Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная - 3


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg



Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000070-000-0-0-1649651473


Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


горожанин




Пост N: 8256
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 13:23. Заголовок: скорее 2 ое. Раскаян..


скорее 2 ое. Раскаяние потом будет, в ЖТ.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 667
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 13:35. Заголовок: Изменник рассмеялся...



 цитата:
Изменник рассмеялся.

— По моим данным, в одной только Изумрудной стране живёт не меньше десяти тысяч человек. А ведь есть кроме того Жевуны и Мигуны. Конечно, мы будем брать в плен только работоспособных мужчин, но я полагаю, что не составит труда набрать столько людей, сколько требуют уважаемые ораторы.

Любопытно а маленькая какая она. Волшебная страна. кстати руф Билан забыл про зверей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 668
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 13:36. Заголовок: И кстати дуболомов ...


И кстати дуболомов . А им не надо спать например ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3594
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 13:48. Заголовок: Руслан пишет: Вообщ..


Руслан пишет:

 цитата:
Вообще ему бы издать это в годы войны, как тому же Чукотскому. Тогда бы прошло на ура. Хотя в тридцатые я, если честно, не пойму, почему его версия не получила одобрения.

В 30-е годы повести ещё не было (она написана в 1963 году). Наверное, даже задумки УДиЕДС ещё не было. Но если бы Волков написал СПК-1 уже тогда, её могли бы и допустить к изданию.

просточитатель пишет:

 цитата:
Любопытно а маленькая какая она. Волшебная страна.

Примерно 200 км радиусом. Для такой страны общего населения менее, чем в сто тысяч человек, вполне достаточно (про Фараманта в ЖТ говорится, что он "единственный из десятков тысяч жителей Волшебной страны", а не "сотен тысяч").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1435
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 14:03. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В 30-е годы повести ещё не было (она написана в 1963 году).


Мой косяк, непонятно с чего решил, что речь о тридцатые. Да, разумеется, тогда вопрос снимается - в 63 так писать было уже нельзя.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Примерно 200 км радиусом. Для такой страны общего населения менее, чем в сто тысяч человек, вполне достаточно (про Фараманта в ЖТ говорится, что он "единственный из десятков тысяч жителей Волшебной страны", а не "сотен тысяч").


Волков в дневнике прямо написал. ИГ 10-12 тысяч, вся ВС не более 100 тысяч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 669
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 15:23. Заголовок: Как и следовало ожид..



 цитата:
Как и следовало ожидать, миссис Анна поддалась на уговоры и согласилась отпустить дочь, но только в последний раз, строго добавила она.

— Ну, конечно, мамочка, это будет последний, самый-самый распоследний! — горячо заверила Элли, а в глазах её зажглись лукавые огоньки, и она переглянулась с дядей.

А вот тут чувствуется Элли не забудет ВС.. вообще мне очень нравится эта версия не без минусов.. Главный минус Книга с предсказание.. Ну и как Элли с Фредом плыли по пещере это особое украшение книги.. Но в целом СПК1 лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 670
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 15:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А как? ) Волшебство в БМ не работает. Страшила там просто тряпочка с соломой. Всё могущество ВС потеряет силу в БМ.


 цитата:
За ней следовали отец с матерью, моряк Чарли и Тотошка. Пёсик со звонким лаем бросился на ворон, хотя был меньше их когтя.

Элли не могла определить, какая из двух гигантских птиц её любимица Кагги-Карр. Но та сама разрешила недоумение. В былое время она любила тереться около Элли в надежде, что девочка погладит её по спине. И теперь, забыв о своём огромном росте и весе, Кагги-Карр шагнула к Элли и сбила её с ног. Девочка полетела бы с крыльца, если бы её не подхватил отец. Тотошка укусил Кагги за лапу, а ворона смущённо каркнула, и звук её голоса пронёсся на милю вокруг.

— Молчи уж лучше, глупая, если тебя угораздило стать такой великаншей! — воскликнула Элли. — Тебе, конечно, хочется знать, на чём мы порешили с дядей Чарли, и отпускают ли меня папа и мама? Да, я позабыла, что у нас в Канзасе ты не можешь разговаривать. Так вот, слушай: мы отправляемся с вами в Волшебную страну...

Еще как работает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3206
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 17:19. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
впереди большая Проблема. И проблема называется.. Контакт. Контакт ВС и БМ что будет?Большая проблема очень большая.. мы так и не знаем ответа на этот вопрос.



ВС - сказочная страна. То есть страна, которой попросту нет. Нет именно в реальной жизни.

Она окружена огромной, на сотни километров, раскаленной пустыней, которой нет в Северной Америке, и еще кольцом гор с широкими предгорьями и снежными вершинами. Всё это вместе должно бы занять целый штат.

Если бы такая чудодейственная овальная долина-оазис с богатой природой (и даже без всякого волшебства) там существовала, до неё добрались бы любопытные странники еще в веке 17, не дожидаясь никаких братьев Райтов. Для людей не существует недостижимых территорий.

Потому в книгах Волкова и сама Америка сказочная. И "контакт" таким образом - это не неизбежное событие, а обычный сюжетный ход, который будет применён только в том случае, если зачем-то понадобится автору.

Но, говоря прямо, ничего хорошего не получится, если самые простые, самые обычные люди вдруг доберутся до страны Гудвина. Будет такое, о чём и писать, и читать противно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 671
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 17:29. Заголовок: саль пишет: Но, го..


саль пишет:

 цитата:

Но, говоря прямо, ничего хорошего не получится, если самые простые, самые обычные люди вдруг доберутся до страны Гудвина. Будет такое, о чём и писать, и читать противно.

