Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg

Спасибо: 5 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8661
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: https://i.postimg.cc..


Главы 1 и 2:

Скрытый текст


Спасибо: 4 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3318
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:33. Заголовок: Чарли Блек спасибо! ..


Чарли Блек спасибо! Очень интересно читать, к тому же выясняются следующие важные моменты:

1) Рудокопы выше и шире в плечах "верхних" жителей ВС.
2) Саблезубые тигры жили вдоль дороги ВЖК не испокон веков, а появились относительно незадолго до событий ВИГ. Cообщение между ГС и ЗС стало прекращаться ещё до их появления, и причиной этому послужил Людоед. Что странно - неужели он не боялся напасть в одиночку на целый караван купцов, а те не могли ему дать отпор? Может быть, он орудовал во главе целой шайки своих слуг?
3) Гудвин покупал изумруды именно у рудокопов.
Жду продолжения и новых подробностей устройства мира ВС

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8014
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:45. Заголовок: Чарли, да, спасибо о..


Чарли, да, спасибо огромное за то, что выложил неизвестные страницы, те первоначальную версию СПК. Мне тоже, как и Саблезубому. было очнеь интерсно ее почитать.
Да, отличие в том, что в настоящей СПК, скажем так, там Руф Билан разрушил источник с УВ, когда бежал по переходу, и из за этого все эти СПК и не могли потом уснуть,( а здесь такого нет) тк привыкли спать по полгода, а потом ничего не делать. Из за этого весь сыр - бор в СПК и случился, а потом Элли с Друзьями и Лестаром , когда они по пещере попали к рудокопам,пришлось восстанавливать весь этот источник с УВ, но все рано очень интересно.
А тут, что, в этой версии, Ув, что ли не будет? Жаль. Хорошо, что она есть в оригинальной версии, тк потом она все же да пригодится в ТЗЗ, и эта ситуация с черновой СПК, как я понимаю, что тоже самое , как и с черновой ТЗЗ, которая тоже не была издана при жизни автора, как и сея рукопись


 цитата:
На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.


как я понимаю, что это примерно та же ситуация выйдет , что с черновой версией ТЗЗ, да?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 15:10. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Саблезубые тигры жили вдоль дороги ВЖК не испокон веков, а появились относительно незадолго до событий ВИГ. Cообщение между ГС и ЗС стало прекращаться ещё до их появления, и причиной этому послужил Людоед.

Если Жевуны перестали ходить по дороге ещё до появления тигров и сообщение с ИГ полностью прекратилось, тогда откуда они про них узнали и рассказывали страшные истории?

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3319
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 15:51. Заголовок: Анни пишет: Если Же..


Анни пишет:

 цитата:
Если Жевуны перестали ходить по дороге ещё до появления тигров и сообщение с ИГ полностью прекратилось, тогда откуда они про них узнали и рассказывали страшные истории?

Люди перестали ходить по дороге не сразу, а постепенно. Когда появился Людоед, количество путешественников поубавилось, ещё меньше их стало, когда в лесах у Большой реки завелись саблезубы, а овраги окончательно прервали сообщение - строить через них мосты в такой обстановке, видимо, никто не захотел.

 цитата:
Это было в те времена, когда сообщение между страной Жевунов и ИГ происходило беспрепятственно по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом. Но потом случились трагические события. Сначала близ дороги поселился кровожадный Людоед, подкарауливавший путников и уносивший в свой замок чтобы съесть. Затем в окрестностях Большой реки появились страшные саблезубые тигры, гроза всего живого. И в довершении бедствий землетрясение раскололо почву, и дорогу преградили два огромных оврага. После таких несчастий страна Жевунов оказалась отрезанной от Изумрудного города.

То есть по мере того, как путь становился всё опаснее, всё меньше народу отваживалось ходить по дороге.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3110
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:31. Заголовок: Занятно! Ну, что Гуд..


Занятно!
Ну, что Гудвин брал изумруды у рудокопов известно из 2 книги (от Рамины). Не указано было только место и способ контакта (можно было понять, что всё шло через башню, поскольку про другие выходы из Пещеры во 2 книге - ничего).
Что рудокопы крупнее верхних жителей, есть и в последней версии СПК.
**********

Но вот то, что Саблезубых дуболомы перебили еще при Урфине, и Страшила мудрый тут не при чём - слышу впервые.

Есть еще один штришок. Торговлю с Пещерой, как описано, организует Правитель жевунов. При том, что торговля велась не год-два, а давно, то есть и во времена Гингемы. Значит и тогда у жевунов, помимо Гингемы был Правитель.
А Урфин принимал в ней участие? Или о рудокопах не знала даже и Гингема?

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1179
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:31. Заголовок: Интересная хронологи..


Интересная хронология, если жители ИГ умудрились забыть о рудокопах. При этом Гудвин о них знал. Т.е. появление тигров и людоеда, видимо, укладывается в интервал пару десятилетий, одного поколения.
Компоновка истории удачее итогового варианта. Вместо нудных экскурсов в историию сюжет опять акцентируется на антагонисте, в этом уже прослеживается волковская фишка. И прямо продолжаются события второй книги.
Судя по тому, что фигурирует Ортега и сцена ловли шестилапого, события из прошлого перенесены в настоящее.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1180
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:34. Заголовок: саль пишет: Но вот ..


саль пишет:

 цитата:
Но вот то, что Саблезубых дуболомы перебили еще при Урфине, и Страшила мудрый тут не при чём - слышу впервые.


Там это не сказано, просто неудачный оборот. Дуболомов назвали солдатами Урфина, чтобы сделать отсылку на вторую книгу, а не в контексте "при Урфине"

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1182
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:38. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Что странно - неужели он не боялся напасть в одиночку на целый караван купцов, а те не могли ему дать отпор? Может быть, он орудовал во главе целой шайки своих слуг?


Про слуг ничего не сказано. Но если у него хватает сил, чтобы быстро унести Элли, то вероятнее всего он должен быть комплекции взрослого человека. Или хотя бы уровня силы. А взрослый с приравненными к семилеткам местными справится без особых проблем, один удар дубиной - и труп.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3320
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:51. Заголовок: саль пишет: Торговл..


саль пишет:

 цитата:
Торговлю с Пещерой, как описано, организует Правитель жевунов. При том, что торговля велась не год-два, а давно, то есть и во времена Гингемы. Значит и тогда у жевунов, помимо Гингемы был Правитель.
А Урфин принимал в ней участие? Или о рудокопах не знала даже и Гингема?

Гингема о рудокопах вполне могла знать, почему бы и нет. Но вот правитель совершенно не увязывается со словами из 2 книги: "жевуны после смерти Гингемы выбрали в правители уважаемого старика Према Кокуса. Под управлением доброго Кокуса жевунам жилось легко и свободно". То есть Гингема правила единолично, даже без каких-то управляющих или наместников.

Руслан пишет:

 цитата:
Про слуг ничего не сказано. Но если у него хватает сил, чтобы быстро унести Элли, то вероятнее всего он должен быть комплекции взрослого человека. Или хотя бы уровня силы.

Про Людоеда сказано, что "прежде у него были бараны, коровы и лошади и он держал много слуг". То есть слуги были, но помогали ли они ему в нападениях, неизвестно. Также про Людоеда сказано, что он "был невысок, но очень толст. Голова его походила на котёл, а туловище – на бочку. У него были длинные руки, как у гориллы". То есть он даже по местным меркам был невысоким (рост персонажей Волков оценивает по сравнению с местными жителями - например, про Према Кокуса пишет"красивый высокий старик", но при этом добавляет "на целый палец выше Элли!"). Но, судя по всему, он был весьма сильным..

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3111
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:51. Заголовок: Руслан пишет: Там э..


Руслан пишет:

 цитата:
Там это не сказано, просто неудачный оборот.



Ничего подобного! Информация о возобновлении сообщения с жевунами дана практически от лица Руфа Билана. Он опознал рудокопов, про которых в противном случае ничего бы не знал, упомянут Кабр Гвин, как сообщивший о изумрудах Гудвина тому же Билану.
И, если посмотреть на календарь, описываются события двух-трех дневной давности от возвращения к власти Страшилы. Еще не была произведена переделка дуболомов, еще не выдано им задание - бить тигров. А тигры - УЖЕ перебиты.
Читайте внимательно и непредвзято. Это - подлинный документ.

Событие колоссальное!

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1183
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 17:58. Заголовок: Хм, если в такой тра..


Хм, если в такой трактовке, то, да. Урфин строил мосты, когда шел штурмовать, и убил двух тигров. Возможно, был еще рейд, и тогда да, Страшила неплохо отбеливается. А Урфин становится в своем неповторимом стиле защитником подданых.
Кстати, про геноцид бедных зверушек, веками обитавших в своей экологической нише, говорить не приходится. Тигры - захватчики, закошмарившие всех, до кого дотянулись, что нехило так меняет отношение к ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1184
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 18:05. Заголовок: Но в версии второй к..


Но в версии второй книги 1961 года (черновик Урфина) все же уже есть истребление по прииказу Страшилы. Так что не вяжется. Видимо, все же после убийства двух тигров остальные просто убрались подальше от дороги и уже не сильно и мешали, пока Страшила не прислал своих головрезов.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3112
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 19:48. Заголовок: Не спорю. Просто нал..


Не спорю. Просто налицо расхождение, и на него следует обратить внимание.
И может быть попробовать разобраться, какой вариант был больше по душе самому Волкову.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8662
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 04:09. Заголовок: Спасибо за добрые сл..


Спасибо за добрые слова )

Sabretooth пишет:

 цитата:
1) Рудокопы выше и шире в плечах "верхних" жителей ВС.

Получается, что так, хотя, видимо, рост рудокопов всё же меньше, чем у людей из Большого мира. Позже будет упоминание, что взрослому рудокопу подыскали наряд Жевуна.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Саблезубые тигры жили вдоль дороги ВЖК не испокон веков, а появились относительно незадолго до событий ВИГ

Тогда действительно выходит, что лес им не принадлежал. Как отметил Руслан, получается, что тигры - пришлые захватчики.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Людоед. Что странно - неужели он не боялся напасть в одиночку на целый караван купцов, а те не могли ему дать отпор?

Возможно купцы не догадались ходить караванами. В фанфиках и фандомных дискуссиях купеческие караваны упоминаются нередко, и потому воспринимаются вероятно как привычный канонический факт, однако в самом каноне о них, по-моему, не говорилось ни слова.

Либо же дело в том, что Жевуны были настолько робким народом, что даже целая группа не могла противостоять Людоеду.

Алена 25 пишет:

 цитата:
это примерно та же ситуация выйдет , что с черновой версией ТЗЗ, да?

Первая версия СПК отличается от канонической пожалуй даже сильнее, чем ТЗЗ-76 от ТЗЗ-82.

Правда, по части художественной ценности ситуация иная. ТЗЗ-76 при всех своих недостатках - вещь довольно сильная; это практически полноценная книга, которая могла бы быть реальной, хотя и жёсткой альтернативой к канонической версии 1982 года. А вот СПК-1 - рукопись откровенно слабая и неудачная, в ней запорота вся финальная четвёртая часть. Если б я был редактором, я бы тоже такую рукопись стопроцентно отправил на доработку.

С другой стороны, у СПК-1 есть преимущество перед ТЗЗ-76: текст ТЗЗ-76 по сей день доступен лишь фрагментарно, в том сокращённом виде, в каком повесть публиковалась в газете "Дружные ребята", где часть глав дана в кратеньком пересказе; а вот у СПК-1 имеется полный текст от первой до последней страницы.

Анни пишет:

 цитата:
Если Жевуны перестали ходить по дороге ещё до появления тигров и сообщение с ИГ полностью прекратилось, тогда откуда они про них узнали и рассказывали страшные истории?

Может быть, от птиц...

Sabretooth пишет:

 цитата:
Жду продолжения и новых подробностей устройства мира ВС

Я бы отметил ещё ту подробность, что встреченный Биланом Шестилапый - незрячий (стр. 5, вторая строка сверху). Вероятно Волков на тот момент представлял себе Шестилапых вообще слепыми. Не самая симпатичная деталь, конечно, но тоже дополняющая представление о мире.

саль пишет:

 цитата:
Но вот то, что Саблезубых дуболомы перебили еще при Урфине, и Страшила мудрый тут не при чём - слышу впервые.

Да, тут явная нестыковка. То ли Волков ошибся в хронологии, то ли запутался в собственных замыслах. Могу допустить, что в какой-нибудь неизвестной нам самой ранней версии УДиеДС (1958 или 1959 гг.) дуболомы Урфина в походе на ИГ уничтожили не двух тигров, а всё племя, но потом Волков, явно считавший истребление тигров благом, передал эту миссию в финал уже дуболомам-лесникам, порученцам Страшилы. Вроде как пусть избавителем станет добрый Страшила, а не злой Джюс. Но это только гипотеза, не подкреплённая фактами.

саль пишет:

 цитата:
Торговлю с Пещерой, как описано, организует Правитель жевунов.

