Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg

Спасибо: 5 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8661
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: https://i.postimg.cc..


Главы 1 и 2:

Скрытый текст


Спасибо: 4 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3318
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:33. Заголовок: Чарли Блек спасибо! ..


Чарли Блек спасибо! Очень интересно читать, к тому же выясняются следующие важные моменты:

1) Рудокопы выше и шире в плечах "верхних" жителей ВС.
2) Саблезубые тигры жили вдоль дороги ВЖК не испокон веков, а появились относительно незадолго до событий ВИГ. Cообщение между ГС и ЗС стало прекращаться ещё до их появления, и причиной этому послужил Людоед. Что странно - неужели он не боялся напасть в одиночку на целый караван купцов, а те не могли ему дать отпор? Может быть, он орудовал во главе целой шайки своих слуг?
3) Гудвин покупал изумруды именно у рудокопов.
Жду продолжения и новых подробностей устройства мира ВС

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8014
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:45. Заголовок: Чарли, да, спасибо о..


Чарли, да, спасибо огромное за то, что выложил неизвестные страницы, те первоначальную версию СПК. Мне тоже, как и Саблезубому. было очнеь интерсно ее почитать.
Да, отличие в том, что в настоящей СПК, скажем так, там Руф Билан разрушил источник с УВ, когда бежал по переходу, и из за этого все эти СПК и не могли потом уснуть,( а здесь такого нет) тк привыкли спать по полгода, а потом ничего не делать. Из за этого весь сыр - бор в СПК и случился, а потом Элли с Друзьями и Лестаром , когда они по пещере попали к рудокопам,пришлось восстанавливать весь этот источник с УВ, но все рано очень интересно.
А тут, что, в этой версии, Ув, что ли не будет? Жаль. Хорошо, что она есть в оригинальной версии, тк потом она все же да пригодится в ТЗЗ, и эта ситуация с черновой СПК, как я понимаю, что тоже самое , как и с черновой ТЗЗ, которая тоже не была издана при жизни автора, как и сея рукопись


 цитата:
На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.


как я понимаю, что это примерно та же ситуация выйдет , что с черновой версией ТЗЗ, да?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 15:10. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Саблезубые тигры жили вдоль дороги ВЖК не испокон веков, а появились относительно незадолго до событий ВИГ. Cообщение между ГС и ЗС стало прекращаться ещё до их появления, и причиной этому послужил Людоед.

Если Жевуны перестали ходить по дороге ещё до появления тигров и сообщение с ИГ полностью прекратилось, тогда откуда они про них узнали и рассказывали страшные истории?

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3319
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 15:51. Заголовок: Анни пишет: Если Же..


Анни пишет:

 цитата:
Если Жевуны перестали ходить по дороге ещё до появления тигров и сообщение с ИГ полностью прекратилось, тогда откуда они про них узнали и рассказывали страшные истории?

Люди перестали ходить по дороге не сразу, а постепенно. Когда появился Людоед, количество путешественников поубавилось, ещё меньше их стало, когда в лесах у Большой реки завелись саблезубы, а овраги окончательно прервали сообщение - строить через них мосты в такой обстановке, видимо, никто не захотел.

 цитата:
Это было в те времена, когда сообщение между страной Жевунов и ИГ происходило беспрепятственно по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом. Но потом случились трагические события. Сначала близ дороги поселился кровожадный Людоед, подкарауливавший путников и уносивший в свой замок чтобы съесть. Затем в окрестностях Большой реки появились страшные саблезубые тигры, гроза всего живого. И в довершении бедствий землетрясение раскололо почву, и дорогу преградили два огромных оврага. После таких несчастий страна Жевунов оказалась отрезанной от Изумрудного города.

То есть по мере того, как путь становился всё опаснее, всё меньше народу отваживалось ходить по дороге.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3110
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:31. Заголовок: Занятно! Ну, что Гуд..


Занятно!
Ну, что Гудвин брал изумруды у рудокопов известно из 2 книги (от Рамины). Не указано было только место и способ контакта (можно было понять, что всё шло через башню, поскольку про другие выходы из Пещеры во 2 книге - ничего).
Что рудокопы крупнее верхних жителей, есть и в последней версии СПК.
**********

Но вот то, что Саблезубых дуболомы перебили еще при Урфине, и Страшила мудрый тут не при чём - слышу впервые.

Есть еще один штришок. Торговлю с Пещерой, как описано, организует Правитель жевунов. При том, что торговля велась не год-два, а давно, то есть и во времена Гингемы. Значит и тогда у жевунов, помимо Гингемы был Правитель.
А Урфин принимал в ней участие? Или о рудокопах не знала даже и Гингема?

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1179
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:31. Заголовок: Интересная хронологи..


Интересная хронология, если жители ИГ умудрились забыть о рудокопах. При этом Гудвин о них знал. Т.е. появление тигров и людоеда, видимо, укладывается в интервал пару десятилетий, одного поколения.
Компоновка истории удачее итогового варианта. Вместо нудных экскурсов в историию сюжет опять акцентируется на антагонисте, в этом уже прослеживается волковская фишка. И прямо продолжаются события второй книги.
Судя по тому, что фигурирует Ортега и сцена ловли шестилапого, события из прошлого перенесены в настоящее.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1180
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:34. Заголовок: саль пишет: Но вот ..


саль пишет:

 цитата:
Но вот то, что Саблезубых дуболомы перебили еще при Урфине, и Страшила мудрый тут не при чём - слышу впервые.


Там это не сказано, просто неудачный оборот. Дуболомов назвали солдатами Урфина, чтобы сделать отсылку на вторую книгу, а не в контексте "при Урфине"

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1182
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:38. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Что странно - неужели он не боялся напасть в одиночку на целый караван купцов, а те не могли ему дать отпор? Может быть, он орудовал во главе целой шайки своих слуг?


Про слуг ничего не сказано. Но если у него хватает сил, чтобы быстро унести Элли, то вероятнее всего он должен быть комплекции взрослого человека. Или хотя бы уровня силы. А взрослый с приравненными к семилеткам местными справится без особых проблем, один удар дубиной - и труп.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3320
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:51. Заголовок: саль пишет: Торговл..


саль пишет:

 цитата:
Торговлю с Пещерой, как описано, организует Правитель жевунов. При том, что торговля велась не год-два, а давно, то есть и во времена Гингемы. Значит и тогда у жевунов, помимо Гингемы был Правитель.
А Урфин принимал в ней участие? Или о рудокопах не знала даже и Гингема?

Гингема о рудокопах вполне могла знать, почему бы и нет. Но вот правитель совершенно не увязывается со словами из 2 книги: "жевуны после смерти Гингемы выбрали в правители уважаемого старика Према Кокуса. Под управлением доброго Кокуса жевунам жилось легко и свободно". То есть Гингема правила единолично, даже без каких-то управляющих или наместников.

Руслан пишет:

 цитата:
Про слуг ничего не сказано. Но если у него хватает сил, чтобы быстро унести Элли, то вероятнее всего он должен быть комплекции взрослого человека. Или хотя бы уровня силы.

Про Людоеда сказано, что "прежде у него были бараны, коровы и лошади и он держал много слуг". То есть слуги были, но помогали ли они ему в нападениях, неизвестно. Также про Людоеда сказано, что он "был невысок, но очень толст. Голова его походила на котёл, а туловище – на бочку. У него были длинные руки, как у гориллы". То есть он даже по местным меркам был невысоким (рост персонажей Волков оценивает по сравнению с местными жителями - например, про Према Кокуса пишет"красивый высокий старик", но при этом добавляет "на целый палец выше Элли!"). Но, судя по всему, он был весьма сильным..

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3111
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:51. Заголовок: Руслан пишет: Там э..


Руслан пишет:

 цитата:
Там это не сказано, просто неудачный оборот.



Ничего подобного! Информация о возобновлении сообщения с жевунами дана практически от лица Руфа Билана. Он опознал рудокопов, про которых в противном случае ничего бы не знал, упомянут Кабр Гвин, как сообщивший о изумрудах Гудвина тому же Билану.
И, если посмотреть на календарь, описываются события двух-трех дневной давности от возвращения к власти Страшилы. Еще не была произведена переделка дуболомов, еще не выдано им задание - бить тигров. А тигры - УЖЕ перебиты.
Читайте внимательно и непредвзято. Это - подлинный документ.

