Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная - 3


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg



Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000070-000-0-0-1649651473


Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


горожанин




Пост N: 3523
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 15:53. Заголовок: Руслан пишет: Если ..


Руслан пишет:

 цитата:
Если в Бэмби животные тоже не в силах изменить свою природу или блюдут какой-то и закон это прописано, то почему это не фэнтези? Вот если там не написано, почему они при разуме ведут себя как звери - то да, сказка.

Там звери относятся к человеку скорее даже как к божеству
Скрытый текст

просточитатель пишет:

 цитата:
те же звери без всякого разума иногда побеждают охотников а будь у них разум? Посмотрите мультфильмы Обьитатели холмов и Отчаянные ( чумные) псы. Только предупреждаю максимально жестокие мульты.. не детские. и это мягко говоря. Но там разумом ПОЛЬЗУЮТСЯ. То есть если сообща и разумно то против Охотника можно обьедится и заманить его в ловушку ну и что что он с ружьем?Если против охотника выйдуит все СООБЩА.

В "Маугли" так и произошло - в главе "Нашествие джунглей" Хатхи рассказывает, как он и его сыновья смели деревню с лица земли, а потом по просьбе Маугли они поступают так и с другой деревней. Почему звери не делают так в "Бемби", я привёл цитаты выше - они считают людей непобедимыми и боятся их на уровне инстинктов, которые в минуты сильных эмоций обычно "выключают" разум полностью. Тотошка при виде мышей впадает в состояние аффекта и готов их всех разорвать, хотя потом, наверное, сам бы ужаснулся того, что натворил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 433
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 16:30. Заголовок: Руслан пишет: В фэ..


Руслан пишет:

 цитата:
В фэнтези мы ищем внутреннюю логику, которая и отличает её от сказки. Я не помню детали, тут надо перечитывать, но в Маугли были инстинкты сильнее разума, и не было противоречия им. Если это прописанные одинаковые правила для всех, то это целостность, которой нет у сказки.

Такое просто невозможно без магии. Без прямого божественного вмешательсва. А такого я в Маугли все же не помню. маугли хорошая сказка. Ну да без логики как все сказки.. Но называть его фентези?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 434
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 16:32. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Почему звери не делают так в "Бемби", я привёл цитаты выше - они считают людей непобедимыми и боятся их на уровне инстинктов

Но ведь это не так? Люди бы выбивали тех кто так считает оставались бы те кто не считает. по логике. Бемби сказка. Хорошая сказка но сказка совсем не фентези.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1365
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 17:44. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Такое просто невозможно без магии. Без прямого божественного вмешательсва.


А там и есть своя магия. Вспомните гипноз Каа. И если считать все рассказы Киплинга в "Книге Джунглей" одной вселенной, то даже змеи там несут свою метку по воле богов или по крайней мере верят в это, а Шива по легендам в истории про танец слонов, даровал всем животным правила охоты. Вот и логическое объяснение, пусть не подтверждаемое, но упорядочивающее вселенную. Так что фэнтези.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 382
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 17:50. Заголовок: Бэмби, Багира и оста..


Бэмби, Багира и остальные - это РЕАЛЬНО существующие животные, как бы то ни было. А сможете ли вы точно сказать, что те же призраки существуют? Я думаю, нет. Так что, нет, у "Маугли" и "Кладбищенской истории" просто схожие персонажи и сюжет, но ровнять их невозможно.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 219
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 17:51. Заголовок: Эх. Если мы тут даже..


Эх. Если мы тут даже с помощью данного профессионалом-филологом определения не можем однозначно решить, какая книга относится к фэнтези, а какая нет, то как, скажите, фэнтези могло быть запрещено - особенно учитывая. что и термина-то такого в русском языке тогда не было? Запрет - официальный документ, а в документе всё должно быть конкретно и чётко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3524
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 17:53. Заголовок: В "Маугли" у..


В "Маугли" у животных есть и культура - разнообразные песни, танцы, легенды и даже космология (Хатхи рассказывает по просьбе Маугли всем собравшимся в засуху у водопоя животным легенду о том, как Тха, Первый из Слонов, сотворил джунгли, реки, озёра). Кроме того, есть Закон Джунглей, который они строго соблюдают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 435
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 18:06. Заголовок: Руслан пишет: А там..


