Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg

Спасибо: 5 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8687
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:26. Заголовок: саль пишет: Неужели..


саль пишет:

 цитата:
Неужели и здесь не будет кусочка об истории их мышиного рода.

К сожалению, такого кусочка вроде бы в тексте нет.

Руслан пишет:

 цитата:
Ну не нужны на данном этапе ни Элли, ни Чарли.

Как верно заметил Саль, Волков был противоречивой натурой. С одной стороны, ему было тесно в малышовых рамках ВИГ, - и уже УДиеДС получилась серьёзнее и взрослее, а СПК-1 гораздо суровей, чем УДиеДС.

С другой стороны, мне кажется, Волков вовсе не ставил целью прощаться со сказкой. Наоборот, он хотел писать именно сказку, но не очень представлял, как это делается. Вот в СПК-1 Дровосек, словно былинный герой или рыцарь из легенд, отрубил три драконьих головы одну за другой. Казалось бы - кровавая жесть, овзросление сказки. Но ведь в ВИГе тот же Дровосек прямо в кадре, не колеблясь, отрубил сорок волчьих голов.

Что же, получается, разницы нет? СПК-1 выдержана на уровне ВИГа? Возможно Волков так и считал, когда писал эту сцену. А на самом деле разница велика. Антураж ВИГ - условен, эмоциональная палитра там дана на уровне ребёнка-дошкольника (Элли испугалась, Элли заплакала, Элли обрадовалась и т.п.), поэтому кровавые расправы воспринимаются как игра. Это будто бы понарошку.

В СПК же преобладают реалистичные описания, персонажи и народы ведут себя по взрослой модели, и на этом фоне жестокость уже смотрится совсем не сказочно. Но Волков этой грани, видимо, не чувствовал. Он считал, что по-прежнему пишет для детей, а значит, без Элли не обойтись. И он продолжал тащить в сюжет Элли, затем Энни, хотя уже сам не знал толком, чем их занять.

Руслан пишет:

 цитата:
Книга, действительно, тот еще советчик. Что за ерунда про указание способа доставки? А то Вилина сама не способна подумать, как

Ощущение, что не книга принадлежит Виллине, а сама Виллина - прислужница книги. Примечательно, что книга в СПК-1 именуется с большой буквы, словно живое существо, наделённое собственной волей: - Книга.

Притом Виллине будто бы даже неловко за советы книги. Книга несёт пургу, а Виллина как бы за неё оправдывается: мол, раз сказано "Элли и Чарли", значит так и должно быть, каким бы нелогичным это ни казалось. Типа Книге виднее.

Такая же неловкость Виллины за околесицу книги присутствует в ОБМ:
 цитата:
«…В бывшем дворце Гудвина Энни и её друг должны забрать волшебный ящик Страшилы, которым незаконно овладел Урфин. В этом им поможет серебряный обруч. Волшебный ящик докончит остальное…»

Д-да, — протянула волшебница, — конец не совсем ясен, но книга не хочет больше говорить. Видно, дело выяснится на месте. Что ж, дети мои, отправляйтесь в путь, и желаю вам удачи! Прощайте!..



Спасибо: 4 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8028
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:28. Заголовок: В принципе то очень ..


В принципе то очень интересно почитать , неизведанную ранее версию СПК. Да ,она намного отличается от СПК-2.
Жаль ,конечно, Страшилу и жителей Вс ,что их короли забрали к себе в рабство в ПС, и там заставили работать на них ( как я поняла ,что сея идея " рабства " , злых людей из ПС с крючковато -орлиными носами и злыми глазами, потом перейдет у Волкова в ТЗЗ-76 ( и в ТЗЗ-82)).

Но я надеюсь на то,что Элли с Чарли Блэком прилетят на воронах, и все же вызволят из плена Страшилу и жителей Вс ,которые сейчас находятся в ПС в рабстве у королей.
Только вот каким способом- непонятно?
УВ же ведь в пещере ещё не нашли, чтобы королей "перевоспитать"?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1212
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но Волков этой грани, видимо, не чувствовал. Он считал, что по-прежнему пишет для детей, а значит, без Элли не обойтись. И он продолжал тащить в сюжет Элли, затем Энни, хотя уже сам не знал толком, чем их занять.