Событие колоссальное!

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1183
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:58. Заголовок: Хм, если в такой тра..


Хм, если в такой трактовке, то, да. Урфин строил мосты, когда шел штурмовать, и убил двух тигров. Возможно, был еще рейд, и тогда да, Страшила неплохо отбеливается. А Урфин становится в своем неповторимом стиле защитником подданых.
Кстати, про геноцид бедных зверушек, веками обитавших в своей экологической нише, говорить не приходится. Тигры - захватчики, закошмарившие всех, до кого дотянулись, что нехило так меняет отношение к ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1184
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 18:05. Заголовок: Но в версии второй к..


Но в версии второй книги 1961 года (черновик Урфина) все же уже есть истребление по прииказу Страшилы. Так что не вяжется. Видимо, все же после убийства двух тигров остальные просто убрались подальше от дороги и уже не сильно и мешали, пока Страшила не прислал своих головрезов.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3112
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 19:48. Заголовок: Не спорю. Просто нал..


Не спорю. Просто налицо расхождение, и на него следует обратить внимание.
И может быть попробовать разобраться, какой вариант был больше по душе самому Волкову.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8662
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 04:09. Заголовок: Спасибо за добрые сл..


Спасибо за добрые слова )

Sabretooth пишет:

 цитата:
1) Рудокопы выше и шире в плечах "верхних" жителей ВС.

Получается, что так, хотя, видимо, рост рудокопов всё же меньше, чем у людей из Большого мира. Позже будет упоминание, что взрослому рудокопу подыскали наряд Жевуна.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Саблезубые тигры жили вдоль дороги ВЖК не испокон веков, а появились относительно незадолго до событий ВИГ

Тогда действительно выходит, что лес им не принадлежал. Как отметил Руслан, получается, что тигры - пришлые захватчики.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Людоед. Что странно - неужели он не боялся напасть в одиночку на целый караван купцов, а те не могли ему дать отпор?

Возможно купцы не догадались ходить караванами. В фанфиках и фандомных дискуссиях купеческие караваны упоминаются нередко, и потому воспринимаются вероятно как привычный канонический факт, однако в самом каноне о них, по-моему, не говорилось ни слова.

Либо же дело в том, что Жевуны были настолько робким народом, что даже целая группа не могла противостоять Людоеду.

Алена 25 пишет:

 цитата:
это примерно та же ситуация выйдет , что с черновой версией ТЗЗ, да?

Первая версия СПК отличается от канонической пожалуй даже сильнее, чем ТЗЗ-76 от ТЗЗ-82.

Правда, по части художественной ценности ситуация иная. ТЗЗ-76 при всех своих недостатках - вещь довольно сильная; это практически полноценная книга, которая могла бы быть реальной, хотя и жёсткой альтернативой к канонической версии 1982 года. А вот СПК-1 - рукопись откровенно слабая и неудачная, в ней запорота вся финальная четвёртая часть. Если б я был редактором, я бы тоже такую рукопись стопроцентно отправил на доработку.

С другой стороны, у СПК-1 есть преимущество перед ТЗЗ-76: текст ТЗЗ-76 по сей день доступен лишь фрагментарно, в том сокращённом виде, в каком повесть публиковалась в газете "Дружные ребята", где часть глав дана в кратеньком пересказе; а вот у СПК-1 имеется полный текст от первой до последней страницы.

Анни пишет:

 цитата:
Если Жевуны перестали ходить по дороге ещё до появления тигров и сообщение с ИГ полностью прекратилось, тогда откуда они про них узнали и рассказывали страшные истории?

Может быть, от птиц...

Sabretooth пишет:

 цитата:
Жду продолжения и новых подробностей устройства мира ВС

Я бы отметил ещё ту подробность, что встреченный Биланом Шестилапый - незрячий (стр. 5, вторая строка сверху). Вероятно Волков на тот момент представлял себе Шестилапых вообще слепыми. Не самая симпатичная деталь, конечно, но тоже дополняющая представление о мире.

саль пишет:

 цитата:
Но вот то, что Саблезубых дуболомы перебили еще при Урфине, и Страшила мудрый тут не при чём - слышу впервые.

Да, тут явная нестыковка. То ли Волков ошибся в хронологии, то ли запутался в собственных замыслах. Могу допустить, что в какой-нибудь неизвестной нам самой ранней версии УДиеДС (1958 или 1959 гг.) дуболомы Урфина в походе на ИГ уничтожили не двух тигров, а всё племя, но потом Волков, явно считавший истребление тигров благом, передал эту миссию в финал уже дуболомам-лесникам, порученцам Страшилы. Вроде как пусть избавителем станет добрый Страшила, а не злой Джюс. Но это только гипотеза, не подкреплённая фактами.

саль пишет:

 цитата:
Торговлю с Пещерой, как описано, организует Правитель жевунов.

Тоже странный момент. Возможно, правитель упоминался в рассказе Кабра Гвина Билану (стр. 7), а Гвин подразумевал уже новые времена, т.е. под правителем имел в виду Према Кокуса и себя.

Или же речь шла в т.ч. о той поре, когда Гингема ещё не возглавила страну Жевунов, и у них тогда могли быть свои правители.

Отмечу также, что в СПК-1 нет эпизода с пришествием в ВС четырёх волшебниц, а соответственно нет и увязки этого эпизода с хронологией ВС. Таким образом, неизвестно, как долго Гингема в этой версии правила Жевунами.

саль пишет:

 цитата:
А Урфин принимал в ней участие? Или о рудокопах не знала даже и Гингема?

Сложно сказать... По канону, Гингема хотя и была правительницей, но в дела Жевунов не вмешивалась, ограничившись сбором мерзопакостной дани. Но об этом невмешательстве мы знаем как раз из того эпизода канонической СПК с пришествием фей, которого в данной редакции нет.

Сам Урфин в бытность правителем Жевунов находился преимущественно заграницей - покорял ИГ. А до захвата власти в ГС он мог участвовать в торговле только как поставщик огородного урожая, но вряд ли у него была в этом нужда.

Руслан пишет:

 цитата:
Судя по тому, что фигурирует Ортега и сцена ловли шестилапого, события из прошлого перенесены в настоящее.

Да, в СПК-1 Ортега оказался современником Билана.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8663
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 04:54. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте довольно много дублирования с книжной СПК и наблюдается переизбыток длинных описаний (что отметил и Волков в самокритичном сопроводительном комментарии). Заметное расхождение сюжетов начнётся несколько позже. Но уже здесь есть многие детали, которых не было в книжной версии.

Страницу 16, отснятую неразборчиво, я оцифровал.

Главы 3–5:

Скрытый текст


* * *

Любопытно, что недоисправленные рудименты со страницы 16 до сих пор сохранились в канонической книжной версии:

1) В устройстве часов из СПК-1 упоминается трубка. В канонической СПК эта трубка в начале абзаца переправлена на две воронки, но чуть ниже упоминание трубки осталось невычеркнутым.

2) В СПК-1 дворец, вокруг которого идёт Билан, назван семигранным зданием. В канонической версии вместо семигранного здания — семибашенный дворец (притом на рисунках ЛВ — башни круглые). Однако чуть ниже в тексте всё равно остаётся: «Каждая грань здания [...]».

Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 581
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 08:39. Заголовок: «Кто ты такой и как ..


«Кто ты такой и как попал в Государственный заповедник?» — улыбнуло

Как и «Что заставило тебя стать предателем?» — «Жажда власти».

И забавно, что один из задействованных в работах Шестилапых оказался тем самым, которому бока подпалила Элли)

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3323
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 09:27. Заголовок: Оказывается, у рудок..


Оказывается, у рудокопов есть рабство И как Руф Билан догадался, что здания с трубами - фабрики и заводы, ведь он родился и прожил всю жизнь в Изумрудном городе, где их не было и он никогда раньше их не видел?

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8016
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 11:27. Заголовок: А где УВ? Будет она ..


