Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg

Спасибо: 5 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Анни
горожанин




Пост N: 1423
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 15:00. Заголовок: Раз Чарли назвал эту..


Раз Чарли назвал эту версию кровавой, то здесь скорее всего будет война рудокопов с ВС, и королей просто свергнут или даже убьют, Билана возможно тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8019
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 15:49. Заголовок: А ,значит, у детей р..


А ,значит, у детей рудокопов была ещё и школа,да?
Значит, там были учителя....
Интересно, а чему их тогда учили? Читать,писать, считать.
Это все к вопросу (не) образованности в ВС.....
И да ,а откуда они узнали ,что Гудвин улетел из ИГ, на Солнце, а?
И да ,там ещё в первых частях был что то написано, что они знали про Страшилу? А откуда тогда они про него знали, а?
Или,мб, жевуны им об этом рассказали, а?
А им тогда кто?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1193
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 17:47. Заголовок: Хорошие главы. Как р..


Хорошие главы. Как раз и показано раскрытие информации через беседы действующих персонажей, а не через хроники дел давно минувших дней Бофаро и прочих, которые в сюжете даром не нужны. И характер Билана куда лучше раскрыт.
Подземная страна в этой версии - очень удачный симбиоз антиутопичности и одновременно сказочной условности. Отсутсвие воды одновременно компенсируется иной ментальностью со всем этим упором на причуды королей, которая здесь выражена куда сильнее, чем в изданом варианте.
Ну и Волков в своем репертуаре - описательная часть ему явно интереснее всего.
Алена 25 пишет:

 цитата:
И да ,а откуда они узнали ,что Гудвин улетел из ИГ, на Солнце, а?
И да ,там ещё в первых частях был что то написано, что они знали про Страшилу? А откуда тогда они про него знали, а?


Написано же прямым текстом, что они подслушивают разговоры Жевунов и потому в курсе всех верхних новостей.
Алена 25 пишет:

 цитата:
А ,значит, у детей рудокопов была ещё и школа,да?


Да, Волков осовременивал ВС, так что в этой версии, видимо, надо принять наличе школ и наверху. Хотя они логически совершенно лишние в этой социальном укладе, но тут идея автора впереди логики. Собственно, даже в изданой версии доктор восстанавилвал память по своим детским тетрадкам, в которых делал уроки.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3333
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 17:56. Заголовок: Алена 25 пишет: А ,..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А ,значит, у детей рудокопов была ещё и школа,да?
Значит, там были учителя....
Интересно, а чему их тогда учили? Читать,писать, считать.
Это все к вопросу (не) образованности в ВС.....


Руслан пишет:

 цитата:
Да, Волков осовременивал ВС, так что в этой версии, видимо, надо принять наличе школ и наверху. Хотя они логически совершенно лишние в этой социальном укладе, но тут идея автора впереди логики. Собственно, даже в изданой версии доктор восстанавилвал память по своим детским тетрадкам, в которых делал уроки.

Докторов в Пещере было всего два - представитель династии Борилей и представитель династии Робилей, поэтому какое-то медицинское учебное заведение смысла не имело, знания в прямом смысле слова передавались от отца к сыну. Школы однозначно были только для детей богачей - они были, безусловно, платными, и обучение должно было стоить дорого. А если рядовые рудокопы работали по 16 - 20 часов только для того, чтобы заработать на одежду и предметы быта, то об учёбе для их детей не могло быть и речи. Скорее всего, дети вместо школы с малых лет уже ходили на работу наравне со взрослыми, как в Европе во времена промышленного переворота.

Спасибо: 0 
Профиль
Гроза



Пост N: 96
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 19:56. Заголовок: Очень здорово! Спаси..


Очень здорово! Спасибо Чарли, спасибо Sabretooth!

Сюжет пока что развивается интересно! Что хочу отметить:

Волков явно хотел показать страну рудокопов, как мир любителей чисел, нумерации и математики. В том числе с оригинальным разделением на часы. Нечто отдаленно похожее можно встретить в третьем путешествии Гулливера (который после лилипутов и великанов попал на населенный любителями математики и астрономии летающий остров Лапуту). Довольно интересный мир, как по мне.

Про летописца, который пишет правду, потому что думает, что его никто не читает - красиво!

Руф Билан спорит с летописцем, что любовь к детям - это всегда хорошо! Вообще отрицательный персонаж в детских книгах СССР обычно не очень любит детей и животных. Урфин например в разговоре с орлом над этим в мыслях посмеивается. А ещё РБ сравнивает дуболомов с игрушками-марионетками. А ещё рассказывает сказки. Вообще это подозрительно. Я всегда думал, что он "характер остутствует - не женат!" А тут какой-то намек на отца семейства. )))

И еще про сказки. В этом моменте автор сделал Руфа своим коллегой. Можно вспомнить, как он придумывал сюжеты, и в 30-е годы и позже, и потом говорил, что мог бы много насочинять, если работать как Баум. До этого биографические черты можно было проследить у Страшилы, Урфина и Кастальо, а тут автор подарил самому неприглядному персонажу свою профессию.

Спасибо: 4 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8021
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 21:49. Заголовок: В книге ничего не ск..