Тогда нелогично выходит. Либо Волков ориентируется на читателя-ребенка, и хотя бы интересуется, а волнуют ли детей разборки каких-то взрослых дядек с символически присутствующей Элли (все же тематика войны интересна мальчишкам, а для того, чтобы понравиться всем мальчикам, Элли слишком пассивная. Логичнее было бы вводить ГГ-мальчика, если уж он пытался совмещать), либо же он выбрасывает Элли и пишет о том, что интересно ему - о разборках взрослых, прогрессе, завоевателям и революции. Это не противоречивость, это скорее попытка усидеть на двух стульях. Поэтому я и предположил, что столкнулись Волков и редакция, которая и была заинтересована в Элли и упрощении эмоционального настроения, в то время как сам Волков скорее бы предпочёл покончить со сказкой.

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8029
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:47. Заголовок: А если ( в свете пос..


А если( в свете последних событий) ,то разве никак нельзя признать независимость ПС и подписать договор о дружбе между ПС и ВС, а?
Разве Низзя так?
Не в тему: Или договоры о дружбе они ещё подписывать не умеют????
Ну и из плена ,те рабства людей из ПС вызволить?
Или они будут Элли с Чарли Блэком ждать, когда те на воронах прилетят,дабы в ПС революцию устроить, признать потом ее поражение ( а ,мб независимость)), подписать договор о дружбе между ПС и ВС и вызволить жителей Вс из рабства в ПС?
Только вот что в итоге будет с королями и жителями ПС?
Хорошо ещё ,что тут Виллина снова появилась, а то она так то была лишь в ВИГе и в ОБМ. И все .(((((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1213
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ощущение, что не книга принадлежит Виллине, а сама Виллина - прислужница книги. Примечательно, что книга в СПК-1 именуется с большой буквы, словно живое существо, наделённое собственной волей: - Книга.


И кладет её Виллина на трон Гудвина. Символично. Особенно в контексте мультфильмов Мельницы, где книга (правда, Гингемы) как раз и является основным антагонистом-кукловодом.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3354
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:54. Заголовок: Глава 19


Глава 19

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3355
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Что же, получается, разницы нет? СПК-1 выдержана на уровне ВИГа? Возможно, Волков так и считал, когда писал эту сцену. А на самом деле разница велика. Антураж ВИГ - условен, эмоциональная палитра там дана на уровне ребёнка-дошкольника (Элли испугалась, Элли заплакала, Элли обрадовалась и т.п.), поэтому кровавые расправы воспринимаются как игра. Это будто бы понарошку.

Ну вот лично я в детстве совсем не воспринимал, что там всё понарошку. Людоед, волки, тигры, вороны, пчёлы, Летучие Обезьяны воспринимались как опасности для героев несомненные и грозные, а расправы с ними - тоже вполне взрослые и даже порой неприятно реалистично описанные, словно в сказках братьев Гримм. И в этом плане СПК-1 и ВК-71 вполне стоят в одном ряду с ВИГ.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8030
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 12:08. Заголовок: А что такое ВК 71?..


А что такое ВК - 71?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3356
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 13:27. Заголовок: Глава 20


Глава 20.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1404
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 13:28. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но пришельцы из верхнего мира, сговорившись, приветствовали своих господ только поклонами, как принято на земле. Взбешённые короли приказали сажать непокорных в тюрьмы. Скоро тюрьмы оказались переполненными, а надсмотрщики пригоняли всё новых и новых арестантов.
Подземные владыки стали в тупик: им никогда ещё не приходилось сталкиваться с таким организованным противодействием.



А тут описана практика гражданского неповиновения в стиле Мхатмы Ганди. Сильная вещь. На ее основе можно было бы развить альтернативный финал.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Свободные люди из верхнего мира принесли сюда зародыши таких мыслей, которые, созрев, могут вымести нас из Радужного дворца..."



Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 597
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 13:38. Заголовок: Да только в этой стр..



 цитата:
Да только в этой стране я не вижу птиц.



Интересное наблюдение. Где-нибудь ещё (в каноне или нет) упоминалось, что в Пещере нет птиц?