Тоже странный момент. Возможно, правитель упоминался в рассказе Кабра Гвина Билану (стр. 7), а Гвин подразумевал уже новые времена, т.е. под правителем имел в виду Према Кокуса и себя.

Или же речь шла в т.ч. о той поре, когда Гингема ещё не возглавила страну Жевунов, и у них тогда могли быть свои правители.

Отмечу также, что в СПК-1 нет эпизода с пришествием в ВС четырёх волшебниц, а соответственно нет и увязки этого эпизода с хронологией ВС. Таким образом, неизвестно, как долго Гингема в этой версии правила Жевунами.

саль пишет:

 цитата:
А Урфин принимал в ней участие? Или о рудокопах не знала даже и Гингема?

Сложно сказать... По канону, Гингема хотя и была правительницей, но в дела Жевунов не вмешивалась, ограничившись сбором мерзопакостной дани. Но об этом невмешательстве мы знаем как раз из того эпизода канонической СПК с пришествием фей, которого в данной редакции нет.

Сам Урфин в бытность правителем Жевунов находился преимущественно заграницей - покорял ИГ. А до захвата власти в ГС он мог участвовать в торговле только как поставщик огородного урожая, но вряд ли у него была в этом нужда.

Руслан пишет:

 цитата:
Судя по тому, что фигурирует Ортега и сцена ловли шестилапого, события из прошлого перенесены в настоящее.

Да, в СПК-1 Ортега оказался современником Билана.

Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8663
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 04:54. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте довольно много дублирования с книжной СПК и наблюдается переизбыток длинных описаний (что отметил и Волков в самокритичном сопроводительном комментарии). Заметное расхождение сюжетов начнётся несколько позже. Но уже здесь есть многие детали, которых не было в книжной версии.

Страницу 16, отснятую неразборчиво, я оцифровал.

Главы 3–5:

Скрытый текст


* * *

Любопытно, что недоисправленные рудименты со страницы 16 до сих пор сохранились в канонической книжной версии:

1) В устройстве часов из СПК-1 упоминается трубка. В канонической СПК эта трубка в начале абзаца переправлена на две воронки, но чуть ниже упоминание трубки осталось невычеркнутым.

2) В СПК-1 дворец, вокруг которого идёт Билан, назван семигранным зданием. В канонической версии вместо семигранного здания — семибашенный дворец (притом на рисунках ЛВ — башни круглые). Однако чуть ниже в тексте всё равно остаётся: «Каждая грань здания [...]».

Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 581
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 08:39. Заголовок: «Кто ты такой и как ..


«Кто ты такой и как попал в Государственный заповедник?» — улыбнуло

Как и «Что заставило тебя стать предателем?» — «Жажда власти».

И забавно, что один из задействованных в работах Шестилапых оказался тем самым, которому бока подпалила Элли)

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3323
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 09:27. Заголовок: Оказывается, у рудок..


Оказывается, у рудокопов есть рабство И как Руф Билан догадался, что здания с трубами - фабрики и заводы, ведь он родился и прожил всю жизнь в Изумрудном городе, где их не было и он никогда раньше их не видел?

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8016
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 11:27. Заголовок: А где УВ? Будет она ..


А где УВ? Будет она ,или нет?
И да , в оригинальной то ведь СПК Руф Билан разрушил источник с УВ ,его вели к королю Ментахо, а не Барбедо, и вел его не Ортега,как туда , а Реньо.
Там Ментахо в зелёной части дворца ругал его за то,что он предатель и изменник , и там ,насколько я помню,что его сделали помощником 4го лакея, а не сказочником..
Но сами короли и их свита , были,разумеется ,очень расстроены тем,что Руф Билан развалил священный источник с УВ.
Ортега там тоже был ,королевский ловчий, но он то как раз первый и заснул от УВ в том самом лабиринте ,ещё задолго до событий СПК и Руфа Билана..
В принципе так то интересно, разумеется почитать черновую версию СПК,чего мы доселе не знали..
И да ,вот Руф Билан действительно предатель, который помог врагам проникнуть в его родной город,и открыл им ворота.....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1418
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 11:57. Заголовок: А в этой версии есть..


А в этой версии есть Фред, и чего короли будут хотеть от Элли, если здесь нет УВ?

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 582
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 12:03. Заголовок: Алена 25 пишет: и т..


Алена 25 пишет:

 цитата:
и там ,насколько я помню,что его сделали помощником 4го лакея, а не сказочником..



В СПК-1 "звание" то же, только еще и должность:


 цитата:
Я назначаю тебя нашим королевским сказочником в ранге помощника четвертого лакея.



Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3325
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 12:32. Заголовок: Текст 1 и 2 главы


Текст 1 и 2 главы

Скрытый текст


Спасибо: 5 
Профиль
Руслан



Пост N: 1185
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 12:46. Заголовок: Анни пишет: А в это..


Анни пишет:

 цитата:
А в этой версии есть Фред, и чего короли будут хотеть от Элли, если здесь нет УВ?


Алена 25 пишет:

 цитата:
А где УВ? Будет она ,или нет?


Да зачем торопить, выложит Чарли все, тогда и прочитаем. Наоборот сюжет построен правильно - нам не рассказывают залпом все тайны, а раскрывают их вместе с Биланом.
Sabretooth пишет:

 цитата:
И как Руф Билан догадался, что здания с трубами - фабрики и заводы, ведь он родился и прожил всю жизнь в Изумрудном городе, где их не было и он никогда раньше их не видел?


Не факт, что их не было в ВС вообще. У тех же Мигунов могли вполне быть, и Билан мог знать, что это такое.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1188
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 12:55. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Оказывается, у рудокопов есть рабство


Рабство как элемент социальных отношений для нищих или преступников как раз логично вырисовывается в тех частях ВС, где были проблемы с экономикой. Оно было у Гингемы, было у марранов, да и Гингема, опять же, в версии ВИГ именно заставляла на себя работать день и ночь, да и Урфина постоянно посылала передать поручения Жеевунам и не только по поводу сбора дани.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 583
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 13:32. Заголовок: Sabretooth спасибо, ..


Sabretooth спасибо, тоже думал перенабрать текст, так удобнее читать, чем с картинок.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3328
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 13:39. Заголовок: Руслан пишет: Не фа..


Руслан пишет:

 цитата:
Не факт, что их не было в ВС вообще. У тех же Мигунов могли вполне быть, и Билан мог знать, что это такое.

При Бастинде ФС была закрытой страной, Мигуны ни с кем не торговали, то есть производство в промышленных масштабах им не требовалось, и все нужные вещи, скорее всего, изготавливались в небольших мастерских.

 цитата:
Рабство как элемент социальных отношений для нищих или преступников как раз логично вырисовывается в тех частях ВС, где были проблемы с экономикой. Оно было у Гингемы, было у марранов, да и Гингема, опять же, в версии ВИГ именно заставляла на себя работать день и ночь, да и Урфина постоянно посылала передать поручения Жеевунам и не только по поводу сбора дани.

Рабство было у Бастинды - о нём упоминают в ВИГе Дровосек и Фарамант. У Гингемы рабства как такового не было - данью (оброком) облагают не рабов, а зависимых крестьян, которыми для Гингемы и были Жевуны.

massimoling я постараюсь потихоньку по мере возможности и дальше набирать

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8017
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 13:46. Заголовок: Sabretooth , да мы т..


Sabretooth , да мы тебя не торопим, как сможешь ты.....)))))9

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 1507
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 14:18. Заголовок: Чарли Блек, спасибо...


Чарли Блек, спасибо.

Руслан пишет:

 цитата:
Интересная хронология, если жители ИГ умудрились забыть о рудокопах. При этом Гудвин о них знал. Т.е. появление тигров и людоеда, видимо, укладывается в интервал пару десятилетий, одного поколения.

Тигры позже людоеда, трещины позже посещения Урфином ИГ - это всё логически вытекает из канона. Потому и мысль, что тигров выбросило землетрясением из подземного мира, лежит, пардон за игру слов, на поверхности, и приходила в голову не только нам с Сухиновым.
А вот то, что Гудвин торговал с рудокопами в общем порядке через Гингему Голубую страну, а не сепаратно через башню, здесь по-прежнему прямо не сказано ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3329
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 15:36. Заголовок: Текст глав 3 - 5


Текст глав 3 - 5

Скрытый текст


Спасибо: 6 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3113
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 18:31. Заголовок: Sabretooth пишет: к..


Sabretooth пишет:

 цитата:
как Руф Билан догадался, что здания с трубами - фабрики и заводы



здесь как раз, скорее, неудачное выражение. Терминология. Надо было что-то вроде: " в этих закопченных, дымящихся огромных домах и башнях они наверное и делают ту самую медь и железо, которые вывозят на торг жевунам"?

Руслан пишет:

 цитата:
Да зачем торопить, выложит Чарли все, тогда и прочитаем.



Правильно. Не надо портить хорошее лишними вопросами. Проникнитесь значимостью случившегося.

Sabretooth у - низкий поклон за инициативу и усердие. От души.

Спасибо: 3 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3114
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 18:42. Заголовок: Есть маленькая неувя..


Есть маленькая неувязка.

Город Владык виден вдали на холме. Потом он вдруг оказывается у озера, причем озера с плоскими берегами.

А в часах со сложным приводом (это уже попутно) лучше использовать не песок, а мелкую металлическую дробь и лучше медную. Впрочем, может быть и с небольшой примесью песка, или дроблёной кости. но тут уже надо ставить опыты.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8666
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 05:12. Заголовок: Sabretooth, спасибо ..


Sabretooth, спасибо за оцифровку!

massimoling пишет:

 цитата:
забавно, что один из задействованных в работах Шестилапых оказался тем самым, которому бока подпалила Элли)

Причём он и в каноне есть, но тождество его с опалённым зверем почему-то выкинули )

Sabretooth пишет:

 цитата:
Оказывается, у рудокопов есть рабство

Мне кажется, слово "рабство" там идёт в условном значении - просто подневольный труд. Билан следом видит крестьян и понимает, что ему придётся работать так же, как они. Но крестьяне не похожи на рабов в полном смысле слова.

Sabretooth пишет:

 цитата:
он родился и прожил всю жизнь в Изумрудном городе

Так это известно только из ЖТ ) На момент СПК авторская концепция могла быть иной (точнее, могла ещё не сформироваться вообще).

Алена 25 пишет:

 цитата:
вел его не Ортега,как туда , а Реньо

Получается, что в СПК-1 Ортега совместил в себе черты канонических Ортеги и Реньо. Я бы даже сказал, что от Реньо в нём гораздо больше, чем от канонического Ортеги.

Руслан пишет:

 цитата:
Да зачем торопить, выложит Чарли все, тогда и прочитаем

Ага, не буду спойлерить раньше времени... Впрочем, насчёт УВ наверно и так уже всё понятно...

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
мысль, что тигров выбросило землетрясением из подземного мира

Мысль интересная, правда у такой версии есть несколько спорных моментов:
1) У тигров тогда должны быть затяжные проблемы со зрением. Ни очков, ни повязок им же никто не сделает.
2) Таким тиграм логичнее вести охоту сугубо в ночное время, а днём отсыпаться. А это делает Тигровый лес практически безопасным для путников - достаточно просто перемещаться днём.
3) Если тигры населяли Пещеру, вряд ли землетрясение могло выбросить их всех поголовно. Вероятно, часть популяции должна была сохраниться в Пещере, но об этом нет никаких упоминаний в каноне. Всюду только охота на Шестилапых, плюс ящеры и мелкая живность (крысы, совы).

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8667
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 05:33. Заголовок: саль пишет: Город В..


саль пишет:

 цитата:
Город Владык виден вдали на холме. Потом он вдруг оказывается у озера, причем озера с плоскими берегами.

На самом деле, в каноне вообще крупная неувязка с расположением Города Семи владык. Уже несколько месяцев хочу об этом написать, но всё руки не доходят.

Итак (беру сейчас только канонические тексты):

1. В УДиеДС Элли и Чарли видят Город через окно в стене подземного хода. От этого окна до Тюремной башни, где сидят Стр и ЖД, всего "несколько сот шагов". Т.е. Город расположен не так уж далеко от ИГ.

2. В СПК Билан, бежавший через башню в подземный ход, блуждал "несколько часов", пока не разрушил Священный источник. Т.е. источник не так уж далеко от башни.

3. Затем Билана конвоирует Реньо: сначала Билану стал виден Город, затем сказано, что "Реньо вёл пленника по Пещере уже около двух часов", а затем, без всяких ночёвок и привалов, они добрались до Города и дворца. Получается, что от ИГ до Радужного дворца можно добраться пешком менее чем за сутки.

4. Однако в начале СПК изгнанники во главе с Бофаро добрались до озера, где потом построили Город, тоже всего за один переход, т.е. менее чем за сутки. А шли они от будущих Торговых ворот в Голубой стране.

5. Также и Энни с Тимом в ОБМ в ходе экспедиции за УВ, едва въехав в Пещеру через Торговые ворота, уже видят Город и дворец. Так где же расположен дворец - ближе к ИГ или к ГС?

