Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная - 3


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg



Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000070-000-0-0-1649651473


Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Пост N: 408
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 11:47. Заголовок: А не потрудитесь сфо..



 цитата:
А не потрудитесь сформулировать, чем фантастика отличается от фэнтези?

Наличием сверхьественного разумеется. Магии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 409
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 11:48. Заголовок: Иными словами - нара..



 цитата:
Иными словами - наравне с законами известных в нашем мире наук действуют законы наук, которые нам пока что неизвестны. Но и в фантастике так же - фантасты предсказывали не только новую технику, но и неизвестные в их время законы природы,

Нет то что в нашем мире в ПРИНЦИПЕ быть не может магия загробный мир итд...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 410
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 12:04. Заголовок: А насколько короли в..



 цитата:
А насколько короли вообще самостоятельные личности? Судя по тому, что дети Ментахо жалуются, что не могут спать без Усыпительной воды, их усыпляют на полгода начиная с самого раннего возраста. Непонятно, как вообще за месяц бодрствования может сформироваться какая-то личность, да и многие навыки за месяц просто не закрепятся. Но даже если личности королей всё же сформируются, то всё равно они будут не самостоятельными, а исключительно такими, какими захотят воспитатели во главе с Ружеро. Так что можно сказать, что при перевоспитании ничего принципиального не изменилось - Ружеро просто внушил на этот раз королям, что они ткачи и портные, точно так же, как до этого внушал им, что они короли. Это не те короли вроде Уконды и Асфейо, при которых УВ только обнаружили, это изначально целиком искусственные личности, созданные Ружеро и потом им же перепрограммированные.

интересная врсия но тогда каждыйц раз создается новая личность и Вода в принципе яд...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 541
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 12:05. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
и Вода в принципе яд...


Если бы она была в нашем мире,я бы от неё не отказался чтобы начать жизнь заново

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 411
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 12:07. Заголовок: VasiaLeo пишет: Ес..


VasiaLeo пишет:

 цитата:

Если бы она была в нашем мире,я бы от неё не отказался чтобы начать жизнь заново

Это реально как новая инкарнация...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 542
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 12:32. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
то реально как новая инкарнация...


Вот представь, у меня есть девушка-робот, которая очень милая и весёлая. Но вдруг обиделась,мне достаточно нажать одну кнопку,чтобы всё стереть,но она будет как малыш.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 412
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 12:46. Заголовок: VasiaLeo пишет: Вот..


VasiaLeo пишет:

 цитата:
Вот представь, у меня есть девушка-робот, которая очень милая и весёлая. Но вдруг обиделась,мне достаточно нажать одну кнопку,чтобы всё стереть,но она будет как малыш.

именно отношение как к роботу предмету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 217
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 14:29. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
интересная врсия но тогда каждыйц раз создается новая личность


Это не так. Даже память не стирается буквально, а только блокируется. Если её планомерно стараться "оживить" - рассказывая человеку о том, кто он, как он жил, помещая его в знакомую обстановку и пр. - память вполне может и вернуться. Вспомните историю открытия Усыпительной воды - проснувшемуся Ортеге никто не мог рассказать о воде, он сам о ней вспомнил, когда восстановил память о той охоте.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 413
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 14:50. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Это не так. Даже память не стирается буквально, а только блокируется. Если её планомерно стараться "оживить" - рассказывая человеку о том, кто он, как он жил, помещая его в знакомую обстановку и пр. - память вполне может и вернуться. Вспомните историю открытия Усыпительной воды - проснувшемуся Ортеге никто не мог рассказать о воде, он сам о ней вспомнил, когда восстановил память о той охоте.

Но тогда версия несостоятельна ? И те короли были вполне королями пока?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3516
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:04. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
проснувшемуся Ортеге никто не мог рассказать о воде, он сам о ней вспомнил, когда восстановил память о той охоте.



просточитатель пишет:

 цитата:
Но тогда версия несостоятельна ? И те короли были вполне королями пока?