А где УВ? Будет она ,или нет?
И да , в оригинальной то ведь СПК Руф Билан разрушил источник с УВ ,его вели к королю Ментахо, а не Барбедо, и вел его не Ортега,как туда , а Реньо.
Там Ментахо в зелёной части дворца ругал его за то,что он предатель и изменник , и там ,насколько я помню,что его сделали помощником 4го лакея, а не сказочником..
Но сами короли и их свита , были,разумеется ,очень расстроены тем,что Руф Билан развалил священный источник с УВ.
Ортега там тоже был ,королевский ловчий, но он то как раз первый и заснул от УВ в том самом лабиринте ,ещё задолго до событий СПК и Руфа Билана..
В принципе так то интересно, разумеется почитать черновую версию СПК,чего мы доселе не знали..
И да ,вот Руф Билан действительно предатель, который помог врагам проникнуть в его родной город,и открыл им ворота.....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1418
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 11:57. Заголовок: А в этой версии есть..


А в этой версии есть Фред, и чего короли будут хотеть от Элли, если здесь нет УВ?

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 582
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 12:03. Заголовок: Алена 25 пишет: и т..


Алена 25 пишет:

 цитата:
и там ,насколько я помню,что его сделали помощником 4го лакея, а не сказочником..



В СПК-1 "звание" то же, только еще и должность:


 цитата:
Я назначаю тебя нашим королевским сказочником в ранге помощника четвертого лакея.



Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3325
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 12:32. Заголовок: Текст 1 и 2 главы


Текст 1 и 2 главы

Скрытый текст


Спасибо: 5 
Профиль
Руслан



Пост N: 1185
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 12:46. Заголовок: Анни пишет: А в это..


Анни пишет:

 цитата:
А в этой версии есть Фред, и чего короли будут хотеть от Элли, если здесь нет УВ?


Алена 25 пишет:

 цитата:
А где УВ? Будет она ,или нет?


Да зачем торопить, выложит Чарли все, тогда и прочитаем. Наоборот сюжет построен правильно - нам не рассказывают залпом все тайны, а раскрывают их вместе с Биланом.
Sabretooth пишет:

 цитата:
И как Руф Билан догадался, что здания с трубами - фабрики и заводы, ведь он родился и прожил всю жизнь в Изумрудном городе, где их не было и он никогда раньше их не видел?


Не факт, что их не было в ВС вообще. У тех же Мигунов могли вполне быть, и Билан мог знать, что это такое.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1188
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 12:55. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Оказывается, у рудокопов есть рабство


Рабство как элемент социальных отношений для нищих или преступников как раз логично вырисовывается в тех частях ВС, где были проблемы с экономикой. Оно было у Гингемы, было у марранов, да и Гингема, опять же, в версии ВИГ именно заставляла на себя работать день и ночь, да и Урфина постоянно посылала передать поручения Жеевунам и не только по поводу сбора дани.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 583
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 13:32. Заголовок: Sabretooth спасибо, ..


Sabretooth спасибо, тоже думал перенабрать текст, так удобнее читать, чем с картинок.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3328
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 13:39. Заголовок: Руслан пишет: Не фа..


Руслан пишет:

 цитата:
Не факт, что их не было в ВС вообще. У тех же Мигунов могли вполне быть, и Билан мог знать, что это такое.

При Бастинде ФС была закрытой страной, Мигуны ни с кем не торговали, то есть производство в промышленных масштабах им не требовалось, и все нужные вещи, скорее всего, изготавливались в небольших мастерских.

 цитата:
Рабство как элемент социальных отношений для нищих или преступников как раз логично вырисовывается в тех частях ВС, где были проблемы с экономикой. Оно было у Гингемы, было у марранов, да и Гингема, опять же, в версии ВИГ именно заставляла на себя работать день и ночь, да и Урфина постоянно посылала передать поручения Жеевунам и не только по поводу сбора дани.

Рабство было у Бастинды - о нём упоминают в ВИГе Дровосек и Фарамант. У Гингемы рабства как такового не было - данью (оброком) облагают не рабов, а зависимых крестьян, которыми для Гингемы и были Жевуны.

massimoling я постараюсь потихоньку по мере возможности и дальше набирать

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8017
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 13:46. Заголовок: Sabretooth , да мы т..


Sabretooth , да мы тебя не торопим, как сможешь ты.....)))))9

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 1507
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 6

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 14:18. Заголовок: Чарли Блек, спасибо...


Чарли Блек, спасибо.

Руслан пишет:

 цитата:
Интересная хронология, если жители ИГ умудрились забыть о рудокопах. При этом Гудвин о них знал. Т.е. появление тигров и людоеда, видимо, укладывается в интервал пару десятилетий, одного поколения.

Тигры позже людоеда, трещины позже посещения Урфином ИГ - это всё логически вытекает из канона. Потому и мысль, что тигров выбросило землетрясением из подземного мира, лежит, пардон за игру слов, на поверхности, и приходила в голову не только нам с Сухиновым.
А вот то, что Гудвин торговал с рудокопами в общем порядке через Гингему Голубую страну, а не сепаратно через башню, здесь по-прежнему прямо не сказано ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3329
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 15:36. Заголовок: Текст глав 3 - 5


Текст глав 3 - 5

Скрытый текст


Спасибо: 6 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3113
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 18:31. Заголовок: Sabretooth пишет: к..


Sabretooth пишет:

 цитата:
как Руф Билан догадался, что здания с трубами - фабрики и заводы



здесь как раз, скорее, неудачное выражение. Терминология. Надо было что-то вроде: " в этих закопченных, дымящихся огромных домах и башнях они наверное и делают ту самую медь и железо, которые вывозят на торг жевунам"?

Руслан пишет:

 цитата:
Да зачем торопить, выложит Чарли все, тогда и прочитаем.



Правильно. Не надо портить хорошее лишними вопросами. Проникнитесь значимостью случившегося.

Sabretooth у - низкий поклон за инициативу и усердие. От души.

Спасибо: 3 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3114
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 18:42. Заголовок: Есть маленькая неувя..


Есть маленькая неувязка.

Город Владык виден вдали на холме. Потом он вдруг оказывается у озера, причем озера с плоскими берегами.

А в часах со сложным приводом (это уже попутно) лучше использовать не песок, а мелкую металлическую дробь и лучше медную. Впрочем, может быть и с небольшой примесью песка, или дроблёной кости. но тут уже надо ставить опыты.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8666
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 05:12. Заголовок: Sabretooth, спасибо ..


Sabretooth, спасибо за оцифровку!

massimoling пишет:

 цитата:
забавно, что один из задействованных в работах Шестилапых оказался тем самым, которому бока подпалила Элли)

Причём он и в каноне есть, но тождество его с опалённым зверем почему-то выкинули )

Sabretooth пишет:

 цитата:
Оказывается, у рудокопов есть рабство

Мне кажется, слово "рабство" там идёт в условном значении - просто подневольный труд. Билан следом видит крестьян и понимает, что ему придётся работать так же, как они. Но крестьяне не похожи на рабов в полном смысле слова.

Sabretooth пишет:

 цитата:
он родился и прожил всю жизнь в Изумрудном городе

Так это известно только из ЖТ ) На момент СПК авторская концепция могла быть иной (точнее, могла ещё не сформироваться вообще).

Алена 25 пишет:

 цитата:
вел его не Ортега,как туда , а Реньо

Получается, что в СПК-1 Ортега совместил в себе черты канонических Ортеги и Реньо. Я бы даже сказал, что от Реньо в нём гораздо больше, чем от канонического Ортеги.

Руслан пишет:

 цитата:
Да зачем торопить, выложит Чарли все, тогда и прочитаем

Ага, не буду спойлерить раньше времени... Впрочем, насчёт УВ наверно и так уже всё понятно...

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
мысль, что тигров выбросило землетрясением из подземного мира

Мысль интересная, правда у такой версии есть несколько спорных моментов:
1) У тигров тогда должны быть затяжные проблемы со зрением. Ни очков, ни повязок им же никто не сделает.
2) Таким тиграм логичнее вести охоту сугубо в ночное время, а днём отсыпаться. А это делает Тигровый лес практически безопасным для путников - достаточно просто перемещаться днём.
3) Если тигры населяли Пещеру, вряд ли землетрясение могло выбросить их всех поголовно. Вероятно, часть популяции должна была сохраниться в Пещере, но об этом нет никаких упоминаний в каноне. Всюду только охота на Шестилапых, плюс ящеры и мелкая живность (крысы, совы).