6. Можно было бы заключить, что сама Голубая страна находится близко к ИГ. Но этот вывод опровергается упоминанием в ОБМ, что поездка за УВ отняла неделю, при этом Энни и Тим мчались на мулах "во весь опор" по маршруту от Изумрудной страны до Торговых ворот с заездом в Пещеру и затем обратно.

Собственно от фермы в Изумрудной стране до Торговых ворот - "три дня бешеной скачки", мулы неслись "как ураган", "Марраны едва успевали рассмотреть два смутных силуэта" и т.д. И всё это затем, чтобы добраться до источника, до которого пеший Билан дочапал за несколько часов!

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8668
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 05:50. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте сделаны попытки "экскурса в историю Пещеры", несколько растянутые и неуклюжие в сравнении с компактной книжной версией.

Главы 6–9:

Скрытый текст


Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 585
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 08:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
тождество его с опалённым зверем почему-то выкинули )



По-моему, и правильно. Ибо вероятность, что за такое короткое время (Элли ещё и на пиру у Страшилы) именно этого Шестилапого успели поймать, приручить и приспособить для работы — довольно мала.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Можно было бы заключить, что сама Голубая страна находится близко к ИГ.



А в ВИГ Элли и компания в этом случае долго добирались в этом случае только из-за препятствий по дороге? Раз однозначным доказательством противного является только ОБМ.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 586
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 08:55. Заголовок: В Подземной стране с..



 цитата:
В Подземной стране счёт часов в сутках вёлся от нуля до двадцати четырёх.



Сначала не понял, зачем такое уточнение для русскоязычного читателя, у которого тоже 24-часовая система времени (хотя в разговорной речи она скорее 12-часовая). А потом понял: в стране с традиционными круглыми часами, по нашим представлениям, должна была быть именно 12-часовая система — но у них циферблат мог быть разделён и на 24 часа, т.е. за сутки часовая стрелка делала только один круг.


 цитата:
На следующий день после своего появления в городе Руф Билан проспал до тринадцати часов.



Я сначала понял эту фразу как «проспал целых тринадцать часов» (как в канцелярских фразах типа «на расстоянии до пяти километров»). И перечитал эту фразу несколько раз, не поняв, почему тут использована такая странная формулировка. И лишь дальше стало понятно, в чем дело. Поэтому, имхо, правильно, что в дальнейшем то и другое выкинули

Не в тему: Собственно,это лишнее подтверждение того, что у нас в голове не в официальном контексте именно 12-часовая система: «проспал до часу» — было бы сразу понятно, что спал он до того, как наступил час дня, т.е. 13:00.


 цитата:
пошёл разыскивать кухню <...> но запутался в коридорах и очутился на площади





Также, если в Подземной стране такая строгая иерархия, что помощнику четвертого лакея спросить третьего лакея уже низя, а внешне никак не понять звания, то стоило бы ввести для таких придворных званий знаки различия) Чтобы сразу можно было понимать, что можно а что нет, без дополнительных вопросов «в каком ранге вы изволите состоять?»


 цитата:
И оба новые знакомца пошли во дворец



С мужским родом вроде правильно «оба новых знакомца», да и в речи язык не поворачивается сказать по-другому (в отличие, например, от «две новых книги» при формально правильном «две новые книги»). Может, раньше и упомянутый вариант не вызывал грамматического диссонанса.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8669
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 09:09. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
добирались в этом случае только из-за препятствий по дороге?

Можно ещё допустить, что дорога шла не по прямой, а делала большой крюк - примерно как на карте Владимирского. Но скорее всего это просто авторская неувязка.

massimoling пишет:

 цитата:
вероятность, что за такое короткое время (Элли ещё и на пиру у Страшилы) именно этого Шестилапого успели поймать, приручить и приспособить для работы — довольно мала.

Ну, время не такое уж короткое, поскольку компания Элли между стычкой с Шестилапым и разгромом Урфина Джюса довольно долго тусовалась в ФС.

massimoling пишет:

 цитата:
у них циферблат мог быть разделён и на 24 часа, т.е. за сутки часовая стрелка делала только один круг

Судя по описанию устройства часов, крутилась там не стрелка, а сам циферблат. 24-часовая шкала очевидно объясняется тем, что в Пещере не было смены дня и ночи, т.е. фраза "час дня" не имела смысла.

massimoling пишет:

 цитата:
правильно, что в дальнейшем то и другое выкинули

Это да. Вообще диапазон "от 0 до 24" - стилистически неуместен, ибо ноль - несказочное слово. Не в тему: Если только это не какой-нибудь персонаж, как, к примеру, у Токмаковой: "Может Нуль не виноват?"

В целом по СПК-1 сильно бросается в глаза математическая специальность Волкова. Всюду цифры, цифры, нумерация пещер, Шестилапых, лакеев, королей. А ребёнку это зачем? Правильно сделали, что в канонической версии это свели до минимума.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3330
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 10:41. Заголовок: саль пишет: Sabreto..


саль пишет:

 цитата:
Sabretooth у - низкий поклон за инициативу и усердие. От души.


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Sabretooth, спасибо за оцифровку!


И вам спасибо за то, что оценили мой скромный труд понемногу буду оцифровывать и дальше.

 цитата:
В Заповеднике есть ключ, вода которого удивительно действует на рост волос. Достаточно побывать там два-три раза, совершить омовения лица и головы, и волосы вырастают гуще прежнего.

Ещё одно волшебное явление ВС, имеющее двойника с противоположным эффектом (как УВ - алмазы, гипноз - изумруды и т д).

 цитата:
Если тигры населяли Пещеру, вряд ли землетрясение могло выбросить их всех поголовно. Вероятно, часть популяции должна была сохраниться в Пещере, но об этом нет никаких упоминаний в каноне. Всюду только охота на Шестилапых, плюс ящеры и мелкая живность (крысы, совы).

Сложно представить, как землетрясение могло выбросить на поверхность всех тигров, и они ещё и остались живы. Скорее, произошла гораздо более обычная вещь - например, землетрясение нарушило рельеф местности и часть их территории оказалась затопленной, от чего им пришлось перебраться в другое место.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3331
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 10:43. Заголовок: Текст глав 6 - 8


Текст глав 6 - 8

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8018
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 14:52. Заголовок: Всем привет!! Прочит..


Всем привет!! Прочитала те главы,что выставили ( Чарли, Саблезубый, вам спасибо большое за выставление их и оцифровку).
Интересно очень описана жизнь в пещере ,что тот человек рассказывал Билану.
Я только лишь не поняла ,как эти короли,те их предки попали в пещеру,а?
Тоже кто то против отца пошел, или нет?
И жалко очень простых людей,что их наказывали,сажали в тюрьму,и не давали там пить и есть, как я поняла по рукописи.
Слушайте , это это их " рабство " хуже ,чем у арзаков было.!!!!!!!
Тех хоть никто плетью не бил, в тюрьму не сажал,и еды не лишал. Хотя менвиты- надсмотрщики у них тоже были...
А в целом очень интересно почитать про подземную страну, и про разговор Билана с тем лакеем.
УВ тут не будет ,как я поняла...
Печально..
Мне она нравилась....
И жалко очень простых людей ,что они работали на этих менвитов, ой те на королей, и их свиту, отдавая им большую часть своего урожая 3/4 вроде бы ,и платы им огромные налоги на все..
Не в тему: Хотя... Мы ведь тоже платим налог 13% ,и для тех ,кто получает прилично, это тоже очень грустно , а особенно,когда человеку переводят отпускные , то тоже становится грустно от того,сколько он на налоги отдает..((((((
Хотя , как я знаю,что у нас самый маленький налог в мире , 13% , в Европе и Америке намного больше...
Не зря же ведь к нам Депардье то перебрался, угу...


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1423
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 15:00. Заголовок: Раз Чарли назвал эту..


Раз Чарли назвал эту версию кровавой, то здесь скорее всего будет война рудокопов с ВС, и королей просто свергнут или даже убьют, Билана возможно тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8019
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 15:49. Заголовок: А ,значит, у детей р..


А ,значит, у детей рудокопов была ещё и школа,да?
Значит, там были учителя....
Интересно, а чему их тогда учили? Читать,писать, считать.
Это все к вопросу (не) образованности в ВС.....
И да ,а откуда они узнали ,что Гудвин улетел из ИГ, на Солнце, а?
И да ,там ещё в первых частях был что то написано, что они знали про Страшилу? А откуда тогда они про него знали, а?
Или,мб, жевуны им об этом рассказали, а?
А им тогда кто?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1193
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 17:47. Заголовок: Хорошие главы. Как р..


Хорошие главы. Как раз и показано раскрытие информации через беседы действующих персонажей, а не через хроники дел давно минувших дней Бофаро и прочих, которые в сюжете даром не нужны. И характер Билана куда лучше раскрыт.
Подземная страна в этой версии - очень удачный симбиоз антиутопичности и одновременно сказочной условности. Отсутсвие воды одновременно компенсируется иной ментальностью со всем этим упором на причуды королей, которая здесь выражена куда сильнее, чем в изданом варианте.
Ну и Волков в своем репертуаре - описательная часть ему явно интереснее всего.
Алена 25 пишет:

 цитата:
И да ,а откуда они узнали ,что Гудвин улетел из ИГ, на Солнце, а?
И да ,там ещё в первых частях был что то написано, что они знали про Страшилу? А откуда тогда они про него знали, а?


Написано же прямым текстом, что они подслушивают разговоры Жевунов и потому в курсе всех верхних новостей.
Алена 25 пишет:

 цитата:
А ,значит, у детей рудокопов была ещё и школа,да?


Да, Волков осовременивал ВС, так что в этой версии, видимо, надо принять наличе школ и наверху. Хотя они логически совершенно лишние в этой социальном укладе, но тут идея автора впереди логики. Собственно, даже в изданой версии доктор восстанавилвал память по своим детским тетрадкам, в которых делал уроки.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3333
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 17:56. Заголовок: Алена 25 пишет: А ,..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А ,значит, у детей рудокопов была ещё и школа,да?
Значит, там были учителя....
Интересно, а чему их тогда учили? Читать,писать, считать.
Это все к вопросу (не) образованности в ВС.....


Руслан пишет:

 цитата:
Да, Волков осовременивал ВС, так что в этой версии, видимо, надо принять наличе школ и наверху. Хотя они логически совершенно лишние в этой социальном укладе, но тут идея автора впереди логики. Собственно, даже в изданой версии доктор восстанавилвал память по своим детским тетрадкам, в которых делал уроки.

Докторов в Пещере было всего два - представитель династии Борилей и представитель династии Робилей, поэтому какое-то медицинское учебное заведение смысла не имело, знания в прямом смысле слова передавались от отца к сыну. Школы однозначно были только для детей богачей - они были, безусловно, платными, и обучение должно было стоить дорого. А если рядовые рудокопы работали по 16 - 20 часов только для того, чтобы заработать на одежду и предметы быта, то об учёбе для их детей не могло быть и речи. Скорее всего, дети вместо школы с малых лет уже ходили на работу наравне со взрослыми, как в Европе во времена промышленного переворота.

Спасибо: 0 
Профиль
Гроза



Пост N: 96
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 19:56. Заголовок: Очень здорово! Спаси..


Очень здорово! Спасибо Чарли, спасибо Sabretooth!

Сюжет пока что развивается интересно! Что хочу отметить:

Волков явно хотел показать страну рудокопов, как мир любителей чисел, нумерации и математики. В том числе с оригинальным разделением на часы. Нечто отдаленно похожее можно встретить в третьем путешествии Гулливера (который после лилипутов и великанов попал на населенный любителями математики и астрономии летающий остров Лапуту). Довольно интересный мир, как по мне.

Про летописца, который пишет правду, потому что думает, что его никто не читает - красиво!

Руф Билан спорит с летописцем, что любовь к детям - это всегда хорошо! Вообще отрицательный персонаж в детских книгах СССР обычно не очень любит детей и животных. Урфин например в разговоре с орлом над этим в мыслях посмеивается. А ещё РБ сравнивает дуболомов с игрушками-марионетками. А ещё рассказывает сказки. Вообще это подозрительно. Я всегда думал, что он "характер остутствует - не женат!" А тут какой-то намек на отца семейства. )))

И еще про сказки. В этом моменте автор сделал Руфа своим коллегой. Можно вспомнить, как он придумывал сюжеты, и в 30-е годы и позже, и потом говорил, что мог бы много насочинять, если работать как Баум. До этого биографические черты можно было проследить у Страшилы, Урфина и Кастальо, а тут автор подарил самому неприглядному персонажу свою профессию.

Спасибо: 4 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8021
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 21:49. Заголовок: В книге ничего не ск..


В книге ничего не сказано , есть ли у Билана жена и дети, посему тут можно фанонить в любую сторону.
Хотя.. вроде бы в книге он жил один..
Но это не отменяет у него наличие у него какой нибудь девушки и детей .......

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 503
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 21:49. Заголовок: Эсмеральда имя подош..


Эсмеральда имя подошло бы женщине рудокопу

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1401
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 02:46. Заголовок: По главам 3-5 Очень..