В книге ничего не сказано , есть ли у Билана жена и дети, посему тут можно фанонить в любую сторону.
Хотя.. вроде бы в книге он жил один..
Но это не отменяет у него наличие у него какой нибудь девушки и детей .......

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 503
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 21:49. Заголовок: Эсмеральда имя подош..


Эсмеральда имя подошло бы женщине рудокопу

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1401
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 02:46. Заголовок: По главам 3-5 Очень..


По главам 3-5

. Очень интересные идейные моменты.

В детской сказке тяжелые взрослые переживания: унижение, процедура порабощения, насилие, наказание, жестокость, раболепство, подобострастие, изворотливость, подавление, нищета, воля к сопротивлению, тяга к свободе, достоинство.

Каждая эмоция показана на живом персонаже с описанием положения тела, занятия, жестов, одежды, физических реакций.

. Вот оно раболепство:
...с рыданьем припал к ногам ...О, благодарю, благодарю ... Не поднимаясь с пола, ...припал к ней губами...угодливо поддерживал предводителя под руку...

. Тема достоинства
Транслируется через охотников и на контрасте с Биланом.
Он на полу припал к нигам низко - они же рослые и сильные, уверенные.
Ортега:
... с презрением посмотрели ... Ты убежал от своих соотечественников, но, мне кажется, было бы справедливо казнить тебя здесь...у тебя совершенно нет чувства собственного достоинства...


. А вот это мощная вещь:
Страх смерти у тебя так велик, что рабство тебя не пугает!

Свобода или смерть. Достоинство или рабство. Вот они конфликты. Во всяком случае в этих главах.
У продолжателей канона нет метафор, равной этой и нет конфликтов такой мощи.

. Шестилапые
Образ свободного существа, порабощенного внешней силой, но который готов бороться:
...потащили Шестилапого за шею, а когда тот уперся..
...не решались предоставить могучему зверю больше свободы.

. Ортега интересный герой.
С одной стороны благородное осуждение
предательства соотечественников, о достоинстве выше смерти.
И тут же с побоями и готовностью убить:
"В нашей стране низшие не имеют права задавать вопросы высшим!"
"Поделом тебе, негодник! – зло бросил в сторону чудовища Ортега. – Покалечил нашего Ривалью, теперь покачай воду...!"

.В благородном народе рудокопов внутренний раскол.
Волков описывает касту силовиков-насильников. Охотники и погонщики имеют атрибут-униформу в виде оранжевых беретов и кожаных костюмов. Интересно, какое себе занятие смогл найти этот низовой слой элиты после усыпления королей? Или эта неканонная версия имеет другой финал? Или их всей толпой усыпили к едрене фене вместе с королями в той зале?

Встречала фандомный вопрос о том, почему Ружеро сам, без Страшилы, не перевоспитал всех королей. Он же имел доступ к воде и руководил процессом. А вот и ответ. Перевоспитаешь тут на свою голову с такой охраной.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8670
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 06:24. Заголовок: Спасибо за отклики h..


Спасибо за отклики

Sabretooth пишет:

 цитата:
Ещё одно волшебное явление ВС, имеющее двойника с противоположным эффектом (как УВ - алмазы, гипноз - изумруды и т д)

Ага, тут параллель с источников в долине Марранов из ОБМ.

Гроза пишет:

 цитата:
а тут автор подарил самому неприглядному персонажу свою профессию.

Меня тоже удивило ) Впрочем, Волков довольно долго себя сказочником не считал, т.к. больше ценил свои историко-художественные вещи. Фразу "Я превращаюсь в сказочника" он с некоторым удивлением записал в дневник только в конце 1970 года, когда вся гексалогия уже была написана.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Охотники и погонщики имеют атрибут-униформу в виде оранжевых беретов и кожаных костюмов.

Угу, в СПК-1 просматривается чёткое разграничение: силовики - в беретах, а простонародье - в колпаках.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Ортега интересный герой.
С одной стороны благородное осуждение
предательства соотечественников, о достоинстве выше смерти.
И тут же с побоями и готовностью убить:
"В нашей стране низшие не имеют права задавать вопросы высшим!"

Мне из-за этого и канонический Реньо никогда не нравился, а запрет на вопросы "высшим" всегда казался глупостью. Зато канонический Ортега всегда вызывал симпатию, но здесь от него мало что осталось.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8671
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 06:24. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте помимо знакомых по канону сцен уже появляется что-то новое.

Главы 10–13:

Скрытый текст


Спасибо: 4 
Профиль
massimoling





Пост N: 588
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 09:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: к..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
канонический Реньо никогда не нравился



Да при чём тут отдельный человек, если у них почему-то так принято. А для общества с жёсткими законами/обычаями характерны не менее жёсткие их приверженцы, которые росли в такой системе и впитали это (и необходимость не только следовать самим, но и заставлять дпугих). Ну и по замыслу верхушка Пещеры показывается как жёсткая и не особо наделённая человеческими чувствами, хотя и не лишённая чувства справедливости.