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8667
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 05:33. Заголовок: саль пишет: Город В..


саль пишет:

 цитата:
Город Владык виден вдали на холме. Потом он вдруг оказывается у озера, причем озера с плоскими берегами.

На самом деле, в каноне вообще крупная неувязка с расположением Города Семи владык. Уже несколько месяцев хочу об этом написать, но всё руки не доходят.

Итак (беру сейчас только канонические тексты):

1. В УДиеДС Элли и Чарли видят Город через окно в стене подземного хода. От этого окна до Тюремной башни, где сидят Стр и ЖД, всего "несколько сот шагов". Т.е. Город расположен не так уж далеко от ИГ.

2. В СПК Билан, бежавший через башню в подземный ход, блуждал "несколько часов", пока не разрушил Священный источник. Т.е. источник не так уж далеко от башни.

3. Затем Билана конвоирует Реньо: сначала Билану стал виден Город, затем сказано, что "Реньо вёл пленника по Пещере уже около двух часов", а затем, без всяких ночёвок и привалов, они добрались до Города и дворца. Получается, что от ИГ до Радужного дворца можно добраться пешком менее чем за сутки.

4. Однако в начале СПК изгнанники во главе с Бофаро добрались до озера, где потом построили Город, тоже всего за один переход, т.е. менее чем за сутки. А шли они от будущих Торговых ворот в Голубой стране.

5. Также и Энни с Тимом в ОБМ в ходе экспедиции за УВ, едва въехав в Пещеру через Торговые ворота, уже видят Город и дворец. Так где же расположен дворец - ближе к ИГ или к ГС?

6. Можно было бы заключить, что сама Голубая страна находится близко к ИГ. Но этот вывод опровергается упоминанием в ОБМ, что поездка за УВ отняла неделю, при этом Энни и Тим мчались на мулах "во весь опор" по маршруту от Изумрудной страны до Торговых ворот с заездом в Пещеру и затем обратно.

Собственно от фермы в Изумрудной стране до Торговых ворот - "три дня бешеной скачки", мулы неслись "как ураган", "Марраны едва успевали рассмотреть два смутных силуэта" и т.д. И всё это затем, чтобы добраться до источника, до которого пеший Билан дочапал за несколько часов!

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8668
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 05:50. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте сделаны попытки "экскурса в историю Пещеры", несколько растянутые и неуклюжие в сравнении с компактной книжной версией.

Главы 6–9:

Скрытый текст


Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 585
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 08:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
тождество его с опалённым зверем почему-то выкинули )



По-моему, и правильно. Ибо вероятность, что за такое короткое время (Элли ещё и на пиру у Страшилы) именно этого Шестилапого успели поймать, приручить и приспособить для работы — довольно мала.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Можно было бы заключить, что сама Голубая страна находится близко к ИГ.



А в ВИГ Элли и компания в этом случае долго добирались в этом случае только из-за препятствий по дороге? Раз однозначным доказательством противного является только ОБМ.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 586
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 08:55. Заголовок: В Подземной стране с..



 цитата:
В Подземной стране счёт часов в сутках вёлся от нуля до двадцати четырёх.



Сначала не понял, зачем такое уточнение для русскоязычного читателя, у которого тоже 24-часовая система времени (хотя в разговорной речи она скорее 12-часовая). А потом понял: в стране с традиционными круглыми часами, по нашим представлениям, должна была быть именно 12-часовая система — но у них циферблат мог быть разделён и на 24 часа, т.е. за сутки часовая стрелка делала только один круг.


 цитата:
На следующий день после своего появления в городе Руф Билан проспал до тринадцати часов.



Я сначала понял эту фразу как «проспал целых тринадцать часов» (как в канцелярских фразах типа «на расстоянии до пяти километров»). И перечитал эту фразу несколько раз, не поняв, почему тут использована такая странная формулировка. И лишь дальше стало понятно, в чем дело. Поэтому, имхо, правильно, что в дальнейшем то и другое выкинули

Не в тему: Собственно,это лишнее подтверждение того, что у нас в голове не в официальном контексте именно 12-часовая система: «проспал до часу» — было бы сразу понятно, что спал он до того, как наступил час дня, т.е. 13:00.


 цитата:
пошёл разыскивать кухню <...> но запутался в коридорах и очутился на площади





Также, если в Подземной стране такая строгая иерархия, что помощнику четвертого лакея спросить третьего лакея уже низя, а внешне никак не понять звания, то стоило бы ввести для таких придворных званий знаки различия) Чтобы сразу можно было понимать, что можно а что нет, без дополнительных вопросов «в каком ранге вы изволите состоять?»


 цитата:
И оба новые знакомца пошли во дворец



С мужским родом вроде правильно «оба новых знакомца», да и в речи язык не поворачивается сказать по-другому (в отличие, например, от «две новых книги» при формально правильном «две новые книги»). Может, раньше и упомянутый вариант не вызывал грамматического диссонанса.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8669
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 09:09. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
добирались в этом случае только из-за препятствий по дороге?

Можно ещё допустить, что дорога шла не по прямой, а делала большой крюк - примерно как на карте Владимирского. Но скорее всего это просто авторская неувязка.

massimoling пишет:

 цитата:
вероятность, что за такое короткое время (Элли ещё и на пиру у Страшилы) именно этого Шестилапого успели поймать, приручить и приспособить для работы — довольно мала.

Ну, время не такое уж короткое, поскольку компания Элли между стычкой с Шестилапым и разгромом Урфина Джюса довольно долго тусовалась в ФС.

massimoling пишет:

 цитата:
у них циферблат мог быть разделён и на 24 часа, т.е. за сутки часовая стрелка делала только один круг

Судя по описанию устройства часов, крутилась там не стрелка, а сам циферблат. 24-часовая шкала очевидно объясняется тем, что в Пещере не было смены дня и ночи, т.е. фраза "час дня" не имела смысла.

massimoling пишет:

 цитата:
правильно, что в дальнейшем то и другое выкинули

Это да. Вообще диапазон "от 0 до 24" - стилистически неуместен, ибо ноль - несказочное слово. Не в тему: Если только это не какой-нибудь персонаж, как, к примеру, у Токмаковой: "Может Нуль не виноват?"

В целом по СПК-1 сильно бросается в глаза математическая специальность Волкова. Всюду цифры, цифры, нумерация пещер, Шестилапых, лакеев, королей. А ребёнку это зачем? Правильно сделали, что в канонической версии это свели до минимума.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3330
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 10:41. Заголовок: саль пишет: Sabreto..


саль пишет:

 цитата:
Sabretooth у - низкий поклон за инициативу и усердие. От души.


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Sabretooth, спасибо за оцифровку!


И вам спасибо за то, что оценили мой скромный труд понемногу буду оцифровывать и дальше.

 цитата:
В Заповеднике есть ключ, вода которого удивительно действует на рост волос. Достаточно побывать там два-три раза, совершить омовения лица и головы, и волосы вырастают гуще прежнего.

Ещё одно волшебное явление ВС, имеющее двойника с противоположным эффектом (как УВ - алмазы, гипноз - изумруды и т д).

 цитата:
Если тигры населяли Пещеру, вряд ли землетрясение могло выбросить их всех поголовно. Вероятно, часть популяции должна была сохраниться в Пещере, но об этом нет никаких упоминаний в каноне. Всюду только охота на Шестилапых, плюс ящеры и мелкая живность (крысы, совы).

Сложно представить, как землетрясение могло выбросить на поверхность всех тигров, и они ещё и остались живы. Скорее, произошла гораздо более обычная вещь - например, землетрясение нарушило рельеф местности и часть их территории оказалась затопленной, от чего им пришлось перебраться в другое место.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3331
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 10:43. Заголовок: Текст глав 6 - 8


Текст глав 6 - 8

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8018
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 14:52. Заголовок: Всем привет!! Прочит..