По главам 3-5

. Очень интересные идейные моменты.

В детской сказке тяжелые взрослые переживания: унижение, процедура порабощения, насилие, наказание, жестокость, раболепство, подобострастие, изворотливость, подавление, нищета, воля к сопротивлению, тяга к свободе, достоинство.

Каждая эмоция показана на живом персонаже с описанием положения тела, занятия, жестов, одежды, физических реакций.

. Вот оно раболепство:
...с рыданьем припал к ногам ...О, благодарю, благодарю ... Не поднимаясь с пола, ...припал к ней губами...угодливо поддерживал предводителя под руку...

. Тема достоинства
Транслируется через охотников и на контрасте с Биланом.
Он на полу припал к нигам низко - они же рослые и сильные, уверенные.
Ортега:
... с презрением посмотрели ... Ты убежал от своих соотечественников, но, мне кажется, было бы справедливо казнить тебя здесь...у тебя совершенно нет чувства собственного достоинства...


. А вот это мощная вещь:
Страх смерти у тебя так велик, что рабство тебя не пугает!

Свобода или смерть. Достоинство или рабство. Вот они конфликты. Во всяком случае в этих главах.
У продолжателей канона нет метафор, равной этой и нет конфликтов такой мощи.

. Шестилапые
Образ свободного существа, порабощенного внешней силой, но который готов бороться:
...потащили Шестилапого за шею, а когда тот уперся..
...не решались предоставить могучему зверю больше свободы.

. Ортега интересный герой.
С одной стороны благородное осуждение
предательства соотечественников, о достоинстве выше смерти.
И тут же с побоями и готовностью убить:
"В нашей стране низшие не имеют права задавать вопросы высшим!"
"Поделом тебе, негодник! – зло бросил в сторону чудовища Ортега. – Покалечил нашего Ривалью, теперь покачай воду...!"

.В благородном народе рудокопов внутренний раскол.
Волков описывает касту силовиков-насильников. Охотники и погонщики имеют атрибут-униформу в виде оранжевых беретов и кожаных костюмов. Интересно, какое себе занятие смогл найти этот низовой слой элиты после усыпления королей? Или эта неканонная версия имеет другой финал? Или их всей толпой усыпили к едрене фене вместе с королями в той зале?

Встречала фандомный вопрос о том, почему Ружеро сам, без Страшилы, не перевоспитал всех королей. Он же имел доступ к воде и руководил процессом. А вот и ответ. Перевоспитаешь тут на свою голову с такой охраной.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8670
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 06:24. Заголовок: Спасибо за отклики h..


Спасибо за отклики

Sabretooth пишет:

 цитата:
Ещё одно волшебное явление ВС, имеющее двойника с противоположным эффектом (как УВ - алмазы, гипноз - изумруды и т д)

Ага, тут параллель с источников в долине Марранов из ОБМ.

Гроза пишет:

 цитата:
а тут автор подарил самому неприглядному персонажу свою профессию.

Меня тоже удивило ) Впрочем, Волков довольно долго себя сказочником не считал, т.к. больше ценил свои историко-художественные вещи. Фразу "Я превращаюсь в сказочника" он с некоторым удивлением записал в дневник только в конце 1970 года, когда вся гексалогия уже была написана.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Охотники и погонщики имеют атрибут-униформу в виде оранжевых беретов и кожаных костюмов.

Угу, в СПК-1 просматривается чёткое разграничение: силовики - в беретах, а простонародье - в колпаках.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Ортега интересный герой.
С одной стороны благородное осуждение
предательства соотечественников, о достоинстве выше смерти.
И тут же с побоями и готовностью убить:
"В нашей стране низшие не имеют права задавать вопросы высшим!"

Мне из-за этого и канонический Реньо никогда не нравился, а запрет на вопросы "высшим" всегда казался глупостью. Зато канонический Ортега всегда вызывал симпатию, но здесь от него мало что осталось.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8671
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 06:24. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте помимо знакомых по канону сцен уже появляется что-то новое.

Главы 10–13:

Скрытый текст


Спасибо: 4 
Профиль
massimoling





Пост N: 588
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 09:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: к..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
канонический Реньо никогда не нравился



Да при чём тут отдельный человек, если у них почему-то так принято. А для общества с жёсткими законами/обычаями характерны не менее жёсткие их приверженцы, которые росли в такой системе и впитали это (и необходимость не только следовать самим, но и заставлять дпугих). Ну и по замыслу верхушка Пещеры показывается как жёсткая и не особо наделённая человеческими чувствами, хотя и не лишённая чувства справедливости.

Так что да, момент с нашей точки зрения может и неприятный, но в сеттинге смотрится гармонично. Пещера и её верхушка здесь, похоже, показывается ещё менее идеальная, чем в канонической версии, даже войной на верхний мир собирается идти.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3115
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:34. Заголовок: Уже в третьей книге ..


Уже в третьей книге Волков пошёл по второму кругу.

Правда, маленькая надежда - может быть здесь он собирался обойтись без Элли.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3116
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:38. Заголовок: Только почему война?..


Только почему война? Билан предложил вести "охоту на краснокожих"

К слову - занятная деталь: дракон не проходил через торговые ворота. Выходит он был гораздо крупнее шестилапого?

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8672
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:53. Заголовок: Оцифровка главы 9: ..


Оцифровка главы 9:

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3335
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 10:54. Заголовок: Главы 9 - 12


Главы 9 - 12

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8022
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 11:18. Заголовок: Всем привет!! Ну ,пр..


Всем привет!! Ну ,прочитала я эти главы. Билан ,конечно ,та ещё сволочь, раз так хочет поступить с жителями Верхнего мира!! Ну за что он с ними так,а?
АРРИГО был прав насчёт того,что держать столько дворцовой челяди это экономически невыгодно, и лучше бы сделать один совет министров,который переходил бы от одного короля к другому ,и все тут.
И что убивать никого не надо, и не надо жителей ВМ заставлять на них работать.
Жаль,что его за это изгнали с собирания и пожаловали самый низший ранг, хотя он все правильно говорил.
То,что , возможно,что будет война с ВМ - это очень плохо.
В общем, я поняла ,что это 2 версии СПК отличаются друг от друга примерно также ( если не больше ) ,как ТЗЗ-76 от ТЗЗ-82.
а что версия ( возможно), что кровавая будет.
я поняла уже
но я надеюсь, что войны все же не будет?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3336
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 11:44. Заголовок: Алена 25 , Гроза спа..


Алена 25 , Гроза спасибо
Гроза пишет:

 цитата:
В этом моменте автор сделал Руфа своим коллегой. Можно вспомнить, как он придумывал сюжеты, и в 30-е годы и позже, и потом говорил, что мог бы много насочинять, если работать как Баум. До этого биографические черты можно было проследить у Страшилы, Урфина и Кастальо, а тут автор подарил самому неприглядному персонажу свою профессию.

Более того - книга так же, как и предыдущая, начинается с повествования о жизни отрицательного персонажа, что вообще редко встречается в детской литературе.

Алена 25 пишет:

 цитата:
В книге ничего не сказано , есть ли у Билана жена и дети, посему тут можно фанонить в любую сторону.
Хотя.. вроде бы в книге он жил один..
Но это не отменяет у него наличие у него какой нибудь девушки и детей .......

Тогда Руф Билан становится вообще демонической личностью, если ради своего высокого положения он затевает войну с верхним миром, где у него остались девушка и дети, и подвергает их смертельной опасности

Ещё из интересных деталей упоминается численность населения Изумрудной страны - 10 тысяч человек

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8023
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 11:47. Заголовок: Ну тогда , наверное,..


Ну тогда , наверное, будем считать, что все же у него никого не было, что он был холост и без детей.
Но, то, что как он хотел поступить с жителями ВМ- он, конечно же, тогда последняя сволочь. Даже в оригинальной СПК он такой сволочью не был хотя, конечно, он потом наболтал королям. что Элли- якобы фея, и может им помочь вернуть тот источник с УВ, те починить его, хотя, конечно, разумеется, Элли ну никак не могла бы этого сделать без помощи Лестара и Ко.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 589
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 12:05. Заголовок: Sabretooth пишет: к..


Sabretooth пишет:

 цитата:
книга так же, как и предыдущая, начинается с повествования о жизни отрицательного персонажа, что вообще редко встречается в детской литературе.



Книга, как и предыдущая — сиквел, исходящий из того, что целевая аудитория (или заметная её часть) уже знакома с сеттингом, поэтому такой нестандартный сюжетный ход становится возможным.

Про чадолюбие — ну почему, чтобы быть сторонником любви к детям, нужно обязательно уже иметь собственных? Руф Билан вполне может быть одиноким, но при этом инстинктивно свойственную большинству людей любовь к детям разделять. Это, может быть, больше не вяжется с общей отрицательностью героя, особенно в детском сказочном сеттинге, где редко бывают «неоднозначные» персонажи (может, поэтому в итоговой версии этого пассажа про чадолюбие нет, да и слово очень мудрёное и потенциально не особо понятное детской аудитории), но с наличием отношений и детей напрямую не коррелирует.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8024
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 12:24. Заголовок: Мне кажется, что тут..


Мне кажется, что тут, возможно, что не в чадолюбии дело, а в том, что у него их было много ( ну вот так получилось, что детей много, бывает так, особенно в пещерах, угу ))) ))) )))) посему он и не знал, кого из них выбрать своим преемником, посему и назначил всех 7х.
примерно такая же ситуация будет потом в СПК, где Бофаро 7 раз переписывал завещание, не зная , кого их сыновей преемником выбрать, и посему назначил королями всех 7. Чего потом скандалы и ссоры между ними постоянные и были.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3337
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 13:51. Заголовок: Часть 2, глава 1


Текст части 2, главы 1

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8025
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 14:09. Заголовок: Очень интересно,ждём..


Очень интересно,ждём продолжения.
Я надеюсь,что АРРИГО все же да спасет всех...
в оригинальной СПК такого не было. Тут прямо уже детективщина какая то начинается...)) )))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3117
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 15:18. Заголовок: Довольно странная не..


Довольно странная нестыковка. Арриго был советником Ментахо, тот за дерзкие планы понизил его до самого нижнего придворного чина. Но, разумеется, это перемещение должно было бы происходить в пределах штата того самого Ментахо.

И вдруг оказывается, что Арриго стал помощником шестого лакея Барбедо!? Ведь тот же Билан, несмотря на все чины, остаётся подданным того же Барбедо. Весь сыр-бор пока еще от того, что существует сразу семь штатов придворных и министров, семь армий.

Кстати, у Руфа Билана поразительно успешная карьера. Чем-то он в этом подозрительно напоминает Нейса Гизвина (Кобылянского).

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3118
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 15:21. Заголовок: Обращает еще внимани..


Обращает еще внимание, что слово "дуболомы" встречается очень редко, пока два раза. Чаще звучит - деревянные солдаты или солдаты Урфина.

Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 591
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 16:49. Заголовок: Алена 25 пишет: в о..


Алена 25 пишет:

 цитата:
в оригинальной СПК такого не было



Там это, видимо, превратилось в сюжетную линию с тайной отправкой Фреда в верхний мир, чтобы он отговорил правителей ВС идти на Пещеру войной освобождать Элли.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1195
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 18:26. Заголовок: Алена 25 пишет: хот..


Алена 25 пишет:

 цитата:
хотя, конечно, он потом наболтал королям. что Элли-якобы фея, и может им помочь вернуть тот источник с УВ, те починить его, хотя, конечно, разумеется, Элли ну никак не могла бы этого сделать без помощи Лестраа и Ко.


Разбирали уже, за это его упрекать не стоит. Билан верил, что Элли фея, в это все верили. С его точки зрения было логично предложить всеобщее спасение, ведь он же был главным виновником пропажи воды. С его точки зрения что Элли стоит вернуть воду, чтобы всем (а главное ему) было хорошо?

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1196
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 19:42. Заголовок: А вообще интересно т..


А вообще интересно то, что сюжет пока показан как прогрессия в плане самостоятельности местных. Вот уже и Фред не нужен, чтобы сбежать и предупредить (его побег в каноне смотрелся глупостью, потому что если бы собаку еще могли проморгать, то плохо охранять одного из двух пленников - уже клиническая глупость), оказывается можно справляться своими силами.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8673
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 07:20. Заголовок: Sabretooth, спасибо ..


Sabretooth, спасибо за продолжение оцифровки! Это немалый труд!

massimoling пишет:

 цитата:
Да при чём тут отдельный человек, если у них почему-то так принято.

Ну, в детстве симпатии-антипатии от прочитанного формируются без оглядки на социальные закономерности. Персонаж повёл себя грубо - сразу стал антипатичен )

саль пишет:

 цитата:
Уже в третьей книге Волков пошёл по второму кругу.

Что поделать, таково его представление о сюжетах детских книг. Остаётся радоваться, что замечания редакторов убедили его переменить привычную концепцию.

саль пишет:

 цитата:
К слову - занятная деталь: дракон не проходил через торговые ворота. Выходит он был гораздо крупнее шестилапого?

