Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная - 3


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg



Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000070-000-0-0-1649651473


Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


задавака


Пост N: 3216
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.22 09:45. Заголовок: Не существует версии..


Не существует версии ТЗЗ - 82.
Это подделка.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 878
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.22 09:51. Заголовок: саль пишет: Не суще..


саль пишет:

 цитата:
Не существует версии ТЗЗ - 82.
Это подделка.

Сильмариллиона тогда тоже нет. И Мастера и Маргариты нет

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3667
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.22 10:07. Заголовок: саль пишет: Не суще..


саль пишет:

 цитата:
Не существует версии ТЗЗ - 82.
Это подделка.

Не существует версии СПК-2 с усыплением королей. Это подделка. Есть только СПК-1 с победившими королей огромными воронами. Ещё не существует "патриотической" версии УДиЕДС, город от дуболомов обороняют только Страшила, Дин Гиор и Фарамант, а Руфа Билана вербует клоун.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2
Зарегистрирован: 17.12.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.22 13:12. Заголовок: Не существует никаки..


Не существует никаких спк, тзз итп.
Есть только Оз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8275
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.22 14:15. Заголовок: И Вс нет? Печально (..


И Вс тоже нет? Печально ((((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3217
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.22 19:08. Заголовок: А я думал, что общаю..


А я думал, что общаюсь с серьёзными людьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3673
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.22 19:12. Заголовок: саль приведите, пожа..


саль приведите, пожалуйста, неоспоримые доказательства того, что ТЗЗ-82 подделка, и ваши слова все воспримут серьёзно. А до тех пор такие заявления, кроме иронии, ничего вызвать не могут.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 888
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.22 19:37. Заголовок: саль пишет: А я дум..


саль пишет:

 цитата:
А я думал, что общаюсь с серьёзными людьми.

Я серьзный человек и серьезно спрашиваю. Сильмариллион и Мастер и Маргарита подделка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 237
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 17:23. Заголовок: просточитатель пишет..


Не в тему: просточитатель пишет:

 цитата:
Я серьзный человек и серьезно спрашиваю. Сильмариллион и Мастер и Маргарита подделка?



Что-то вспомнилось, как не то в "Неоконченных сказаниях", не то в каких-то черновиках Мелькор, спасаясь от преследования Тулкаса (или его сына?), залез на гигантскую сосну (или на ёлку?) Валинорские флэшбеки такие валинорские флэшбеки...


саль пишет:

 цитата:
А я думал, что общаюсь с серьёзными людьми.



А если серьёзно, то как автор своих текстов и поклонник творчества некоторых авторов (несравненного Дж.Р.Р. Толкиена в том числе), могу сказать, что текст в процессе написания и дописывания может изрядно измениться; куда сильнее, чем ТЗЗ-82 в сравнении с ТЗЗ-76. И пока нет серьёзной лингвистической экспертизы, которая однозначно утверждала бы, что ТЗЗ-82 - это переписанная другим человеком (коллективом авторов) ТЗЗ-76, нельзя исключать (и я бы сказала, что это наиболее вероятный вариант), что А.М. Волков сам переработал собственный текст. Ну а потом на этот изменённый текст наложились редакторские правки - посмертные, поэтому да, ляпы и нестыковки.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1488
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 18:41. Заголовок: Zo-Rin пишет: нельз..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
нельзя исключать (и я бы сказала, что это наиболее вероятный вариант), что А.М. Волков сам переработал собственный текст.


Чарли уже указывал, почему это версия хромает. По датировке не бьется, Волков получает отказ, ни слова не пишет о начале работы по переделке, а потом заболевает, бросая дневник и вскоре умирая. Маловероятно успеть переработать, но не успеть ни разу коснуться этого в дневнике - если бы состояние позволяло писать книгу, писал бы и дневник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 902
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 18:56. Заголовок: Zo-Rin пишет: И по..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
И пока нет серьёзной лингвистической экспертизы, которая однозначно утверждала бы, что ТЗЗ-82 - это переписанная другим человеком (коллективом авторов) ТЗЗ-76, нельзя исключать (и я бы сказала, что это наиболее вероятный вариант), что А.М. Волков сам переработал собственный текст.

Хм.. А я все таки не понимаю. Дописывание незаконченных книг это общая практика. В этом нет ничего плохого. Причем тут подделка? И что лучше не дописать ничего? Я не знаю сколько в ТЗЗ 82 от Волкова а что от кого то кто дописал...Но это не подделка в любом случае

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 903
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 18:57. Заголовок: Руслан пишет: Волко..


Руслан пишет:

 цитата:
Волков получает отказ

В смысле отказ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3676
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 19:31. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Я не знаю сколько в ТЗЗ 82 от Волкова а что от кого то кто дописал...Но это не подделка в любом случае

От Волкова там идёт основная сюжетная линия об инопланетянах-захватчиках, и этого уже достаточно для того, чтобы ТЗЗ-82 считать не подделкой, а произведением Волкова, даже подвергнувшимся (возможно) правкам со стороны других людей. Подделка была бы, если кто-то полностью написал свой фанфик и пытался выдать его за произведение Волкова. А раз всё обстоит не так, то никакой подделки нет.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8280
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 19:35. Заголовок: Хоть что-то более -м..


Хоть что-то верное сегодня по ТЗЗ написано.....
У Зо-Рин и Саблезубого.....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 905
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 19:39. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
От Волкова там идёт основная сюжетная линия об инопланетянах-захватчиках, и этого уже достаточно для того, чтобы ТЗЗ-82 считать не подделкой, а произведением Волкова, даже подвергнувшимся (возможно) правкам со стороны других людей. Подделка была бы, если кто-то полностью написал свой фанфик и пытался выдать его за произведение Волкова. А раз всё обстоит не так, то никакой подделки нет.


Абсолютно соглсен

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8281
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 19:40. Заголовок: Я тоже...


Я тоже.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1493
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 21:24. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
От Волкова там идёт основная сюжетная линия об инопланетянах-захватчиках, и этого уже достаточно для того, чтобы ТЗЗ-82 считать не подделкой


Если издатель сейчас возьмет и перепишет СПК, сделав рудокопов гоблинами, но сохранив весь сюжет, вы назовете это произведением Волкова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 906
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 21:31. Заголовок: Руслан пишет: Если ..


Руслан пишет:

 цитата:
Если издатель сейчас возьмет и перепишет СПК, сделав рудокопов гоблинами, но сохранив весь сюжет, вы назовете это произведением Волкова?

Мастер и Маргарита?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1494
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 21:37. Заголовок: Не подходит. Где зав..


Не подходит. Где завещание Волкова о доработке, как было с супругой Булгакова? Где работа сына Толкина с попутным изданием заметок отца? Все выдают эту книгу именно за написанную одним только Волковым, хотя тот же дневник указывает, что Волков по времени не мог это физически написать. Было бы отмечено, что текст дорабатывался, и имя доработчика на обложке, и вопросов бы к книге не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3678
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.22 21:54. Заголовок: Руслан пишет: Если ..


Руслан пишет:

 цитата:
Если издатель сейчас возьмет и перепишет СПК, сделав рудокопов гоблинами, но сохранив весь сюжет, вы назовете это произведением Волкова?

Я уже выше сказал, что, по моему мнению, следует называть подделкой. А СПК с гоблинами вместо рудокопов будет совместное произведение, где надо указать соавтора. Иначе подделками можно назвать и остальные книги Волкова, которые отличаются от первоначальных версий правками, внесенными автором по совету редакторов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 942
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города