Всем привет!! Прочитала те главы,что выставили ( Чарли, Саблезубый, вам спасибо большое за выставление их и оцифровку).
Интересно очень описана жизнь в пещере ,что тот человек рассказывал Билану.
Я только лишь не поняла ,как эти короли,те их предки попали в пещеру,а?
Тоже кто то против отца пошел, или нет?
И жалко очень простых людей,что их наказывали,сажали в тюрьму,и не давали там пить и есть, как я поняла по рукописи.
Слушайте , это это их " рабство " хуже ,чем у арзаков было.!!!!!!!
Тех хоть никто плетью не бил, в тюрьму не сажал,и еды не лишал. Хотя менвиты- надсмотрщики у них тоже были...
А в целом очень интересно почитать про подземную страну, и про разговор Билана с тем лакеем.
УВ тут не будет ,как я поняла...
Печально..
Мне она нравилась....
И жалко очень простых людей ,что они работали на этих менвитов, ой те на королей, и их свиту, отдавая им большую часть своего урожая 3/4 вроде бы ,и платы им огромные налоги на все..
Не в тему: Хотя... Мы ведь тоже платим налог 13% ,и для тех ,кто получает прилично, это тоже очень грустно , а особенно,когда человеку переводят отпускные , то тоже становится грустно от того,сколько он на налоги отдает..((((((
Хотя , как я знаю,что у нас самый маленький налог в мире , 13% , в Европе и Америке намного больше...
Не зря же ведь к нам Депардье то перебрался, угу...


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1423
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 15:00. Заголовок: Раз Чарли назвал эту..


Раз Чарли назвал эту версию кровавой, то здесь скорее всего будет война рудокопов с ВС, и королей просто свергнут или даже убьют, Билана возможно тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8019
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 15:49. Заголовок: А ,значит, у детей р..


А ,значит, у детей рудокопов была ещё и школа,да?
Значит, там были учителя....
Интересно, а чему их тогда учили? Читать,писать, считать.
Это все к вопросу (не) образованности в ВС.....
И да ,а откуда они узнали ,что Гудвин улетел из ИГ, на Солнце, а?
И да ,там ещё в первых частях был что то написано, что они знали про Страшилу? А откуда тогда они про него знали, а?
Или,мб, жевуны им об этом рассказали, а?
А им тогда кто?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1193
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 17:47. Заголовок: Хорошие главы. Как р..


Хорошие главы. Как раз и показано раскрытие информации через беседы действующих персонажей, а не через хроники дел давно минувших дней Бофаро и прочих, которые в сюжете даром не нужны. И характер Билана куда лучше раскрыт.
Подземная страна в этой версии - очень удачный симбиоз антиутопичности и одновременно сказочной условности. Отсутсвие воды одновременно компенсируется иной ментальностью со всем этим упором на причуды королей, которая здесь выражена куда сильнее, чем в изданом варианте.
Ну и Волков в своем репертуаре - описательная часть ему явно интереснее всего.
Алена 25 пишет:

 цитата:
И да ,а откуда они узнали ,что Гудвин улетел из ИГ, на Солнце, а?
И да ,там ещё в первых частях был что то написано, что они знали про Страшилу? А откуда тогда они про него знали, а?


Написано же прямым текстом, что они подслушивают разговоры Жевунов и потому в курсе всех верхних новостей.
Алена 25 пишет:

 цитата:
А ,значит, у детей рудокопов была ещё и школа,да?


Да, Волков осовременивал ВС, так что в этой версии, видимо, надо принять наличе школ и наверху. Хотя они логически совершенно лишние в этой социальном укладе, но тут идея автора впереди логики. Собственно, даже в изданой версии доктор восстанавилвал память по своим детским тетрадкам, в которых делал уроки.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3333
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 17:56. Заголовок: Алена 25 пишет: А ,..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А ,значит, у детей рудокопов была ещё и школа,да?
Значит, там были учителя....
Интересно, а чему их тогда учили? Читать,писать, считать.
Это все к вопросу (не) образованности в ВС.....


Руслан пишет:

 цитата:
Да, Волков осовременивал ВС, так что в этой версии, видимо, надо принять наличе школ и наверху. Хотя они логически совершенно лишние в этой социальном укладе, но тут идея автора впереди логики. Собственно, даже в изданой версии доктор восстанавилвал память по своим детским тетрадкам, в которых делал уроки.

Докторов в Пещере было всего два - представитель династии Борилей и представитель династии Робилей, поэтому какое-то медицинское учебное заведение смысла не имело, знания в прямом смысле слова передавались от отца к сыну. Школы однозначно были только для детей богачей - они были, безусловно, платными, и обучение должно было стоить дорого. А если рядовые рудокопы работали по 16 - 20 часов только для того, чтобы заработать на одежду и предметы быта, то об учёбе для их детей не могло быть и речи. Скорее всего, дети вместо школы с малых лет уже ходили на работу наравне со взрослыми, как в Европе во времена промышленного переворота.

Спасибо: 0 
Профиль
Гроза



Пост N: 96
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 19:56. Заголовок: Очень здорово! Спаси..


Очень здорово! Спасибо Чарли, спасибо Sabretooth!

Сюжет пока что развивается интересно! Что хочу отметить:

Волков явно хотел показать страну рудокопов, как мир любителей чисел, нумерации и математики. В том числе с оригинальным разделением на часы. Нечто отдаленно похожее можно встретить в третьем путешествии Гулливера (который после лилипутов и великанов попал на населенный любителями математики и астрономии летающий остров Лапуту). Довольно интересный мир, как по мне.

Про летописца, который пишет правду, потому что думает, что его никто не читает - красиво!

Руф Билан спорит с летописцем, что любовь к детям - это всегда хорошо! Вообще отрицательный персонаж в детских книгах СССР обычно не очень любит детей и животных. Урфин например в разговоре с орлом над этим в мыслях посмеивается. А ещё РБ сравнивает дуболомов с игрушками-марионетками. А ещё рассказывает сказки. Вообще это подозрительно. Я всегда думал, что он "характер остутствует - не женат!" А тут какой-то намек на отца семейства. )))

И еще про сказки. В этом моменте автор сделал Руфа своим коллегой. Можно вспомнить, как он придумывал сюжеты, и в 30-е годы и позже, и потом говорил, что мог бы много насочинять, если работать как Баум. До этого биографические черты можно было проследить у Страшилы, Урфина и Кастальо, а тут автор подарил самому неприглядному персонажу свою профессию.

Спасибо: 4 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8021
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 21:49. Заголовок: В книге ничего не ск..


В книге ничего не сказано , есть ли у Билана жена и дети, посему тут можно фанонить в любую сторону.
Хотя.. вроде бы в книге он жил один..
Но это не отменяет у него наличие у него какой нибудь девушки и детей .......

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 503
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 21:49. Заголовок: Эсмеральда имя подош..


Эсмеральда имя подошло бы женщине рудокопу

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1401
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 02:46. Заголовок: По главам 3-5 Очень..


По главам 3-5

. Очень интересные идейные моменты.

В детской сказке тяжелые взрослые переживания: унижение, процедура порабощения, насилие, наказание, жестокость, раболепство, подобострастие, изворотливость, подавление, нищета, воля к сопротивлению, тяга к свободе, достоинство.

Каждая эмоция показана на живом персонаже с описанием положения тела, занятия, жестов, одежды, физических реакций.

. Вот оно раболепство:
...с рыданьем припал к ногам ...О, благодарю, благодарю ... Не поднимаясь с пола, ...припал к ней губами...угодливо поддерживал предводителя под руку...

. Тема достоинства
Транслируется через охотников и на контрасте с Биланом.
Он на полу припал к нигам низко - они же рослые и сильные, уверенные.
Ортега:
... с презрением посмотрели ... Ты убежал от своих соотечественников, но, мне кажется, было бы справедливо казнить тебя здесь...у тебя совершенно нет чувства собственного достоинства...


. А вот это мощная вещь:
Страх смерти у тебя так велик, что рабство тебя не пугает!

Свобода или смерть. Достоинство или рабство. Вот они конфликты. Во всяком случае в этих главах.
У продолжателей канона нет метафор, равной этой и нет конфликтов такой мощи.

. Шестилапые
Образ свободного существа, порабощенного внешней силой, но который готов бороться:
...потащили Шестилапого за шею, а когда тот уперся..
...не решались предоставить могучему зверю больше свободы.