Получается, так. Далее по тексту можно будет косвенно заключить, что драконы были громадинами с трёхэтажный дом.

Sabretooth пишет:

 цитата:
где у него остались девушка и дети

Мне думается, в разговоре про чадолюбие Биланом движет не столько расположенность к детям, сколько непонимание склонностей других людей. Это примерно как сейчас в интернете масса зрителей, увлечённых Олимпиадой, переживают за российских фигуристок, а другая масса людей, которым Олимпиада безразлична, недоумевают: из-за чего весь сыр-бор и зачем столько нервов по пустякам. Такова и реакция Урфина в известном разговоре с Карфаксом из ОБМ. Урфин не фанат детей. Ему просто непонятны заморочки орлов.

саль пишет:

 цитата:
И вдруг оказывается, что Арриго стал помощником шестого лакея Барбедо!?

В самом деле, неувязка, а я и внимания не обратил поначалу... Быть может, на ранней стадии сюжета штат придворных и слуг всё же был один, переходящий от короля к королю, а затем Волков решил усугубить социальную проблематику и сделал семь штатов, дабы не сводить всё угнетение к дурацким приветствиям? К сожалению, этого уже не узнать.

саль пишет:

 цитата:
Кстати, у Руфа Билана поразительно успешная карьера. Чем-то он в этом подозрительно напоминает Нейса Гизвина (Кобылянского).

Очень похоже, но только до определённой черты.

саль пишет:

 цитата:
Обращает еще внимание, что слово "дуболомы" встречается очень редко, пока два раза. Чаще звучит - деревянные солдаты или солдаты Урфина.

И это странно, поскольку, на момент написания СПК-1, уже должна была выйти книжная УДиеДС, где термин "дуболомы" используется активно. Впрочем, что характерно, в заглавии УДиеДС он всё же не отражён.

Руслан пишет:

 цитата:
его побег в каноне смотрелся глупостью, потому что если бы собаку еще могли проморгать, то плохо охранять одного из двух пленников - уже клиническая глупость

Да, там можно было задаться вопросом: если сумели бежать Тотошка и Фред, отчего бы им не скрыться втроём с Элли? Вряд ли это было намного сложнее, чем бегство Фреда. Понятно, конечно, что сюжет бы на этом рухнул, но вопросы остаются...

Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8674
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 07:28. Заголовок: Следующий фрагмент п..


Следующий фрагмент полон нового материала. Впрочем, несмотря на новизну, он более чем узнаваем — ведь Волков есть Волков, и привычные ему темы он освещает привычным для себя образом.

Главы 14–15:

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3338
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 08:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: S..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Sabretooth, спасибо за продолжение оцифровки! Это немалый труд!

И вам спасибо за предоставленный ценный материал Из новых глав, например, я узнал такие интересные подробности
1) Сына Према Кокуса зовут Мин Кокус. Значит, имена Жевунов строятся по принципу "имя - фамилия", как ранее и предполагали.
2) Дин Гиор уже пожилой, поскольку борода у него седая.
И ещё интересно, появится ли Урфин Джюс. Если да, то он будет присутствовать в разных версиях всех книг гексалогии, кроме первой. И что он будет делать, если появится - станет на сторону рудокопов или присоединится к Дину Гиору, или не будет вмешиваться.

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 1198
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 08:57. Заголовок: Прекрасные главы, чи..


Прекрасные главы, читаю с куда большим интересом, чем каноничную версию. Да, Волков повторялся, но его всегда интересовала война, захватчики, бои, эвакуационные меры - и здесь он куда искреннее, чем в той хронике ни о чем, которая была издана.
Очень ярко показаны Жевуны - наконец-то разные характеры, разные стили поведения. Видна прогрессия в патриотизме жителей ИГ: по сравнению со старой версией второй книги, где они испугались. Много мелочей вроде числа жителей ИГ. Дин Гиор расцвел как персонаж, наконец-то он нужен в сюжете.
Билан показан изобретательным, вообще в этом варианте он очень находчивый человек, всегда способный обратить в итоге ситуацию себе на пользу. Чем уже начинает вызывать уважения на фоне просто трусливого ничтожества канона.

Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 592
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 10:06. Заголовок: Свечерело Интересно..



 цитата:
Свечерело



Интересное слово.


 цитата:
Жители вспомнили, что если бы они не отказались оборонять городские стены, армия Урфина Джюса отступила бы с позором.



То есть за основу взята не «патриотическая» версия УДиЕДС. Впрочем, как показала «патриотическая» версия, участие горожан в обороне не уберегло бы от взятия города через измену.


 цитата:
Другие готовили большие котлы — кипятить во время осады воду, чтобы лить на головы штурмующих.



Это уже какая-то совсем не детская картина.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3119
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 11:11. Заголовок: Пока всё предсказуем..


Пока всё предсказуемо - кроме пленения, по добровольной сдаче, отряда Бефара. Кстати, не сказано, остальных дуболомов, что в ИГ тоже повязали? Если да, то это хороший подарок королям.

Вот только, что будет дальше, боюсь и думать. Неужели что-то вроде Тима О Келли с его волейболом?

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1199
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 12:07. Заголовок: Интересные моменты. ..


Интересные моменты.
1) Отказ некоторых Жевунов эвакуироваться с позиции "авось пронесет" - явное "на тебе" Волкова своим соотечественникам, благо в войну он на подобное насмотрелся.
2) Захватчики сплошь с крючковатыми носами и злыми глазами - не эта ли идея потом трансформируется у Волоква в Клювоносых?

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8026
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 13:34. Заголовок: Чарли, привет . Проч..


Чарли, привет . Прочитала я то, что ты выставил, да эта СПК намного жестче своей той , оригинальной версии. И как жители подзем страны уводили мужчин из дома, закованных в кандалы, чтобы те работали на них?? это же ведь ужас какой то!! Так даже менвиты с арзаками не поступали!!!
Довольно жесткая книга эта(((( Но интересно почитать ее фанатам ИГ эту, неизданную версию. Что предшествовало той нашей СПК .
Та то милая добрая детская книга с цензом 6+ Не в тему: ( как, впрочем и ТЗЗ, на которую я бы все таки поставила не 6 +,а 10+ или даже 12 +)


 цитата:
) Захватчики сплошь с крючковатыми носами и злыми глазами - не эта ли идея потом трансформируется у Волоква в Клювоносых?


возможно))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8675
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 13:56. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Дин Гиор уже пожилой, поскольку борода у него седая.

Волков почему-то тяготел к пожилым персонажам. Подавляющее большинство действующих лиц у него старики. Может быть, это наследие традиций староверов, среди которых Волков провёл своё детство и чьими нравами он наделял народы Волшебной страны - Жевунов, гномов и т.д. А может, ему самому был ближе такой взгляд на мир, учитывая, что сказки о ВС он писал уже в пожилом возрасте.

Руслан пишет:

 цитата:
Много мелочей вроде числа жителей ИГ.

Я заметил ещё деталь, касающуюся запутанных "отношений" Према Кокуса с ИГ. В ВИГе Кокус говорит Элли, что никогда не бывал в Изумрудном городе. При этом в УДиеДС выясняется, что жена его родом как раз из ИГ. А теперь в СПК-1 говорится, что Кокус привёз из ИГ зелёные очки.

massimoling пишет:

 цитата:
То есть за основу взята не «патриотическая» версия УДиЕДС.

Иного и быть не могло. СПК-1 написана в 1963 году, а патриотическая УДиеДС вышла в свет только в 1971.

massimoling пишет:

 цитата:
Это уже какая-то совсем не детская картина.

Однако это есть и в каноне. В ОБМ в главе "Штурм Изумрудного острова" сказано так:

 цитата:
Под руководством фельдмаршала жители таскали на стены груды камней, громоздили охапки соломы, готовили медные чаны с водой, чтобы кипятить её перед штурмом и выливать на головы нападающих. Оружейники спали по два-три часа в сутки. Они готовили тугие луки, выстругивали стрелы, а кузнецы ковали для них железные наконечники.



саль пишет:

 цитата:
кроме пленения, по добровольной сдаче, отряда Бефара

Угу, сдача выглядит сомнительно. Примерно как бой Льва с Пауком в ВИГе - вначале нагнетается драматизм, а кончается дело пшиком. Логичнее было бы просто написать, что драконы налетели, похватали дуболомов и расчистили путь.

Руслан пишет:

 цитата:
Захватчики сплошь с крючковатыми носами и злыми глазами - не эта ли идея потом трансформируется у Волоква в Клювоносых?

Интересная мысль...

Руслан пишет:

 цитата:
Отказ некоторых Жевунов эвакуироваться с позиции "авось пронесет" - явное "на тебе" Волкова своим соотечественникам, благо в войну он на подобное насмотрелся.

Очень, кстати, жизненный момент, выбивающийся из общей традиции сказок, где обычно народы действуют в едином порыве, все как один.

Алена 25 пишет:

 цитата:
да эта СПК намного жестче своей той , оригинальной версии. И как жители подзем страны уводили мужчины из дома, закованных в кандалы

Это ещё цветочки, дальше вообще будет жесть

Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 593
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 14:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
При этом в УДиеДС выясняется, что жена его родом как раз из ИГ.



Просто в конкретный момент нужен был обоснуй, как замаскировать Элли под жительницу ИГ для визита к Урфину, и он оказался важнее стыковки с написанным ранее :)

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3339
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:24. Заголовок: Глава 14


Глава 14

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3340
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В ВИГе Кокус говорит Элли, что никогда не бывал в Изумрудном городе. При этом в УДиеДС выясняется, что жена его родом как раз из ИГ. А теперь в СПК-1 говорится, что Кокус привёз из ИГ зелёные очки.

Он мог посетить ИГ между событиями ВИГ и СПК, когда перебили Людоеда и тигров и появились мосты. Даже можно причину найти - его жена захотела побывать на родине и упросила его пойти туда вместе с ней

massimoling пишет:

 цитата:
Просто в конкретный момент нужен был обоснуй, как замаскировать Элли под жительницу ИГ для визита к Урфину, и он оказался важнее стыковки с написанным ранее :)

Ну вот такие рояли в кустах заставляют потом фикрайтеров голову ломать, как бы их пологичнее увязать с основным сеттингом

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 1200
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Логичнее было бы просто написать, что драконы налетели, похватали дуболомов и расчистили путь.


Как тигров убивать, так пожалуйста, а тут сразу воинственность утратили.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это ещё цветочки, дальше вообще будет жесть


Волков всегда хотел писать жестко, это чувствуется во всех книгах. Как я уже писал, его стиль детской литературы пост-революционный и пост-военный, когда знакомство детей со смертью считалось само собой разумеющимся, как и готовность детей брать в руки оружие и убивать врага.

Спасибо: 3 
Профиль
Марк Кириллов





Пост N: 658
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9

Награды: :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:41. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:
[quote]` Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда Руф Билан становится вообще демонической личностью



Значит, я бы не так уж неправ, выбрав Руфа Билана на роль ГлавГада в "Приюте изгнанников"

Спасибо: 3 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1402
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 15:57. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Родина там, где человеку лучше



Какая фраза! Какой месседж!

В устах ГлавГада. Провокационная сцена. Очень актуально. Сейчас в медиапространстве, наоборот, популярны реплики класса: "Надо валить из этой страны", "Я мечтаю жить там, где море и всегда лето", "Нет ничего важнее счастья человека".

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3341
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 16:46. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Значит, я бы не так уж неправ, выбрав Руфа Билана на роль ГлавГада в "Приюте изгнанников"

Я то же самое подумал, когда прочитал И такой Руф Билан интереснее, чем "туповатый и трусливый" (по словам ) из официальной версии.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3120
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 17:12. Заголовок: Припомнился еще один..


Припомнился еще один нюанс. Встреча Билана и капрала Бефара. Сомнительно, что Руф Билан мог его опознать.

Капралы были все по одной мерке, все красного дерева. Единственный знак различия - лента через плечо, соответствующего цвета. Но взводов около 20, капралов столько же.
В двадцати оттенках цветов можно и запутаться. Тем более, разговор происходил при свете звёзд. Поди различи, какая у него лента: голубая, синяя, бирюзовая или аквамариновая.
Конечно, капралы отличались и мелкими различиями в телосложении. А тем более - лицами, их при всём желании нельзя сделать, как под копирку. И желания такого наверняка не было, ни к чему оно.
Но лица-то как раз Бефар и не сохранил. А если мы остановимся на том, что Руф Билан опознал его по мелким особенностям туловища, рук и ног - то должны признать за ним феноменальную зрительную память.

Ведь он даже не уточнялся, а сходу припечатал - я тебя знаю, ты - Бефар.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3342
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 19:25. Заголовок: Глава 15


Глава 15

Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 2 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 504
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 19:28. Заголовок: Sabretooth лучши ле..


Sabretooth
лучши лекарством от горя служит труд.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8676
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 20:45. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Даже можно причину найти - его жена захотела побывать на родине и

Либо он решил совершить государственный визит в освобождённый от Урфина город. Но на это у него было мало времени: похоже, что события СПК-1 происходят всего через месяц-другой после разгрома Урфина.