Руслан пишет:

 цитата:
А там и есть своя магия. Вспомните гипноз Каа. И если считать все рассказы Киплинга в "Книге Джунглей" одной вселенной, то даже змеи там несут свою метку по воле богов или по крайней мере верят в это, а Шива по легендам в истории про танец слонов, даровал всем животным правила охоты. Вот и логическое объяснение, пусть не подтверждаемое, но упорядочивающее вселенную. Так что фэнтези.

маугли не реализм точно. Но вот все же про магию такую не сказано поэтому логика тут сказочная. Почему это плохо? ну сказка. Хорошая сказка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 436
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 18:11. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Эх. Если мы тут даже с помощью данного профессионалом-филологом определения не можем однозначно решить, какая книга относится к фэнтези, а какая нет, то как, скажите, фэнтези могло быть запрещено - особенно учитывая. что и термина-то такого в русском языке тогда не было? Запрет - официальный документ, а в документе всё должно быть конкретно и чётко.

Все проще. Сказки для детей. Время для них в ССР было рассцветом. а вот фентези для взрослых прямого запрета конечно не было но... проникало мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1366
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 18:14. Заголовок: Похоже, все останемс..


Похоже, все останемся при своем, так что лично я спор дальше продолжать смысла не вижу. Пусть каждый для себя считает, что к какому жанру относить, мы и так тему зафлудили по самое не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 437
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 18:17. Заголовок: Way Foward пишет: ..


Way Foward пишет:

 цитата:

Бэмби, Багира и остальные - это РЕАЛЬНО существующие животные, как бы то ни было. А сможете ли вы точно сказать, что те же призраки существуют? Я думаю, нет. Так что, нет, у "Маугли" и "Кладбищенской истории" просто схожие персонажи и сюжет, но ровнять их невозможно

Совершенно верно. Остров Сокровищ реализм а Планета Сокровищ как диснеевская так и болгарская фантастика хотя разумеется не НФ Как и книга Сверхскорость... Буратино сказка а Участник поисков фантастика. итд

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3202
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 19:22. Заголовок: Руслан пишет: лично..


Руслан пишет:

 цитата:
лично я спор дальше продолжать смысла не вижу.



Да, Руслан прав, занятно все запутались.

Я опять себе позволю привести свои нехорошие примеры.
Я сам, лично, сочинил пяток сказок. Но они локализованы как раз в тридесятых царствах (королевствах). И фигурируют в них иногда живая и мертвая вода, дерево до неба, кот Баюн, волшебное зеркало и прочее. Выходит, я писал сказки не авторские, а классические!
Забавно... (сказать бы об этом редакторам журналов, которые их печатали). Впрочем, шутка.

А заодно могу сказать, что в одной из моих - фантастических - повестей всё построено вокруг беспроигрышной колоды карт, в другой - вокруг зеркала, через которое можно выходить в междузеркалье и зазеркалье... Что же, выходит, они не фантастика, а фэнтези?? Или не выходит, там нет ни одного сверхъестественного, неестественного или иллюзорного персонажа.
Всё-таки не фэнтези, если верить приведенным определениям. Но ведь и не фантастика тоже!!

Со сказками проще, бог с ними, неудачное определение. Сказки вроде "Хоттабыча" следует называть не авторскими, а чем-то вроде "квазиреалистических". Собственно, там и без терминов понятно, чем отличаются друг от друга эти два типа сказок.

А вот с фэнтези....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3525
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.22 19:24. Заголовок: Руслан пишет: мы и ..


Не в тему: Руслан пишет:

 цитата:
мы и так тему зафлудили по самое не могу.

На форуме есть такая тема , можно при желании переместиться туда, хотя она более узкая, но наиболее близкая из всех тем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1367
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.22 16:54. Заголовок: Эта биография Урфина..


Эта биография Урфина, кстати, хорошо проясняет откуда он обладал военными знаниями для обучения дуболомов. По выступлению Дин Гиора нельзя было ничего толком изучить, это очевидно, но вот от отца он мог знать про солдат очень много. Сюда же и метательные машины - похоже, на тот момент Волков еще не отбросил вариант раскрыть рудокопскую биографию Урфина и оставил зацепкой удивление Дин Гиора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8201
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.22 17:27. Заголовок: Руслан пишет: но во..


Руслан пишет:

 цитата:
но вот от отца он мог знать про солдат очень много.


те, получается, что если судить по версии СПК-1 , то отец его ( который рудокоп), много ему рассказывал о военном деле, да?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1368
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.22 18:04. Заголовок: Алена 25 пишет: те,..


Алена 25 пишет:

 цитата:
те, получается, что если судить по версии СПК-1 , то отец его ( который рудокоп), много ему рассказывал о военном деле, да?