. Ортега интересный герой.
С одной стороны благородное осуждение
предательства соотечественников, о достоинстве выше смерти.
И тут же с побоями и готовностью убить:
"В нашей стране низшие не имеют права задавать вопросы высшим!"
"Поделом тебе, негодник! – зло бросил в сторону чудовища Ортега. – Покалечил нашего Ривалью, теперь покачай воду...!"

.В благородном народе рудокопов внутренний раскол.
Волков описывает касту силовиков-насильников. Охотники и погонщики имеют атрибут-униформу в виде оранжевых беретов и кожаных костюмов. Интересно, какое себе занятие смогл найти этот низовой слой элиты после усыпления королей? Или эта неканонная версия имеет другой финал? Или их всей толпой усыпили к едрене фене вместе с королями в той зале?

Встречала фандомный вопрос о том, почему Ружеро сам, без Страшилы, не перевоспитал всех королей. Он же имел доступ к воде и руководил процессом. А вот и ответ. Перевоспитаешь тут на свою голову с такой охраной.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8670
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 06:24. Заголовок: Спасибо за отклики h..


Спасибо за отклики

Sabretooth пишет:

 цитата:
Ещё одно волшебное явление ВС, имеющее двойника с противоположным эффектом (как УВ - алмазы, гипноз - изумруды и т д)

Ага, тут параллель с источников в долине Марранов из ОБМ.

Гроза пишет:

 цитата:
а тут автор подарил самому неприглядному персонажу свою профессию.

Меня тоже удивило ) Впрочем, Волков довольно долго себя сказочником не считал, т.к. больше ценил свои историко-художественные вещи. Фразу "Я превращаюсь в сказочника" он с некоторым удивлением записал в дневник только в конце 1970 года, когда вся гексалогия уже была написана.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Охотники и погонщики имеют атрибут-униформу в виде оранжевых беретов и кожаных костюмов.

Угу, в СПК-1 просматривается чёткое разграничение: силовики - в беретах, а простонародье - в колпаках.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Ортега интересный герой.
С одной стороны благородное осуждение
предательства соотечественников, о достоинстве выше смерти.
И тут же с побоями и готовностью убить:
"В нашей стране низшие не имеют права задавать вопросы высшим!"

Мне из-за этого и канонический Реньо никогда не нравился, а запрет на вопросы "высшим" всегда казался глупостью. Зато канонический Ортега всегда вызывал симпатию, но здесь от него мало что осталось.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8671
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 06:24. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте помимо знакомых по канону сцен уже появляется что-то новое.

Главы 10–13:

Скрытый текст


Спасибо: 4 
Профиль
massimoling





Пост N: 588
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 09:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: к..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
канонический Реньо никогда не нравился



Да при чём тут отдельный человек, если у них почему-то так принято. А для общества с жёсткими законами/обычаями характерны не менее жёсткие их приверженцы, которые росли в такой системе и впитали это (и необходимость не только следовать самим, но и заставлять дпугих). Ну и по замыслу верхушка Пещеры показывается как жёсткая и не особо наделённая человеческими чувствами, хотя и не лишённая чувства справедливости.

Так что да, момент с нашей точки зрения может и неприятный, но в сеттинге смотрится гармонично. Пещера и её верхушка здесь, похоже, показывается ещё менее идеальная, чем в канонической версии, даже войной на верхний мир собирается идти.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3115
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:34. Заголовок: Уже в третьей книге ..


Уже в третьей книге Волков пошёл по второму кругу.

Правда, маленькая надежда - может быть здесь он собирался обойтись без Элли.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3116
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:38. Заголовок: Только почему война?..


Только почему война? Билан предложил вести "охоту на краснокожих"

К слову - занятная деталь: дракон не проходил через торговые ворота. Выходит он был гораздо крупнее шестилапого?

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8672
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:53. Заголовок: Оцифровка главы 9: ..


Оцифровка главы 9:

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3335
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:54. Заголовок: Главы 9 - 12


Главы 9 - 12

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8022
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 11:18. Заголовок: Всем привет!! Ну ,пр..


Всем привет!! Ну ,прочитала я эти главы. Билан ,конечно ,та ещё сволочь, раз так хочет поступить с жителями Верхнего мира!! Ну за что он с ними так,а?
АРРИГО был прав насчёт того,что держать столько дворцовой челяди это экономически невыгодно, и лучше бы сделать один совет министров,который переходил бы от одного короля к другому ,и все тут.
И что убивать никого не надо, и не надо жителей ВМ заставлять на них работать.
Жаль,что его за это изгнали с собирания и пожаловали самый низший ранг, хотя он все правильно говорил.
То,что , возможно,что будет война с ВМ - это очень плохо.
В общем, я поняла ,что это 2 версии СПК отличаются друг от друга примерно также ( если не больше ) ,как ТЗЗ-76 от ТЗЗ-82.
а что версия ( возможно), что кровавая будет.
я поняла уже
но я надеюсь, что войны все же не будет?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3336
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 11:44. Заголовок: Алена 25 , Гроза спа..


Алена 25 , Гроза спасибо
Гроза пишет:

 цитата:
В этом моменте автор сделал Руфа своим коллегой. Можно вспомнить, как он придумывал сюжеты, и в 30-е годы и позже, и потом говорил, что мог бы много насочинять, если работать как Баум. До этого биографические черты можно было проследить у Страшилы, Урфина и Кастальо, а тут автор подарил самому неприглядному персонажу свою профессию.

Более того - книга так же, как и предыдущая, начинается с повествования о жизни отрицательного персонажа, что вообще редко встречается в детской литературе.

Алена 25 пишет:

 цитата:
В книге ничего не сказано , есть ли у Билана жена и дети, посему тут можно фанонить в любую сторону.
Хотя.. вроде бы в книге он жил один..
Но это не отменяет у него наличие у него какой нибудь девушки и детей .......

Тогда Руф Билан становится вообще демонической личностью, если ради своего высокого положения он затевает войну с верхним миром, где у него остались девушка и дети, и подвергает их смертельной опасности

Ещё из интересных деталей упоминается численность населения Изумрудной страны - 10 тысяч человек

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8023
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 11:47. Заголовок: Ну тогда , наверное,..


Ну тогда , наверное, будем считать, что все же у него никого не было, что он был холост и без детей.
Но, то, что как он хотел поступить с жителями ВМ- он, конечно же, тогда последняя сволочь. Даже в оригинальной СПК он такой сволочью не был хотя, конечно, он потом наболтал королям. что Элли- якобы фея, и может им помочь вернуть тот источник с УВ, те починить его, хотя, конечно, разумеется, Элли ну никак не могла бы этого сделать без помощи Лестара и Ко.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 589
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 12:05. Заголовок: Sabretooth пишет: к..


Sabretooth пишет:

 цитата:
книга так же, как и предыдущая, начинается с повествования о жизни отрицательного персонажа, что вообще редко встречается в детской литературе.



Книга, как и предыдущая — сиквел, исходящий из того, что целевая аудитория (или заметная её часть) уже знакома с сеттингом, поэтому такой нестандартный сюжетный ход становится возможным.

Про чадолюбие — ну почему, чтобы быть сторонником любви к детям, нужно обязательно уже иметь собственных? Руф Билан вполне может быть одиноким, но при этом инстинктивно свойственную большинству людей любовь к детям разделять. Это, может быть, больше не вяжется с общей отрицательностью героя, особенно в детском сказочном сеттинге, где редко бывают «неоднозначные» персонажи (может, поэтому в итоговой версии этого пассажа про чадолюбие нет, да и слово очень мудрёное и потенциально не особо понятное детской аудитории), но с наличием отношений и детей напрямую не коррелирует.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8024
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 12:24. Заголовок: Мне кажется, что тут..


Мне кажется, что тут, возможно, что не в чадолюбии дело, а в том, что у него их было много ( ну вот так получилось, что детей много, бывает так, особенно в пещерах, угу ))) ))) )))) посему он и не знал, кого из них выбрать своим преемником, посему и назначил всех 7х.
примерно такая же ситуация будет потом в СПК, где Бофаро 7 раз переписывал завещание, не зная , кого их сыновей преемником выбрать, и посему назначил королями всех 7. Чего потом скандалы и ссоры между ними постоянные и были.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3337
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 13:51. Заголовок: Часть 2, глава 1


Текст части 2, главы 1

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8025
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 14:09. Заголовок: Очень интересно,ждём..