Руслан пишет:

 цитата:
Как тигров убивать, так пожалуйста, а тут сразу воинственность утратили.

Тоже, кстати, противоречие...

Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Значит, я бы не так уж неправ, выбрав Руфа Билана на роль ГлавГада в "Приюте изгнанников"

Получается, что так ) По канону Билан производил впечатление мелкотравчатого злодея второго плана, в чём-то даже карикатурного. Но в СПК-1 он возрос над собой в своём негодяйстве и в принципе годится на полноценного антагониста...

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Какая фраза! Какой месседж!
В устах ГлаГада. Провокационная сцена.

Я когда прочёл - слегка ошалел, поскольку у меня в черновых набросках ВС-8 герои как раз спорят о том, что такое родина... Вроде надо теперь вычёркивать, но не хочецца )

саль пишет:

 цитата:
лента через плечо, соответствующего цвета. Но взводов около 20

О, это интересный вопрос! О цветовой раскраске и лентах через плечо сообщается ближе к началу УДиеДС. Но затем, когда Урфин в ИГ наладил серийное производство дуболомов, говорится, что их уже "не окрашивали за недостатком времени".

Если так, то можно предположить, что для различения взводов была введена какая-то иная, нецветовая система, о которой автор не потрудился нам сообщить. Тем более, что найти два десятка расцветок, которые бы легко опознавались и не путались между собой - малореально.

Учитывая, что имена первых капралов коррелируют с алфавитом, я бы допустил, что дополнительным опознавательным значком стала буква, которая ставилась бы на телах всех бойцов взвода, не исключая и капрала.

Если такую систему распространили постфактум и на первых капралов, то Билан мог опознать Бефара по ней. Если нет, всё равно определить цвет становится проще, поскольку окрашены лишь первые взводы.

Но здесь вступают в силу два дополнительных фактора:

1) Когда дуболомам переделали лица и сменили профессию, их фактически перевели на гражданскую службу. А значит, не было смысла сохранять им воинские мундиры, в т.ч. капральские ленты через плечо.

2) Если дуболомы при переделке лиц начисто забыли прошлое, т.е. по сути родились заново, не ясен смысл сохранения за ними прежних имён. Какой смысл тому же Лану Пироту продолжать зваться Ланом Пиротом? Чтоб однажды мирный учитель танцев заглянул в хронику и узнал о своих прегрешениях в прошлой жизни? Сомнительная радость.

Возвращаясь к Билану с Бефаром, могу выдвинуть ещё неканоническую гипотезу, поскольку базируется она не на текстах, а на рисунках Владимирского: Билан мог узнать Бефара, как и любого капрала, по форме рогов. Рога у всех у них могли быть строго индивидуальны.

Спасибо: 2 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 505
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 21:08. Заголовок: Чарли Блек Сразу всп..


Чарли Блек Сразу вспомнил кукольный сюжет по СПК. Как он вам?

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3121
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 21:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: б..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
базируется она не на текстах, а на рисунках Владимирского: Билан мог узнать Бефара, как и любого капрала, по форме рогов. Рога у всех у них могли быть строго индивидуальны.



Версия вполне логичная, но действительно неканонична. Я не помню, чтобы рога капралов фигурировали в их описании. (вот уши были. Гитону отхватили ухо, когда гоняли галок и воробьев)

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8677
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 21:13. Заголовок: VasiaLeo, кукольный ..


VasiaLeo, кукольный мультик? Симпатичный ) Правда, как раз СПК там довольно скомкана получилась. На ВИГ отвели 5 серий, на УДиеДС - 3, а на СПК всего две. Зато в этой части есть мелодичная песенка Элли про воду - из всех песен мультфильма она мне нравится больше всего.

саль пишет:

 цитата:
вот уши были. Гитону отхватили ухо, когда гоняли галок и воробьев

Точно! Было такое А у Лан Пирота ещё была шляпа, из которой получилось гнездо. Владимирский вместо шляпы рисовал клумбу...

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3343
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 21:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я когда прочёл - слегка ошалел, поскольку у меня в черновых набросках ВС-8 герои как раз спорят о том, что такое родина... Вроде надо теперь вычёркивать, но не хочецца )

Не надо вычёркивать я тоже нашёл здесь момент, который есть у меня в одном из фанфиков (в "Том, кто продолжает идти" герои так же спасаются на уступе скалы ото льва, как Руф Билан от Шестилапого, и лев так же ложится поперёк ущелья и ждёт), но я его не буду вычёркивать, так как весь сюжет развалится. Тем более, что о родине уже говорили в ВИГе Страшила и Элли, то есть тема в гексалогии поднималась не раз, и если она будет в фанфике, это даже логично

Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 594
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 22:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
у меня в черновых набросках ВС-8 герои как раз спорят о том, что такое родина...



Напомнило крылатую фразу «Ubi bene, ibi patria» (где хорошо, там и родина).

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Когда дуболомам переделали лица и сменили профессию, их фактически перевели на гражданскую службу. А значит, не было смысла сохранять им воинские мундиры, в т.ч. капральские ленты через плечо.



Всё равно же дуболомов надо как-то различать, поэтому цветовые знаки различия могли и оставить, что-то лучше различия по цветам и номерам сложно придумать. Можно было, правда, перекрасить с военных мундиров на что-нибудь похожее на «гражданскую» униформу.

Спасибо: 1 
Профиль
Николай Светин





Пост N: 8
Зарегистрирован: 28.10.21
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 22:48. Заголовок: Для такого, ортодокс..


Для такого, ортодоксального Волкиниста (прошу прощения). Выложенный материал, просто праздник! Спасибо1

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Светин





Пост N: 9
Зарегистрирован: 28.10.21
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 23:20. Заголовок: Для такого, ортодокс..


Для такого, ортодоксального Волкиниста (прошу прощения). Выложенный материал, просто праздник! Спасибо1

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3122
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.22 23:22. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
что-то лучше различия по цветам и номерам сложно придумать.


Почему? Клички, или личные имена. Купец, Малявка, Чижик, Балда и тд.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8679
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 07:28. Заголовок: Sabretooth пишет: и..


Sabretooth пишет:

 цитата:
и если она будет в фанфике, это даже логично

Что ж, такой подход мне нравится )

Николай Светин пишет:

 цитата:
Для такого, ортодоксального Волкиниста (прошу прощения). Выложенный материал, просто праздник! Спасибо1

Вам спасибо за отклик!

massimoling пишет:

 цитата:
что-то лучше различия по цветам и номерам сложно придумать

саль пишет:

 цитата:
Почему? Клички, или личные имена. Купец, Малявка, Чижик, Балда и тд.

Действительно, в ЖТ в ходе экспедиции против Арахны упоминается дуболом Альген ("дуболому Альгену оторвало руку"). Отсюда можно заключить, что рядовые дуболомы после переделки лиц тоже получили личные имена.

Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8680
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 07:29. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте присутствуют жёсткие сцены, но есть, на мой взгляд, и красивые моменты.
Страницы 61 и 65, отснятые малоразборчиво, я оцифровал.

Главы 16–18:

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 1201
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 07:53. Заголовок: Прекрасный отрывок. ..


Прекрасный отрывок. Волков здесь в своей стихии, смакуя бои, походы, победы. Над всем веет тема Второй Мировой, которую он активно переносит в ВС. С учетом времени написания это было искренне.
Звездный час Дровосека и Льва, они здесь нужны в отличие от канона. Окончательное формирование жителей ВС как полноценного народа, способного отстаивать свои земли от врагов. Прощание с детским миром ВС, переход в полноценное подростковое фэнтези, что для завершающей трилогии книги идеально. То же самое Волков пытался провернуть в шестой части, и взял туда этот воздушный бой с птицами.
Из мелочей - наконец-то понятно, что в ФС один дворец и деревушки.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 595
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 08:42. Заголовок: саль пишет: Клички,..


саль пишет:

 цитата:
Клички, или личные имена. Купец, Малявка, Чижик, Балда и тд.



Сложно будет запоминать/узнавать, кто есть кто. Я так понимаю, у дуболомов лица и внешний вид отличаются, но менее заметно, чем у людей. Я, оказываясь в новых рабочих коллективах, сначала что вообще себе на бумажку записываю «Петров — это высокий, с короткой стрижкой» и т.п., пытаясь запомнить сопоставление фамилий коллег сих внешностью (особенно тех, с кем не приходится работать непосредственно).

Второе — цвет-номер запоминать не надо, они нарисованы прямо на дуболоме. С другой стороны, перейти на «гражданскую» систему имён имело смысл с идейной точки зрения, чтобы убрать наследие урфиновской «военщины», в том числе «безликую» идентификацию по цвету и номеру и сделать дуболомов более «человечными» не только внешне (изменив лица), но и приблизив их к людям, дав личные имена (тем более у капралов и генерала они и так были). В общем, вопрос сложный.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 596
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 08:44. Заголовок: Интересно, что Прыгу..


Интересно, что Прыгуны здесь всё ещё не Марраны.


 цитата:
разыскала Льва в огромной комфортабельной берлоге






 цитата:
которую ему выкопали кроты и барсуки



Львы в норах не живут вроде, что ему могли выкопать кроты и барсуки?



 цитата:
справедливый нрав



Вроде стилистически не очень удачное сочетание.


 цитата:
Ариергард



Интересное написание. Под влиянием оригинала? Не уверен, что по-русски это слово писалось иначе до 1956 и даже до 1918 (хотя до 1918 есть варианты, тогда вроде «биллиарды» различные имели место).


 цитата:
Наконец, Кагги-Карр, наскучив бездействием, полетела на разведку



«Наскучив бездействием» — интересная грамматическая формулировка. Более привычным было бы «скучая от бездействия», например.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Главным воеводой в походе был Гаэрта. В этом месяце страной правил король Эльяна Первый, и потому его военачальник командовал остальными воеводами и всей армией.



А я-то в сцене осады ИГ всё думал: при чем тут король Эльяна, вроде до этого он активного участия в сюжете не принимал? Т.е. стоило этот пассаж указать раньше, при первом упоминании воеводы короля Эльяны в войске.


 цитата:
Так же безуспешно солдаты пытались высадить окна



А вот тут уже интересно, почему. Окна были бронированные или с решётками? Тут ожидаешь пояснения по тексту.


 цитата:
инстинкт влёк их к востоку, поближе к родному подземелью



Вроде ж выход из Пещеры на западе, в Голубой стране через Торговые ворота.

Не очень понятна приписка на предпоследней странице. «Зачем так ...ировать людей»? Не разобрал, что там написано перед «...ировать».

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1202
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 09:51. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Не очень понятна приписка на предпоследней странице. «Зачем так ...ировать людей»? Не разобрал, что там написано перед «...ировать».


Зачем так шокировать людей? Хотя вроде бы нет, это не "ш" и не "к".

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8682
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 10:06. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Интересно, что Прыгуны здесь всё ещё не Марраны.

Угу, Марраны впервые появились при написании ОБМ - если не ошибаюсь, это 1967 год, и затем уже Волков добавил их упоминание в ВИГ.

massimoling пишет:

 цитата:
что там написано перед «...ировать».

Руслан пишет:

 цитата:
Зачем так шокировать людей? Хотя вроде бы нет, это не "ш" и не "к".

Копировать.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1203
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 10:13. Заголовок: А, точно. Кстати, эт..


А, точно. Кстати, этот отрывок вообще хорошо показывает, что у животных ВС своя ментальность, и наличие речи не дает им одновременно человеческие реакции. Сожрать тела убитых врагов для них нормально.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3123
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 10:22. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:
[quote]` massimoling пишет:
[quote]`
На то и существут клички, они отражают внешность или характер.: Малявка, Пузырь, Шляпа, Утконос, Узкоглазый.Поллитра.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8027
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 11:22. Заголовок: Прочитала я. Ой. дов..


Прочитала я. Ой. довольно жесткая глава и страшная. Да. хорошо, что в оригинальной СПК такого нет. что она в принципе то милая и добрая детская сказка, но все равно будем ждать продолжения, интересно ведь узнать, чем все это дело кончится.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3344
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 11:56. Заголовок: Глава 16


Глава 16.

Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3345
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 12:05. Заголовок: Руслан пишет: Прекр..


Руслан пишет:

 цитата:
Прекрасный отрывок. Волков здесь в своей стихии, смакуя бои, походы, победы.

По мне, слишком сильное смакование. Всё же хорошо, что в официальной версии война не состоялась.

massimoling пишет:

 цитата:
Львы в норах не живут вроде, что ему могли выкопать кроты и барсуки?

Да и сколько кротов нужно, чтобы выкопать яму, в которую бы поместилась целая львиная семья? Не иначе, как очередная отсылка к тому, как лилипуты обслуживали Гулливера.

Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1424
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 12:20. Заголовок: Чарли Блек, Sabretoo..


Чарли Блек, Sabretooth Спасибо за вашу работу. Руслан прав эта версия по настрою очень похожа на ТЗЗ-76, во всех изданных книгах описание войны всё таки сглажено.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Эскадрильи орлов, кондоров, ястребов, коршунов тронулись в путь через двое суток после выхода главных сил:

Разве птицы подчиняются Льву, кроме тех что живут в его лесу, а кондоры и орлы это горные птицы, вроде у Льва над ними нет власти?