Ортега отличался от королей тем, что на момент открытия воды и своего усыпления он был самостоятельно сформировавшейся личностью. А королей усыпляли с раннего детства, не дав сформироваться, поэтому знать о себе они могли только то, о чём им рассказывали Ружеро с помощниками. У Ортеги была настоящая жизнь, которую он потом вспомнил. У королей такой жизни просто не было, вместо неё они "помнили" придуманные Ружеро сценарии. И в конце СПК под влиянием Страшилы Ружеро просто поменял сценарий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1354
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:11. Заголовок: У воды просто произв..


У воды просто произвольные свойства: как автору надо, так и действует. Включая злосчастное испарение, которое вдруг вылезло как чертик из табакерки без всякой логики. Сотни лет воду применяли и сторожили источник, но не замечали, что пары усыпляют, а тут когда надо - внезапно начало всех быстро травить, словно газ. Это один из тех моментов, когда Волков не проработал эффект.
Потому что с одной стороны вода действительно лишь блокирует память, и когда персонажу напоминают какие-то моменты, он вспоминает все. Никто не мог рассказать все Ортеге, или Борилю, или Фреду описать большую часть их воспоминаний, но они вспомнили по общей наводке. Так что там действительно достаточно "Ты - Ментахо, один из семи королей, родился тогда-то, женился на той то, правишь столько то лет", чтобы блок исчез и все вспомнилось.
С другой стороны, Волков увлекся детским садом с забыванием до уровня младенца и заново обучением и еде с ложечки. Это при блокировке памяти совершенно лишнее, но это нужно ему для переписывания воспоминания в финале.
Здесь Волков не заботился о логичности, как и при ситуацию с Лан Пиротом. Который вдруг внезапно превратился в учителя танцев, хотя его никто не учил этому, в то время как генералом быть его долго обучали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 414
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:12. Заголовок: Sabretooth пишет: У..


Sabretooth пишет:

 цитата:
У Ортеги была настоящая жизнь, которую он потом вспомнил. У королей такой жизни просто не было, вместо неё они "помнили" придуманные Ружеро сценарии. И в конце СПК под влиянием Страшилы Ружеро просто поменял сценарий.

хм... Но Квейд как раз такая придуманная от и до личность в отличии от настоящего Хаузера.. Однако болеем мы за квейда. почему? Ну он нам симпатичен в отличии от королей.. Хм а ведь Тип у Баума такая де придуманная личность но мне его жалко.. Так вот нам не жалко королей потому что они неприятны. однако представим что короли бы правили идеально. а потом с ними то же самое сделали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 379
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:28. Заголовок: Скорее всего. Волков..


Скорее всего. Волков-то жил в СССР, где короли или по умолчанию - "плохие", или фантомы из далёкого прошлого, которые нужны просто "для атмосферности". Не факт, что в данном случае второй вариант. Поэтому нашли бы, зачем свергать/усыплять. Не в тему: Хотя вот Страшила по сути - такой же "самодержец"... Видимо, всё решает название

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 543
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:29. Заголовок: Руслан Когда у меня..


Руслан Когда у меня был нервный срыв,мне назначали лекарства. От одной таблетки сразу меняется психика, вроде бы всё помнишь ,но как бы приглушенно,как будто стукнули по голове. Совершенно другой человек. Вот и тут что-то подобное .

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3517
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:30. Заголовок: Руслан пишет: Волко..


Руслан пишет:

 цитата:
Волков увлекся детским садом с забыванием до уровня младенца и заново обучением и еде с ложечки. Это при блокировке памяти совершенно лишнее, но это нужно ему для переписывания воспоминания в финале.