Очень интересно,ждём продолжения.
Я надеюсь,что АРРИГО все же да спасет всех...
в оригинальной СПК такого не было. Тут прямо уже детективщина какая то начинается...)) )))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3117
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 15:18. Заголовок: Довольно странная не..


Довольно странная нестыковка. Арриго был советником Ментахо, тот за дерзкие планы понизил его до самого нижнего придворного чина. Но, разумеется, это перемещение должно было бы происходить в пределах штата того самого Ментахо.

И вдруг оказывается, что Арриго стал помощником шестого лакея Барбедо!? Ведь тот же Билан, несмотря на все чины, остаётся подданным того же Барбедо. Весь сыр-бор пока еще от того, что существует сразу семь штатов придворных и министров, семь армий.

Кстати, у Руфа Билана поразительно успешная карьера. Чем-то он в этом подозрительно напоминает Нейса Гизвина (Кобылянского).

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3118
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 15:21. Заголовок: Обращает еще внимани..


Обращает еще внимание, что слово "дуболомы" встречается очень редко, пока два раза. Чаще звучит - деревянные солдаты или солдаты Урфина.

Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 591
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 16:49. Заголовок: Алена 25 пишет: в о..


Алена 25 пишет:

 цитата:
в оригинальной СПК такого не было



Там это, видимо, превратилось в сюжетную линию с тайной отправкой Фреда в верхний мир, чтобы он отговорил правителей ВС идти на Пещеру войной освобождать Элли.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1195
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 18:26. Заголовок: Алена 25 пишет: хот..


Алена 25 пишет:

 цитата:
хотя, конечно, он потом наболтал королям. что Элли-якобы фея, и может им помочь вернуть тот источник с УВ, те починить его, хотя, конечно, разумеется, Элли ну никак не могла бы этого сделать без помощи Лестраа и Ко.


Разбирали уже, за это его упрекать не стоит. Билан верил, что Элли фея, в это все верили. С его точки зрения было логично предложить всеобщее спасение, ведь он же был главным виновником пропажи воды. С его точки зрения что Элли стоит вернуть воду, чтобы всем (а главное ему) было хорошо?

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1196
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 19:42. Заголовок: А вообще интересно т..


А вообще интересно то, что сюжет пока показан как прогрессия в плане самостоятельности местных. Вот уже и Фред не нужен, чтобы сбежать и предупредить (его побег в каноне смотрелся глупостью, потому что если бы собаку еще могли проморгать, то плохо охранять одного из двух пленников - уже клиническая глупость), оказывается можно справляться своими силами.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8673
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 07:20. Заголовок: Sabretooth, спасибо ..


Sabretooth, спасибо за продолжение оцифровки! Это немалый труд!

massimoling пишет:

 цитата:
Да при чём тут отдельный человек, если у них почему-то так принято.

Ну, в детстве симпатии-антипатии от прочитанного формируются без оглядки на социальные закономерности. Персонаж повёл себя грубо - сразу стал антипатичен )

саль пишет:

 цитата:
Уже в третьей книге Волков пошёл по второму кругу.

Что поделать, таково его представление о сюжетах детских книг. Остаётся радоваться, что замечания редакторов убедили его переменить привычную концепцию.

саль пишет:

 цитата:
К слову - занятная деталь: дракон не проходил через торговые ворота. Выходит он был гораздо крупнее шестилапого?

Получается, так. Далее по тексту можно будет косвенно заключить, что драконы были громадинами с трёхэтажный дом.

Sabretooth пишет:

 цитата:
где у него остались девушка и дети

Мне думается, в разговоре про чадолюбие Биланом движет не столько расположенность к детям, сколько непонимание склонностей других людей. Это примерно как сейчас в интернете масса зрителей, увлечённых Олимпиадой, переживают за российских фигуристок, а другая масса людей, которым Олимпиада безразлична, недоумевают: из-за чего весь сыр-бор и зачем столько нервов по пустякам. Такова и реакция Урфина в известном разговоре с Карфаксом из ОБМ. Урфин не фанат детей. Ему просто непонятны заморочки орлов.

саль пишет:

 цитата:
И вдруг оказывается, что Арриго стал помощником шестого лакея Барбедо!?

В самом деле, неувязка, а я и внимания не обратил поначалу... Быть может, на ранней стадии сюжета штат придворных и слуг всё же был один, переходящий от короля к королю, а затем Волков решил усугубить социальную проблематику и сделал семь штатов, дабы не сводить всё угнетение к дурацким приветствиям? К сожалению, этого уже не узнать.

саль пишет:

 цитата:
Кстати, у Руфа Билана поразительно успешная карьера. Чем-то он в этом подозрительно напоминает Нейса Гизвина (Кобылянского).

Очень похоже, но только до определённой черты.

саль пишет:

 цитата:
Обращает еще внимание, что слово "дуболомы" встречается очень редко, пока два раза. Чаще звучит - деревянные солдаты или солдаты Урфина.

И это странно, поскольку, на момент написания СПК-1, уже должна была выйти книжная УДиеДС, где термин "дуболомы" используется активно. Впрочем, что характерно, в заглавии УДиеДС он всё же не отражён.

Руслан пишет:

 цитата:
его побег в каноне смотрелся глупостью, потому что если бы собаку еще могли проморгать, то плохо охранять одного из двух пленников - уже клиническая глупость

Да, там можно было задаться вопросом: если сумели бежать Тотошка и Фред, отчего бы им не скрыться втроём с Элли? Вряд ли это было намного сложнее, чем бегство Фреда. Понятно, конечно, что сюжет бы на этом рухнул, но вопросы остаются...

Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8674
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 07:28. Заголовок: Следующий фрагмент п..


Следующий фрагмент полон нового материала. Впрочем, несмотря на новизну, он более чем узнаваем — ведь Волков есть Волков, и привычные ему темы он освещает привычным для себя образом.

Главы 14–15:

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3338
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 08:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: S..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Sabretooth, спасибо за продолжение оцифровки! Это немалый труд!

И вам спасибо за предоставленный ценный материал Из новых глав, например, я узнал такие интересные подробности
1) Сына Према Кокуса зовут Мин Кокус. Значит, имена Жевунов строятся по принципу "имя - фамилия", как ранее и предполагали.
2) Дин Гиор уже пожилой, поскольку борода у него седая.
И ещё интересно, появится ли Урфин Джюс. Если да, то он будет присутствовать в разных версиях всех книг гексалогии, кроме первой. И что он будет делать, если появится - станет на сторону рудокопов или присоединится к Дину Гиору, или не будет вмешиваться.

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 1198
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 08:57. Заголовок: Прекрасные главы, чи..


Прекрасные главы, читаю с куда большим интересом, чем каноничную версию. Да, Волков повторялся, но его всегда интересовала война, захватчики, бои, эвакуационные меры - и здесь он куда искреннее, чем в той хронике ни о чем, которая была издана.
Очень ярко показаны Жевуны - наконец-то разные характеры, разные стили поведения. Видна прогрессия в патриотизме жителей ИГ: по сравнению со старой версией второй книги, где они испугались. Много мелочей вроде числа жителей ИГ. Дин Гиор расцвел как персонаж, наконец-то он нужен в сюжете.
Билан показан изобретательным, вообще в этом варианте он очень находчивый человек, всегда способный обратить в итоге ситуацию себе на пользу. Чем уже начинает вызывать уважения на фоне просто трусливого ничтожества канона.

Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 592
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 10:06. Заголовок: Свечерело Интересно..



 цитата:
Свечерело



Интересное слово.


 цитата:
Жители вспомнили, что если бы они не отказались оборонять городские стены, армия Урфина Джюса отступила бы с позором.



То есть за основу взята не «патриотическая» версия УДиЕДС. Впрочем, как показала «патриотическая» версия, участие горожан в обороне не уберегло бы от взятия города через измену.


 цитата:
Другие готовили большие котлы — кипятить во время осады воду, чтобы лить на головы штурмующих.