 цитата:
восседали на тронах в конференц-зале





Также обращает на себя внимание последовательное слитное написание "нехватает". Может, тоже что-то из орфографии до 1956 года?

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8689
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 13:41. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Где-нибудь ещё (в каноне или нет) упоминалось, что в Пещере нет птиц?

В канонической СПК птицы есть:
 цитата:
А чтобы спящих не обгрызли мыши, которых в Стране Подземных рудокопов было множество, в кладовой поселили двух ручных сов, заменявших в Пещере кошек.



Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 598
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 14:27. Заголовок: Алена 25 пишет: А ч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А что такое ВК - 71?



Тоже не сразу понял. Видимо, ТЗЗ-71 aka «Вторжение клювоносых».

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1214
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 14:58. Заголовок: Алена 25 пишет: Я т..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Я то просто еще к тому. что жители ПНР, ой. те ПС сами виноваты, что войну развязали, на них никто не нападал. А жители Вс спокойно себе жили( после того, как Урфина они изгнали), они в дела жителей пещеры не лезли, и тп.


Прошу администрацию форума отреагировать на очевидную провокацию политического флейма.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8032
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:02. Заголовок: я исправила немного ..


я удалила то свое сообщение
а шла я реально по книге, тк жители ПС первые начали войну. на них никто не нападал
разве жители ВС лезли в дела людей пещеры и нападали на них? если уж там кто все и начал, то Руф Билан, попавший в пещеру. когда от ЖД убегал.
А жители Вс сидели себе тихо- мирно, и никуда не лезли.
и Руф Билан был одним из тех, кто поддержал идею насчет войны ПС с жителями ВС
а в итоге пострадали и жители ПС и ВС

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1431
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:04. Заголовок: Откуда вообще в пеще..


Откуда вообще в пещере взялись ручные совы, предки рудокопов взяли с собой с поверхности? А они были говорящие, у них не было желания вернуться на поверхность или их рудокопы не пускали?

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8033
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:11. Заголовок: может, они там, в пе..


может, они там, в пещере, прямо жили?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3357
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:20. Заголовок: Алена 25 пишет: А ч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А что такое ВК - 71?


massimoling пишет:

 цитата:
Видимо, ТЗЗ-71 aka «Вторжение клювоносых».

Да, ВК-71 - это "Вторжение клювоносых"

Анни пишет:

 цитата:
Откуда вообще в пещере взялись ручные совы, предки рудокопов взяли с собой с поверхности? А они были говорящие, у них не было желания вернуться на поверхность или их рудокопы не пускали?

Совы изначально могли жить недалеко от выхода из Пещеры на поверхность, гнездиться и спать днём. Когда вход закрыли, то совы мигрировали внутрь Пещеры и стали жить там. "Ручные совы" вообще звучит в условиях ВС довольно странно, это всё равно, что сказать в БМ "ручные люди" (Урфин тоже почему-то назвал ожившего Топотуна "шкурой моего ручного медведя"). Но в целом Волкову не очень нужна была сказочная составляющая ВС в виде разумных животных, и он прописывал её только там, где считал нужной и интересной для сюжета - например, эпизод с Лисьим королевством. Лань Ауна, убежавшая с обручем невидимости, ведёт себя не как разумное существо, а как обычная лань. Поэтому проблемы животных, которые фактически в Пещере были в рабстве (Шестилапые, драконы), в гексалогии вообще не поднимаются. Даже признаки того, что они разумны, старательно умаляются - Шестилапые "говорят плохо из-за толстых языков", а из драконов только один Ойххо за все книги один раз сказал какое-то "приветствие", и то даже не в виде прямой речи.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8690
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:22. Заголовок: Sabretooth пишет: &..


Sabretooth пишет:

 цитата:
"Ручные совы" вообще звучит в условиях ВС довольно странно, это всё равно, что сказать в БМ "ручные люди".

Тем не менее у Джюса был ручной медведь, вполне разумный )

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3358
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тем не менее у Джюса был ручной медведь, вполне разумный )

Возможно, что слово "ручной" в отношении животных имело в ВС немного другой смысл - "добровольно работающий на человека".

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 177
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города