Так что да, момент с нашей точки зрения может и неприятный, но в сеттинге смотрится гармонично. Пещера и её верхушка здесь, похоже, показывается ещё менее идеальная, чем в канонической версии, даже войной на верхний мир собирается идти.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3115
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:34. Заголовок: Уже в третьей книге ..


Уже в третьей книге Волков пошёл по второму кругу.

Правда, маленькая надежда - может быть здесь он собирался обойтись без Элли.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3116
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:38. Заголовок: Только почему война?..


Только почему война? Билан предложил вести "охоту на краснокожих"

К слову - занятная деталь: дракон не проходил через торговые ворота. Выходит он был гораздо крупнее шестилапого?

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8672
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:53. Заголовок: Оцифровка главы 9: ..


Оцифровка главы 9:

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3335
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:54. Заголовок: Главы 9 - 12


Главы 9 - 12

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8022
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 11:18. Заголовок: Всем привет!! Ну ,пр..


Всем привет!! Ну ,прочитала я эти главы. Билан ,конечно ,та ещё сволочь, раз так хочет поступить с жителями Верхнего мира!! Ну за что он с ними так,а?
АРРИГО был прав насчёт того,что держать столько дворцовой челяди это экономически невыгодно, и лучше бы сделать один совет министров,который переходил бы от одного короля к другому ,и все тут.
И что убивать никого не надо, и не надо жителей ВМ заставлять на них работать.
Жаль,что его за это изгнали с собирания и пожаловали самый низший ранг, хотя он все правильно говорил.
То,что , возможно,что будет война с ВМ - это очень плохо.
В общем, я поняла ,что это 2 версии СПК отличаются друг от друга примерно также ( если не больше ) ,как ТЗЗ-76 от ТЗЗ-82.
а что версия ( возможно), что кровавая будет.
я поняла уже
но я надеюсь, что войны все же не будет?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3336
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 11:44. Заголовок: Алена 25 , Гроза спа..


Алена 25 , Гроза спасибо
Гроза пишет:

 цитата:
В этом моменте автор сделал Руфа своим коллегой. Можно вспомнить, как он придумывал сюжеты, и в 30-е годы и позже, и потом говорил, что мог бы много насочинять, если работать как Баум. До этого биографические черты можно было проследить у Страшилы, Урфина и Кастальо, а тут автор подарил самому неприглядному персонажу свою профессию.

Более того - книга так же, как и предыдущая, начинается с повествования о жизни отрицательного персонажа, что вообще редко встречается в детской литературе.

Алена 25 пишет:

 цитата:
В книге ничего не сказано , есть ли у Билана жена и дети, посему тут можно фанонить в любую сторону.
Хотя.. вроде бы в книге он жил один..
Но это не отменяет у него наличие у него какой нибудь девушки и детей .......

Тогда Руф Билан становится вообще демонической личностью, если ради своего высокого положения он затевает войну с верхним миром, где у него остались девушка и дети, и подвергает их смертельной опасности

Ещё из интересных деталей упоминается численность населения Изумрудной страны - 10 тысяч человек

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8023
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 11:47. Заголовок: Ну тогда , наверное,..


Ну тогда , наверное, будем считать, что все же у него никого не было, что он был холост и без детей.
Но, то, что как он хотел поступить с жителями ВМ- он, конечно же, тогда последняя сволочь. Даже в оригинальной СПК он такой сволочью не был хотя, конечно, он потом наболтал королям. что Элли- якобы фея, и может им помочь вернуть тот источник с УВ, те починить его, хотя, конечно, разумеется, Элли ну никак не могла бы этого сделать без помощи Лестара и Ко.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 589
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 12:05. Заголовок: Sabretooth пишет: к..


Sabretooth пишет:

 цитата:
книга так же, как и предыдущая, начинается с повествования о жизни отрицательного персонажа, что вообще редко встречается в детской литературе.



Книга, как и предыдущая — сиквел, исходящий из того, что целевая аудитория (или заметная её часть) уже знакома с сеттингом, поэтому такой нестандартный сюжетный ход становится возможным.

Про чадолюбие — ну почему, чтобы быть сторонником любви к детям, нужно обязательно уже иметь собственных? Руф Билан вполне может быть одиноким, но при этом инстинктивно свойственную большинству людей любовь к детям разделять. Это, может быть, больше не вяжется с общей отрицательностью героя, особенно в детском сказочном сеттинге, где редко бывают «неоднозначные» персонажи (может, поэтому в итоговой версии этого пассажа про чадолюбие нет, да и слово очень мудрёное и потенциально не особо понятное детской аудитории), но с наличием отношений и детей напрямую не коррелирует.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8024
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 12:24. Заголовок: Мне кажется, что тут..


Мне кажется, что тут, возможно, что не в чадолюбии дело, а в том, что у него их было много ( ну вот так получилось, что детей много, бывает так, особенно в пещерах, угу ))) ))) )))) посему он и не знал, кого из них выбрать своим преемником, посему и назначил всех 7х.
примерно такая же ситуация будет потом в СПК, где Бофаро 7 раз переписывал завещание, не зная , кого их сыновей преемником выбрать, и посему назначил королями всех 7. Чего потом скандалы и ссоры между ними постоянные и были.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города