Да, это самый логичный вариант. Потому что нельзя научиться всей стратегии-тактике, просто разок посмотрев на то, как Дин Гиор на публике машет мечом. Урфин должен был хорошо знать теоретическую часть, чтобы обучать генерала, капралов и солдат, и узнать он мог это лишь от кого-то, кто хорошо в подобных вещах разбирается. Отец на эту роль хорошо подходит.
Заодно объясняет, почему он редко бывал в детстве на улице. Отец-то днем не выходил, вот и получается, что Урфин с ним наверняка проводил много времени. И многое запомнил.

В черновиках Волкова, кстати, есть странность. Когда он писал ЖТ, в выложенных Чарли заметках нет ничего, что указывало бы на то, что глава про раскаяние - старая. Напротив, сам Волков создает впечатление, что придумал её чуть ли не в конце вычитки, в марте 1972. Но ведь она большей частью была написана, почему же он не упомянул это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8203
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.22 18:06. Заголовок: Возможно, по той при..


Возможно, по той причине, что у него задробили СПК-1
А ,мб, он(те Волков ) спойлерить не хотел......

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3531
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.22 20:31. Заголовок: Руслан пишет: Эта б..


Руслан пишет:

 цитата:
Эта биография Урфина, кстати, хорошо проясняет откуда он обладал военными знаниями для обучения дуболомов. По выступлению Дин Гиора нельзя было ничего толком изучить, это очевидно, но вот от отца он мог знать про солдат очень много.

Если Урфин даже толком не знал, откуда его отец родом, то детали вроде солдат, офицеров и метательных машин вообще бы и не вспомнил, тем более, что тогда ему было всего 6 лет или даже меньше. Хотя если прибавить возраст, в котором Урфин остался без отца и придумать более нормальную причину появления Джусино во владениях Гингемы (например, не депортация, а побег, как у Арриго), то версия действительно хорошая. Ведь своё войско Урфин вооружил не абы как, а даже приказал выковать капралам сабли. Интересно, как кузнецы Жевунов, никогда не воевавших и не делавших оружия, справились с заданием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3203
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.22 22:53. Заголовок: Нет. Старый Джуссино..


Нет. Старый Джуссино такой же плохой источник, как и Дин Гиор.
Чтобы усвоить что-то, Урфин должен осиротеть не в пять лет, а в десять. Но тогда бы он не догадывался, а точно знал, что происходит от рудокопов.
Тут есть и другой сомнительный пункт. Такая заметная особенность зрения рудокопов должна быть врожденной. Иначе адаптация к солнечному свету прошла бы за несколько дней. А при врожденности она бы, наоборот, отразилась и на зрении Урфина.

Теперь об источнике в общем-то поверхностных знаний Урфина в военном деле. Такие знания должны были быть присущи значительно части населения Голубой и Зеленой стран. По крайней мере тем, кто этим интересовался. Жители этих стран наиболее активно общались.
А откуда они взялись? От Гудвина. Он ведь не только построил город, но собрал войско, хоть кое-как, но организовал и оснастил его. Это должно было продолжаться ни один месяц, и остаться в памяти людей. Должны были на момент действия книги остаться некоторые из ветеранов похода на Фиолетовую страну. Не всех же поголовно перебили летучие обезьяны. А если и всех, то не все же ушли в поход из тех, кто его подготавливал.

Вот и остались в представлении людей слова и понятия, такие как солдат, капрал, взвод, идти строем, генерал, сабля, война, завоевание. Ведь ничего другого и Урфин не знал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 225
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 4

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.22 12:34. Заголовок: Тут ещё вот какой ню..


Тут ещё вот какой нюанс: если индивидуальная боевая подготовка у дуболомов имелась, то об управлении строем Урфин ничего не знал. Заведи он в своём войске хотя бы барабанщика да обучи его простейшим командам, позволяющим управлять движением и перестроением - не было бы большинства казусов на пути в ИГ.
Отсюда можно делать кое-какие выводы насчёт источников военных знаний Урфина.
Впрочем, в любом случае "отец-из-подземелья" - сюжетный ход, откровенно шитый белыми нитками. Голубая страна - не мегаполис, где каждой твари по паре, где никто ни о ком ничего не знает и знать не хочет. Мысль о том, что жевуны, живущие предельно замкнутыми общинами и до дрожи боящиеся всего необычного и непривычного, "не заметили" появления (и долгой жизни) среди себя предельно странного пришельца, логичной не кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 194
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города