Эм а вот это зависит только от воли автора. И может быть что угодно. Можно и вполне позитивные варианты я уверен. почему нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3596
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 19:23. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
может быть что угодно. Можно и вполне позитивные варианты я уверен.

Есть об этом целая тема. А варианты в самом деле могут быть разные. Гуррикап мог заколдовать страну таким образом, чтобы в неё не попал ни один человек, который мог бы нанести вред её обитателям. Поэтому из злодеев в неё попадали только злые ведьмы (которые смогли проникнуть с помощью магии) и рамерийцы (которые вообще не люди, а существа с другой планеты - Гуррикап мог даже не подозревать, что на других планетах кто-то живёт). По такой версии в ВС в принципе могут попасть только люди безобидные. Если же туда смогут пройти все, кто захочет, ВС разделит судьбу окружающей её территории США. С её жителями будет то же, что с индейцами, а с фауной - то же, что с бизонами и каролинскими попугаями. Так что лучше пусть ВС остаётся закрытой территорией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1436
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 19:29. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Гуррикап мог заколдовать страну таким образом, чтобы в неё не попал ни один человек, который мог бы нанести вред её обитателям.


Как раз это сомнительно. Мог бы такое - не заморачивался с пустынями и горами. Не говоря уж о размытом понятии вреда. В ВС многократно сменялись племена (в ЖТ прямо об этом сказано), и было бы странно считать, что все они, ведущие войны и строившие империи, не были способны навредить обитателям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3598
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 19:39. Заголовок: Руслан Гуррикап сотв..


Руслан Гуррикап сотворил горы и пустыню ещё до того, как узнал, что на облюбованной им земле тоже живут люди. Горы и пустыня изначально служили препятствием для проникновения в страну людей вообще. Но когда Гуррикап увидел местных жителей, он сказал, что переколдовывать назад ничего не будет. Поэтому горы и пустыня так и остались. Кроме того, при самом Гуррикапе междоусобных войн ещё не было, и он даже и не думал о том, что когда-нибудь в его стране такое будет возможно. Поэтому заклятие распространялось только на опасных людей из-за гор, а внутренних врагов не предусматривало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1437
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 19:45. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Кроме того, при самом Гуррикапе междоусобных войн ещё не было, и он даже и не думал о том, что когда-нибудь в его стране такое будет возможно. Поэтому заклятие распространялось только на опасных людей из-за гор, а внутренних врагов не предусматривало.


Я имею ввиду, что если бы он мог накладывать чары, препятствующие приходу определенных людей, зачем вообще горы и пустыня. Пожелал бы, чтобы люди сюда вообще попасть не могли и все.
Племена сменялись - означает переселение. Чтобы появились новые племена, они должны прийти, и вряд ли бы они все были безопасными.
И пропустила же ВС Фреда с его идеей взрыва, который мог разнести немалую часть ВС.
Так что это, ИМХО, переусложнение сущности. Волков в ОБМ четко сказал, что страну надо скрывать. А поскольку говорил он там не от лица персонажей, а от своего, как обычно и было с его положительными героями, это исключает какую-то волшебную защиту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3207
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 23:32. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Эм а вот это зависит только от воли автора. И может быть что угодно. Можно и вполне позитивные варианты я уверен. почему нет?



Это уже будет не воля автора, а произвол. Невероятные варианты не несут в себе позитивного начала и не вызывают интереса.

Хотя, готов признать, с интересом не всё так однозначно. Тут могут подвести индивидуальные качества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8266
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.22 15:08. Заголовок: Мне кажется, что одн..


Мне кажется, что одна из проблем нашего форума ИГ, - это все из- за разницы версий СПК и Тзз.
Из за того, что их существует 2 версии. СПК - 1 И Спк-2 и Тзз-76 и Тзз-82. Вот из за этого и все проблемы, тк половина форума считает, что лучшие версии-это СПК - 1 и Тзз-76, а другая половина считает, что лучшие версии - это Спк-2 и Тзз-82. Вот из за этого все недопонимания на форуме. Потому что разные версии книг.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 876
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.22 15:37. Заголовок: Алена 25 пишет: Мне..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что одна из проблем нашего форума ИГ, - это все из- за разницы версий СПК и Тзз.
Из за того, что их существует 2 версии. СПК - 1 И Спк-2 и Тзз-76 и Тзз-82. Вот из за этого и все проблемы, тк половина форума считает, что лучшие версии-это СПК - 1 и Тзз-76, а другая половина считает, что лучшие версии - это Спк-2 и Тзз-82. Вот из за этого все недопонимания на форуме. Потому что разные версии книг.

А я не выбираю мне нравятся обе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8267
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.22 15:47. Заголовок: Ну, как бы, да, я сч..


Ну, как бы, да, я считаю, что каждый форумчанин должен, наверное, прочитать обе версии...
Чтобы знать...
Просто уже столько недопониманий было из за этой разности версий, и разного мнения форумчан по ним...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 877
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.22 20:18. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну,..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Ну, как бы, да, я считаю, что каждый форумчанин должен, наверное, прочитать обе версии...
Чтобы знать...
Просто уже столько недопониманий было из за этой разности версий, и разного мнения форумчан по ним...

Мне очень нравится представлять такое Древо Миров....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3666
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.22 20:32. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Мне очень нравится представлять такое Древо Миров.

Мне тоже. Интересно узнавать мнения и представления о ВС других форумчан, отличающиеся от моего, видеть, что у каждого своя ВС, и это разнообразие прекрасно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1477
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.22 07:29. Заголовок: Сводить проблемы к т..


Сводить проблемы к тому, что у кого-то есть иное мнение по детской сказке - это расписываться в своем желании заткнуть рот всем, кто с тобой несогласен. Или полное непонимание смысла форума: это не место, где все в унисон должны петь хвалу книжкам.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города