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3124
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 12:38. Заголовок: Руслан пишет: То же..


Руслан пишет:

 цитата:
То же самое Волков пытался провернуть в шестой части, и взял туда этот воздушный бой с птицами.



Я бы сказал не так. Здесь мы увидели, какой представлял Волков Волшебную страну и ее обитателей.(могу добавить, примерно такими хотели их видеть и мы, его тогдашние читатели, но это другая история).От своего продолжения Волкову пришлось отказаться. Но последующие события говорят, что этот отказ и переделка третьей книги были вымученными.
И он был вынужден, распыляя по кусочкам, вводить фрагменты своего подхода в четвёртую и пятую книги. (Возможно, если бы разрешили напечатать "Королей" по-волковски, он не стал бы писать следующих продолжений, от которых не все в восторге. Но свое, незамутнённое слово ему, как видно, очень хотелось сказать)

Теперь мне понятна та поспешность с которой он кинулся писать 6 книгу (она давно уже сложилась в его голове). И эта лихорадочность - успеть еще при жизни напечатать наконец по-своему, пусть и в провинциальной газете, но только без переделок!

Будущую судьбу своей 6 книги умудренный Волков предвидел заранее.
Но он успел показать нам свой истинный оригинал.

А по поводу воздушного боя с птицами могу только слегка поправить, Волков описал бой вертолётов с Летучими Обезьянами. (почти людьми.
А бой с орлами - это НЕКАНОН.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3346
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 12:39. Заголовок: Глава 17


Глава 17

Оцифровка - VasiaLeo, Чарли Блек
Небольшая корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3347
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 12:53. Заголовок: Анни и вам спасибо з..


Анни и вам спасибо за отзыв
Анни пишет:

 цитата:
Разве птицы подчиняются Льву, кроме тех что живут в его лесу, а кондоры и орлы это горные птицы, вроде у Льва над ними нет власти?

Павианы тоже живут в основном в саваннах. Возможно, Лев попросил о помощи зверей и птиц соседних областей. Кстати, тут интересный момент - все звери его леса не могли одолеть Паука, но под предводительством Льва одолели гораздо более сильную армию подземных королей. Что показывает важность объединения под руководством сильного лидера.
Ещё в этой главе интересно упоминание про Энкина Фледа. В ОБМ Флед снова пошёл на службу Урфину, когда тот завоевал ИГ. Здесь же он отказался сотрудничать с Биланом, и тот добился своего только при помощи угроз. То есть Флед тоже не картонный предатель и подхалим из канона, а личность более сложная.

Спасибо: 4 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3126
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 12:54. Заголовок: Забавный фрагмент. Н..


Забавный фрагмент. Неужели никто, кроме Энкина Фледа не представлял себе, где находится страна Мигунов?

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1205
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 13:01. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
По мне, слишком сильное смакование


А вот это вообще сложный вопрос. Что лучше - искренее желание автора писать что-то более взрослое в антураже сказочного мира? Или же насильственное кастрирование своих идей, чтобы потом всунуть кусочек туда, кусочек сюда и постоянно повторяться? Может, Волкову надо было один раз написать про войну так как он хотел и закрыть этот гештальт?
Я не беру коментарии Алены, потому что человек, якобы радующийся тому, что одна книга детская и смакующий в другой свои фантазии про изнасилование рабынь - явный тролль. Если рассуждать серьезно, то Волков этим текстом показал, что все три книги у него растут вместе с читателями. Что ВС меняется кардинально, с каждой частью превращаясь в фэнтези, где воины на драконах штурмуют города и сражаются с разумными животными. Почему это плохо? Потому что взрослее? Тогда был прав Бахнов, который оставил все на уровне ВИГ или Баум, построивший свою утопию, где нет никаких ставок.

Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1426
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 13:27. Заголовок: Руслан Не такая уж к..


Руслан Не такая уж книжная СПК и детская, у меня в детстве она шла довольно тяжело, было скучно читать про политику, читала через силу, пропускала куски текста, ждала когда появятся Элли, Страшила и Дровосек, интересно стало только когда появилась Элли, с остальными книгами такого не было.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3127
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 13:35. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
По мне, слишком сильное смакование.



Смакования не вижу. Это воодушевление, радость за тех, кто побеждает и кому сочувствует автор. Волков однозначно делит участников столкновения на завоевателей и на защитников своих родных, своего дома и страны. И не колеблется в выборе своей позиции.

А насчёт смакования... Похоже вы не очень представляете тогдашних людей и меру их знакомства с чёрными сторонами жизни. Например нам, третьеклассникам, в школе на внеклассном чтении читали сборник воспоминаний белорусов о времени оккупации и облике фашистов. Там было много чего: вырезанные на теле звёзды, отрезанные носы и уши, забивание озорных подростков ногами насмерть, отрубленные пьяными постояльцами руки у хозяев, скользкий наклоняющийся настил, с которого люди соскальзывают прямо в огромную раскалённую печь...
Это был 1967 год. О событиях Отечественной войны говорили очевидцы вокруг, и было впечатление, что война происходила не десяток лет назад, а почти вчера.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3128
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 13:44. Заголовок: Анни пишет: было ск..


Анни пишет:

 цитата:
было скучно читать про политику, читала через силу, пропускала куски текста, ждала когда появятся Элли, Страшила и Дровосек,



У меня было наоборот. От Пещеры я был в восторге. Очень понравилось плаванье Фреда и Элли. А после встречи их с королями пошла тягомотина.
Особенно разозлило совсем ненужное и глупое ополчение Льва. "Лев решил поиграть в войну". Сейчас-то я вижу, почему Волкову было жалко выбросить этот фрагмент. Он его не изменил,но придать ему серьезности уже было невозможно. А вот в его авторском варианте этот эпизод прошел в совсем иной аранжировке.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1427
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 13:51. Заголовок: В этой версии одну Э..


В этой версии одну Элли звать на помощь бесполезно, скорее всего опять приедет Чарли и всех победит, тем более его часто упоминают, это как бы намекает, и Волков хотел его вначале вставить в СПК.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3348
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 13:59. Заголовок: Руслан пишет: Что л..


Руслан пишет:

 цитата:
Что лучше - искренее желание автора писать что-то более взрослое в антураже сказочного мира? Или же насильственное кастрирование своих идей, чтобы потом всунуть кусочек туда, кусочек сюда и постоянно повторяться? Может, Волкову надо было один раз написать про войну так как он хотел и закрыть этот гештальт?
Я не беру коментарии Алены, потому что человек, якобы радующийся тому, что одна книга детская и смакующий в другой свои фантазии про изнасилование рабынь - явный тролль. Если рассуждать серьезно, то Волков этим текстом показал, что все три книги у него растут вместе с читателями. Что ВС меняется кардинально, с каждой частью превращаясь в фэнтези, где воины на драконах штурмуют города и сражаются с разумными животными. Почему это плохо? Потому что взрослее?



саль пишет:

 цитата:
Смакования не вижу.

Все эти крысы, грызущие живое мясо, грифы, отрывающие шарики вместе с головой, насытившиеся боем орлы с окровавленными клювами, я и называю смакованием. Таким же, как и разрубленные винтами вертолетов Обезьяны и запах их горелого мяса над ИГ. Чёрных сторон в жизни много и без войны, но не обязательно в сказке такие упоминания. Если же упирать на взросление и правду жизни, то наряду с натуралистичными описаниями боя сюда и насилие над рабынями вполне вписывается. Наряду с отрубленными пальцами немецкие оккупанты ещё и сексуальным насилием занимались, так почему про членовредительство можно и даже неплохо, а про "это" нельзя? Пусть сказка взрослеет вместе с читателями в полный рост!

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3129
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 14:25. Заголовок: Sabretooth вы берёте..


Sabretooth вы берёте вопрос в принципе, а я говорю про контекст, тогдашнее восприятие..

После вашего перечисления я готов согласиться, что эти элементы - "чересчур". Но штука в том, что я, человек того времени, их при чтении не зафиксировал в сознании, перепрыгнул. Для меня было гораздо важнее (на порядок) чтобы наконец побили рудокопов. То есть, практически, любой ценой.
С врагом, который может оказаться сильнее тебя - не церемонятся.
Правда, рассказывать в деталях о том, как ты его прикончил, может быть и не обязательно. В этом вы правы.

Спасибо: 1 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 506
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 14:29. Заголовок: Чарли Блек Меня удив..


Чарли Блек Меня удивили беспокойные сутки в современности. Я же х к древности отношу

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1206
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 14:55. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Чёрных сторон в жизни много и без войны, но не обязательно в сказке такие упоминания.


Но Волков же как раз и хочет уйти от сказки. И делал он это начиная с дописывания частей ВИГ. Так в чем проблема, если книга просто не расчитана на тех же читателей, что и первая? Он показывает что война - это мясо, кровь и грязь, а не только бабах в воздух и все разбежались, что уже обращение к подросткам. Забота редакции - дать книге должны возрастной ценз, чтобы шестилетка, читающий ВИГ, её не брал. А так получается, что автор хочет говорить с более взрослыми читателями, используя фантастические аллегории ВС (как до него делали многие писатели, облекающие взролые темы и размышления в формат вымышленных миров), а ему - вот тебе рамки, пиши в этой теме только так, чтобы попили водички, поиграли в баскетбол, и сплошной хэппи-энд.
В итоге вместо плавного перехода к какой-нибудь четвертой и пятой, которые бы были совсем взрослыми и ориентировались на условных 16-18 летних читателей, мы получили дикие качели из нравящихся Волкову вещей, которые он был вынужден втискивать в становящиеся ему все более узкие рамки детсадовских ожиданий редакции.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3349
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 16:36. Заголовок: Глава 18


Глава 18

Оцифровка - VasiaLeo, Чарли Блек
Небольшая корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1428
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 18:45. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Лев назначил Главного Тигра. Это был заслуженный деятель, когда-то он с успехом вместе с Элли боролся против Урфина Джюса

Когда это Тигр помогал Элли против Урфина? Лев один пошёл на помощь Элли, а Тигра оставил главным в лесу вместо себя.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3350
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 19:33. Заголовок: Ошибка


Анни я недосмотрел, и в корректировку вкралась ошибка спасибо, что подсказали, я исправил. Должно быть " Это был заслуженный деятель, он с успехом заменял Льва, когда тот вместе с Элли боролся против Урфина Джюса."

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3130
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 21:35. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Все эти крысы, грызущие живое мясо, грифы, отрывающие шарики вместе с головой, насытившиеся боем орлы с окровавленными клювами, я и называю смакованием.



Я тут немного подумал спокойно. Насчёт того самого смакования.
А может быть Волков не так прост и примитивно азартен в смачных деталях. Может быть, эти детали введены намеренно и имеют скрытый смысл?
Да, Волков весьма натуралистичен в описании деталей боя, а вернее - побоища. Но не забываем ли мы, что он описывает не военное сражение, а прямо-таки настоящую звериную схватку. И описывает так, как она и должна была происходить.
Ведь это же крысы - а что, мы не знаем, что такое крысы, да еще стаей.
Ведь это же беспощадные летающие хищники и стервятники. Они не могут быть не кровожадными, и не насыщаться чужой кровью.
Но кто устроил побоище, кто затеял всё это мерзкое дело? Люди. Те самые разумные существа, которым претит смакование жестокости и мерзости. Разве звери начали войну? Люди бросили зверей в затеянную ими схватку, а дальше пошло так, как не могло не пойти. И винить зверей не в чем.

Значит надо винить людей. Они, и только они, виноваты во всём, что только что прошло перед нашими глазами. И нет в этом деле никакого благородства, взгляните на крыс и стервятников, если вы это еще не поняли.

А крысы и стервятники, наоборот, герои. Они , лишаясь жизни, решают за людей их человеческие заморочки. Решают как умеют.

Просто людям не надо уподобляться зверям, этим поневоле природным хищникам. Им-то как раз такое деяние непростительно.

Может быть , это расшифровывается именно так: "Полюбуйтесь", что творят звери, на что они способны. А ведь звери-то не они, а вы, мои дорогие соплеменники!


По контрасту, бой Мигунов выглядит благопристойнее, хоть результат тот же - уничтожение Рудокопов. Бой менее зверский, но по глубокому смыслу - не лучше.

Спасибо: 3 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8683
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 21:48. Заголовок: Сорри, друзья, я тут..


Сорри, друзья, я тут внепланово оказался в краткосрочной поездке, где интернет доступен только с телефона, поэтому завтра очередной фрагмент выложить не смогу Надеюсь возобновить выкладку послезавтра...

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3351
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 22:00. Заголовок: саль я не думаю, что..