Это уже какая-то совсем не детская картина.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3119
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 11:11. Заголовок: Пока всё предсказуем..


Пока всё предсказуемо - кроме пленения, по добровольной сдаче, отряда Бефара. Кстати, не сказано, остальных дуболомов, что в ИГ тоже повязали? Если да, то это хороший подарок королям.

Вот только, что будет дальше, боюсь и думать. Неужели что-то вроде Тима О Келли с его волейболом?

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1199
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 12:07. Заголовок: Интересные моменты. ..


Интересные моменты.
1) Отказ некоторых Жевунов эвакуироваться с позиции "авось пронесет" - явное "на тебе" Волкова своим соотечественникам, благо в войну он на подобное насмотрелся.
2) Захватчики сплошь с крючковатыми носами и злыми глазами - не эта ли идея потом трансформируется у Волоква в Клювоносых?

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8026
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 13:34. Заголовок: Чарли, привет . Проч..


Чарли, привет . Прочитала я то, что ты выставил, да эта СПК намного жестче своей той , оригинальной версии. И как жители подзем страны уводили мужчин из дома, закованных в кандалы, чтобы те работали на них?? это же ведь ужас какой то!! Так даже менвиты с арзаками не поступали!!!
Довольно жесткая книга эта(((( Но интересно почитать ее фанатам ИГ эту, неизданную версию. Что предшествовало той нашей СПК .
Та то милая добрая детская книга с цензом 6+ Не в тему: ( как, впрочем и ТЗЗ, на которую я бы все таки поставила не 6 +,а 10+ или даже 12 +)


 цитата:
) Захватчики сплошь с крючковатыми носами и злыми глазами - не эта ли идея потом трансформируется у Волоква в Клювоносых?


возможно))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8675
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 13:56. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Дин Гиор уже пожилой, поскольку борода у него седая.

Волков почему-то тяготел к пожилым персонажам. Подавляющее большинство действующих лиц у него старики. Может быть, это наследие традиций староверов, среди которых Волков провёл своё детство и чьими нравами он наделял народы Волшебной страны - Жевунов, гномов и т.д. А может, ему самому был ближе такой взгляд на мир, учитывая, что сказки о ВС он писал уже в пожилом возрасте.

Руслан пишет:

 цитата:
Много мелочей вроде числа жителей ИГ.

Я заметил ещё деталь, касающуюся запутанных "отношений" Према Кокуса с ИГ. В ВИГе Кокус говорит Элли, что никогда не бывал в Изумрудном городе. При этом в УДиеДС выясняется, что жена его родом как раз из ИГ. А теперь в СПК-1 говорится, что Кокус привёз из ИГ зелёные очки.

massimoling пишет:

 цитата:
То есть за основу взята не «патриотическая» версия УДиЕДС.

Иного и быть не могло. СПК-1 написана в 1963 году, а патриотическая УДиеДС вышла в свет только в 1971.

massimoling пишет:

 цитата:
Это уже какая-то совсем не детская картина.

Однако это есть и в каноне. В ОБМ в главе "Штурм Изумрудного острова" сказано так:

 цитата:
Под руководством фельдмаршала жители таскали на стены груды камней, громоздили охапки соломы, готовили медные чаны с водой, чтобы кипятить её перед штурмом и выливать на головы нападающих. Оружейники спали по два-три часа в сутки. Они готовили тугие луки, выстругивали стрелы, а кузнецы ковали для них железные наконечники.



саль пишет:

 цитата:
кроме пленения, по добровольной сдаче, отряда Бефара

Угу, сдача выглядит сомнительно. Примерно как бой Льва с Пауком в ВИГе - вначале нагнетается драматизм, а кончается дело пшиком. Логичнее было бы просто написать, что драконы налетели, похватали дуболомов и расчистили путь.

Руслан пишет:

 цитата:
Захватчики сплошь с крючковатыми носами и злыми глазами - не эта ли идея потом трансформируется у Волоква в Клювоносых?

Интересная мысль...

Руслан пишет:

 цитата:
Отказ некоторых Жевунов эвакуироваться с позиции "авось пронесет" - явное "на тебе" Волкова своим соотечественникам, благо в войну он на подобное насмотрелся.

Очень, кстати, жизненный момент, выбивающийся из общей традиции сказок, где обычно народы действуют в едином порыве, все как один.

Алена 25 пишет:

 цитата:
да эта СПК намного жестче своей той , оригинальной версии. И как жители подзем страны уводили мужчины из дома, закованных в кандалы

Это ещё цветочки, дальше вообще будет жесть

Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 593
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 14:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
При этом в УДиеДС выясняется, что жена его родом как раз из ИГ.



Просто в конкретный момент нужен был обоснуй, как замаскировать Элли под жительницу ИГ для визита к Урфину, и он оказался важнее стыковки с написанным ранее :)

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3339
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:24. Заголовок: Глава 14


Глава 14

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3340
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В ВИГе Кокус говорит Элли, что никогда не бывал в Изумрудном городе. При этом в УДиеДС выясняется, что жена его родом как раз из ИГ. А теперь в СПК-1 говорится, что Кокус привёз из ИГ зелёные очки.

Он мог посетить ИГ между событиями ВИГ и СПК, когда перебили Людоеда и тигров и появились мосты. Даже можно причину найти - его жена захотела побывать на родине и упросила его пойти туда вместе с ней

massimoling пишет:

 цитата:
Просто в конкретный момент нужен был обоснуй, как замаскировать Элли под жительницу ИГ для визита к Урфину, и он оказался важнее стыковки с написанным ранее :)

Ну вот такие рояли в кустах заставляют потом фикрайтеров голову ломать, как бы их пологичнее увязать с основным сеттингом

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 1200
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Логичнее было бы просто написать, что драконы налетели, похватали дуболомов и расчистили путь.


Как тигров убивать, так пожалуйста, а тут сразу воинственность утратили.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это ещё цветочки, дальше вообще будет жесть


Волков всегда хотел писать жестко, это чувствуется во всех книгах. Как я уже писал, его стиль детской литературы пост-революционный и пост-военный, когда знакомство детей со смертью считалось само собой разумеющимся, как и готовность детей брать в руки оружие и убивать врага.

Спасибо: 3 
Профиль
Марк Кириллов





Пост N: 658
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:41. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:
[quote]` Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда Руф Билан становится вообще демонической личностью



Значит, я бы не так уж неправ, выбрав Руфа Билана на роль ГлавГада в "Приюте изгнанников"

Спасибо: 3 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1402
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:57. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Родина там, где человеку лучше



Какая фраза! Какой месседж!

В устах ГлавГада. Провокационная сцена. Очень актуально. Сейчас в медиапространстве, наоборот, популярны реплики класса: "Надо валить из этой страны", "Я мечтаю жить там, где море и всегда лето", "Нет ничего важнее счастья человека".

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3341
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 16:46. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Значит, я бы не так уж неправ, выбрав Руфа Билана на роль ГлавГада в "Приюте изгнанников"

Я то же самое подумал, когда прочитал И такой Руф Билан интереснее, чем "туповатый и трусливый" (по словам ) из официальной версии.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3120
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 17:12. Заголовок: Припомнился еще один..


Припомнился еще один нюанс. Встреча Билана и капрала Бефара. Сомнительно, что Руф Билан мог его опознать.

Капралы были все по одной мерке, все красного дерева. Единственный знак различия - лента через плечо, соответствующего цвета. Но взводов около 20, капралов столько же.
В двадцати оттенках цветов можно и запутаться. Тем более, разговор происходил при свете звёзд. Поди различи, какая у него лента: голубая, синяя, бирюзовая или аквамариновая.
Конечно, капралы отличались и мелкими различиями в телосложении. А тем более - лицами, их при всём желании нельзя сделать, как под копирку. И желания такого наверняка не было, ни к чему оно.
Но лица-то как раз Бефар и не сохранил. А если мы остановимся на том, что Руф Билан опознал его по мелким особенностям туловища, рук и ног - то должны признать за ним феноменальную зрительную память.

Ведь он даже не уточнялся, а сходу припечатал - я тебя знаю, ты - Бефар.

Спасибо: 2 
Профиль <