Если бы была простая блокировка памяти, то долго держать "перевоспитанных" королей и их свиты (это около тысячи человек!) в неведении насчёт их прошлых жизней просто нереально, даже если все рудокопы будут деликатно молчать (а что могут далеко не все, причём просто по забывчивости, показано в конце СПК, когда один из выступающих рудокопов сказал "Это же не при королях спину гнуть"). Будь Арахна более изощрённого ума, она могла бы поручить гномам рассказать о прошлом не Руфу Билану, а бывшим королям и их придворным, и пообещать их восстановить на царстве, если они помогут ей в её планах. Вот это был бы поворот!
Возможен вариант - память воскрешается только какое-то время, если за этот период её не воскресить, человек ничего не вспомнит. В СПК написано:

 цитата:
у Ружеро наступило горячее время учить проснувшийся двор короля Арбусто. Тут нельзя было упускать ни одного часа, случалось, что проснувшиеся, с которыми мало занимались в течение первых дней, так и оставались совершенными идиотами…



просточитатель пишет:

 цитата:
Так вот нам не жалко королей потому что они неприятны. однако представим что короли бы правили идеально. а потом с ними то же самое сделали?

Тогда было бы жалко но тогда не возникло бы никаких вопросов, потому что всё было бы понятно: короли - хорошие, тот, кто их усыпил - плохой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 415
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:31. Заголовок: Way Foward пишет: С..


Way Foward пишет:

 цитата:
Скорее всего. Волков-то жил в СССР, где короли или по умолчанию - "плохие", или фантомы из далёкого прошлого, которые нужны просто "для атмосферности". Не факт, что в данном случае второй вариант. Поэтому нашли бы, зачем свергать/усыплять. Не в тему: Хотя вот Страшила по сути - такой же "самодержец"... Видимо, всё решает название

Да никто не спорит что их свергать не надо было. Спор идет про Воду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 416
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:33. Заголовок: Sabretooth пишет: н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
но тогда не возникло бы никаких вопросов, потому что всё было бы понятно: короли - хорошие, тот, кто их усыпил - плохой.

Именно! то есть по сути произошло.. Убийство? Ну королей не жалко но надо называть вещи своими именами?И учитывая свойства воды.. То ведь полная жуть верно? Вода ДОЛЖНА быть уничтожена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 544
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:35. Заголовок: Sabretooth пишет: н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
не Руфу Билану, а бывшим королям


Можно было бы Урфина тайком усыпить и внушить,что он злой, и Арахне бы он во многом помог. Рассказать историю его завоеваний,которые она узнала из летописей,но в измененной форме,чтобы пробудить ненависть к людям

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3518
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:48. Заголовок: Way Foward пишет: Х..


Way Foward пишет:

 цитата:
Хотя вот Страшила по сути - такой же "самодержец"... Видимо, всё решает название

Если бы короли правили идеально, их бы Волков назвал не королями, а по-другому, более демократично - правители, руководители, главы государства.

просточитатель пишет:

 цитата:
Вода ДОЛЖНА быть уничтожена

Зависит от того, как и для чего её применять. Например, Руфа Билана в конце ЖТ снова усыпили. В ТЗЗ о нём не упоминается, а жаль. Если бы показали, что Билан зажил новой жизнью, стал порядочным человеком, пошёл с винтовкой в руках защищать ИГ от благородного Кау-Рука и остальных менвитов, и все с ним общаются как с новым человеком, не припоминая зла, совершённого им в прошлой жизни, было бы интереснее. А без УВ его бы ждала та же участь, что и в СПК-1.

VasiaLeo пишет:

 цитата:
Можно было бы Урфина тайком усыпить и внушить,что он злой, и Арахне бы он во многом помог.

Для этого Арахне потребовалась бы УВ, а она быстро теряет свойства. Гномы бы просто не успели доставить её от источника наверх.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8183
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 15:49. Заголовок: Теоретически как бы ..


Теоретически как бы да, но, как я думаю, что большинство из нас тут (вернее, как я, думаю, что все), после "перерождения" Урфина в Жт, когда он раскаялся, и понял, что он был неправ к жевунам и др народам Вс, такого, разумеется, не захотят..
(это про Урфина, что Вася тут писал...
Ну, если вдруг тут кто нибудь только такой фанфик написать захочет...)

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 950
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города