саль я не думаю, что стоит так глубоко копать. Вот описание боя из "Вторжения клювоносых"

 цитата:
В этой битве не просили и не давали пощады. Сильные мохнатые лапы хватались за выдающиеся части машин, отламывали колеса от шасси, массивные тела бросались на лопасти несущих винтов и, разорванные в клочья, летели вниз вместе с обломками. Скорострельные пушки работали впустую: нападающие держались выше или ниже линии обстрела. Зато лучевые пистолеты то и дело находили себе жертвы. В воздухе пахло паленой шерстью и горелым мясом, полусожженные трупы падали на лес, на дорогу, вымощенную желтым кирпичом.

Здесь с такими же подробностями показана гибель не врагов, а самих Обезьян. То есть Волков и в том, и в другом случае писал без какого-либо скрытого смысла. Я думаю, что и в ОБМ редакторы могли попросить его смягчить сцены взятия ИГ и боя рудокопов с Марранами, к которому есть пояснение, что Марраны всего лишь обманутые жертвы Урфина и поэтому Ойххо не истребляет их десятками, а просто пугает, и этого достаточно. Конечно, если недостаточно, то с врагом надо расправиться, но не обязательно расправу показывать во всех цветах и красках.

Чарли Блек будем ждать следующих глав послезавтра

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3131
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 23:25. Заголовок: Я к тому, что Волков..


Я к тому, что Волков сам по себе очень противоречивый человек.
Он вроде бы не прямолинейный сторонник советских порядков, но и совсем не антисоветчик. А умеренно-оппозиционный интеллигент, держащийся в сторонке от самых ярых.
Он вроде бы и гуманист и в чём-то пацифист, но одновременно и человек, понимающий азарт и ярость боя. И при том совсем не ястреб.

Потому, думаю, натуралистические сцены писались им в состоянии творческого и боевого возбуждения, но... Но потом любой автор перечитывает написанное. Что-то вычёркивает или меняет, что-то оставляет, но уже исходя из анализа и логики. И оставил Волков фрагменты кровавой свалки уже в спокойном состоянии, посчитав их достаточно умеренными и одновременно поучительными, несущими позитивную нагрузку.

Я не думаю, что Волков собирался играть на низменных инстинктах читателей. Тогда бы он ожесточил и слишком ленивый бой у торговых ворот и захват ИГ. Нет, он оставил кровь и разорванную живую плоть только в кульминационном действии, и только в поединке животных. Зачем? Чтобы хоть здесь усилить серьезность события. Война не должна выглядеть игрушкой, думаю такой была его логика.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1208
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.22 06:51. Заголовок: Я уверен, что Волков..


Я уверен, что Волков просто подчеркивал цену победы и реалии войны. Отсюда же и замысел взорвать Тилли-Вилли, и та злосчастная бомба, и весь его военный пафос, который по дневникам был для него столь же естественен и за пределами литературы.
С точки зрения Волкова с захватчиками не может быть полумер. Только беспощадный, жертвенный бой. Для него это не смакование крови и жестокости, а скорее неотъемлемая часть реалии жизни человека. В его мире смерть все время рядом - от хищников, природы, рук человека. В отличие от сказочных ведьм Баума Волков по максимуму сосредотачивает сюжет на том, что может реально убить, будь то степные волки, буря, пустыня, обвал или завоеватели. И то, что он все громче об этом говорит в трех книгах, свидетельствует о восприятии читателей как растущих, а не застывших на одном уровне. Третья книга изначально, видимо, ориентировалась им уже на двенадцатилетних, не меньше.
Плюс, не забываем, что Волков - "мальчуковый" писатель, хоть и взял изначально историю про девочку. Но как только начал писать свое, сразу задвинул в пользу персонажей-мужчин. Он пишет о войне, потому что война была темой всех мальчишек того времени, и в убийстве врагов или жестокости боя никто не видел ничего странного. Как Саль и сказал, тогда через это в той или иной мере все прошли.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3352
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.22 09:38. Заголовок: саль пишет: Я не ду..


саль пишет:

 цитата:
Я не думаю, что Волков собирался играть на низменных инстинктах читателей. Тогда бы он ожесточил и слишком ленивый бой у торговых ворот и захват ИГ. Нет, он оставил кровь и разорванную живую плоть только в кульминационном действии, и только в поединке животных. Зачем? Чтобы хоть здесь усилить серьезность события. Война не должна выглядеть игрушкой, думаю такой была его логика.

Возможно, что так и было. Волков оставлял в животном мире ВС те отрицательные особенности, которых у человеческих народов или совсем нет, или они ликвидируются (например, монархия, выраженное социальное неравенство, как у Лис, ограничение рождаемости, как у Гигантских орлов и т д). Поэтому и битва животных у него выглядит гораздо натуралистичнее, чем бой между людьми.

Руслан пишет:

 цитата:
Волков - "мальчуковый" писатель, хоть и взял изначально историю про девочку. Но как только начал писать свое, сразу задвинул в пользу персонажей-мужчин.

В этой версии людей из-за гор вообще нет и пока даже и не предвидится, жители ВС вполне справляются своими силами, а во главе их стоят персонажи мужского пола. Хотя это только половина книги, дальше может всё измениться.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1403
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.22 18:51. Заголовок: Образ Железного Дров..


Образ Железного Дровосека у Волкова отличается между книгами 1-2 и 3-6.
В 1-2 это образ силы, надежности, защиты, уверенности. В 3-6 ЖД не вылезает из ремонта и хронически ржавеет. Он начинает ассоциироваться со слабостью.

Исключение СПК-1 глава 17.

Sabretooth пишет:

 цитата:
На горящей крыше появилась могучая фигура Железного дровосека. Мигуны подавали снизу полные ведра, а он бесстрашно шагал по пылающим доскам и выливал на них воду. Ни огонь, ни дым, ни горячий пар были ему нипочем



Особенно интересна фраза "ни горячий пар". Обычно для того, чтобы начать немедленно ржаветь ЖД достаточно собственных слез.
Интересно, как образ будет развиваться дальше.

Народ мигунов прокачан резко. Кто-нибудь подсчитал, сколько времени прошло после победы над Иг до атаки на ФС?Сколько времени нужно на обивку железными листами целого здания? А на отливку листов?

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8684
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 02:15. Заголовок: Что ж, пока в мире п..


Что ж, пока в мире происходят разные события, продолжаю потихоньку выкладывать следующие главы. Боюсь, что сторонников овзросления текста они разочаруют, но так уж написал сам Волков.

Главы 19–20:

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 1209
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 06:53. Заголовок: Напротив, любителю с..


Напротив, любителю взросления очень нравится. Во-первых, драматический Страшила. Переосмысление своей мудрости, жертвенность, попытка договориться - все великолепно. Во-вторых, жители в плену, жители на поверхности - тема борьбы покоренного, но не покорившегося народа в полный рост. В-третьих, активная волшебница. Вот, пожалуйста, в первой изначальной трилогии Вилине не плевать.
В четвертых - пассаж по задолбавшую Элли именно авторский, это великолепно.
Полет на птице - это не только предтеча орлов, но и отсылка в сну Элли из ВИГ, где она летела на птице. Видно, идея у него витала уже тогда.
Наконец, важная деталь - магия Виллины все же работает за пределами страны, иначе увеличение потеряло бы силу.
Судьба Билана - это он еще легко отделался. И приятно, что среди королей при всем показанном негативе отмечается и ум, и справедливость к былым заслугам, и уважение к статусу противника.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3132
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 10:21. Заголовок: Ну, дальше всё ясно...


Ну, дальше всё ясно.
Элли будет хлопать в ладоши. Дядя Чарли приедет с пушкой наперевес, и ка-а-ак выйдет с ней из-за шкафа, тут рудокопам и крышка. А Страшила по этому поводу немного станцует.

А так хорошо всё начиналось!

Одна беда, Чарли Блека придется вызывать телеграммой с острова Куру-Кусу.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3133
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 10:23. Заголовок: Непонятно только, ка..


Непонятно только, какой халтурщик написал для Виллины волшебную книжку. Не тот, кто делал мозги Страшиле?

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8685
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 10:24. Заголовок: саль пишет: Забавны..


саль пишет:

 цитата:
Забавный фрагмент. Неужели никто, кроме Энкина Фледа не представлял себе, где находится страна Мигунов?

Меня тоже удивило. Возможно, это отголосок ВИГ, где Фарамант говорил, что в страну Мигунов нет дороги и никто туда по доброй воле не ходит. Т.е. сообщение между странами долгие годы полностью отсутствовало.

С другой стороны, в том же ВИГе Дровосек на плоту говорит, что река принесёт путников в ФС, в рабство к Бастинде. Значит, достаточно просто плыть по реке, и об этом знает даже Жевун-Дровосек.

Кроме того, в УДиеДС путь в сторону ФС проделала масса восставших жителей ИГ, а вести о событиях в ФС сам Билан получал от разведчиков, т.е. должен был бы знать местоположение страны. В общем, путаница.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Образ Железного Дровосека у Волкова отличается между книгами 1-2 и 3-6.
В 1-2 это образ силы, надежности, защиты, уверенности. В 3-6 ЖД не вылезает из ремонта и хронически ржавеет. Он начинает ассоциироваться со слабостью.

Исключение СПК-1 глава 17.

Ещё эпизод в ЖТ, где Дровосек организовал успешную оборону против Арахны, а тому же Билану едва не снёс башку.

саль пишет:

 цитата:
А Страшила по этому поводу немного станцует.

Ну, если б всё решалось танцем и хлопаньем в ладоши, думаю редакторы не забраковали бы рукопись. Ограничились бы предложением смягчить звериный бой, да и всё...

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1210
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 10:37. Заголовок: саль пишет: Элли бу..


саль пишет:

 цитата:
Элли будет хлопать в ладоши. Дядя Чарли приедет с пушкой наперевес, и ка-а-ак выйдет с ней из-за шкафа, тут рудокопам и крышка. А Страшила по этому поводу немного станцует.

А так хорошо всё начиналось!


Вообще это маркер тупиковости взглядов автора. Потому что любимая Волковым приключенческая литература ориентирована на образ белого спасителя, которому помогают благородные дикари. Коммунистическая модель, например, не требует ожидания героя со стороны - и вот уже в цикле пример верхних жителей заражает рудокопов. Самым разумным прощанием со сказкой, разумеется, стала бы победа своими силами без приглашения, благо функции Чарли вполне может перенять Лестар. Ну не нужны на данном этапе ни Элли, ни Чарли. У вас вообще-то фея есть.
Книга, действительно, тот еще советчик. Что за ерунда про указание способа доставки? А то Вилина сама не способна подумать, как можно перенести сюда Элли. И что за канцелярская речь у феи с её производственными секретами и знанием зоологии? И, если уж на то пошло, нафига вообще кого-то звать, если ты можешь создавать великанов? Даешь вариант Бахнова, делай гигантского ЖД и Льва и айда разносить вражескую армию.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3134
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 10:39. Заголовок: Осталась еще у меня ..


Осталась еще у меня надежда. На встречу с Раминой.

Неужели и здесь не будет кусочка об истории их мышиного рода.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3353
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:10. Заголовок: Руслан пишет: Ну не..


Руслан пишет:

 цитата:
Ну не нужны на данном этапе ни Элли, ни Чарли.

Тут действует обычный штамп: в детской книге должны быть в числе главных героев дети. В угоду этому штампу в ВС и появлялись самыми разными, порой абсурдными (как в ОБМ) способами Элли, Энни, Фред и Тим.

 цитата:
Судьба Билана - это он еще легко отделался

У королей, как в этой главе ещё раз подчёркнуто, очень развито чинопочитание. Поэтому понижение на самую нижнюю ступеньку дворцовой иерархической лестницы может считаться достаточным наказанием. Тем более, что основные потери армия королей понесла по вине Гаэрты, которого от казни спасли только былые заслуги.

 цитата:
И что за канцелярская речь у феи с её производственными секретами и знанием зоологии?

Виллина вполне могла разбираться в зоологии - в БМ волшебники должны были быть учёными людьми. Другое дело, что термин "зоология" появился только в 18 веке, когда Виллина уже давно жила в ВС. Остаётся только предполагать, что книга позволяла ей быть в курсе развития наук в БМ

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1211
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:22. Заголовок: Книжка, кстати, тот ..


Книжка, кстати, тот еще гугл-поисковик, умудряющийся совмещать все на свете. Паста зубная, перо жар-птицы, подземные короли.

Спасибо: 3 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8687
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:26. Заголовок: саль пишет: Неужели..


саль пишет:

 цитата:
Неужели и здесь не будет кусочка об истории их мышиного рода.

К сожалению, такого кусочка вроде бы в тексте нет.

Руслан пишет:

 цитата:
Ну не нужны на данном этапе ни Элли, ни Чарли.

Как верно заметил Саль, Волков был противоречивой натурой. С одной стороны, ему было тесно в малышовых рамках ВИГ, - и уже УДиеДС получилась серьёзнее и взрослее, а СПК-1 гораздо суровей, чем УДиеДС.

С другой стороны, мне кажется, Волков вовсе не ставил целью прощаться со сказкой. Наоборот, он хотел писать именно сказку, но не очень представлял, как это делается. Вот в СПК-1 Дровосек, словно былинный герой или рыцарь из легенд, отрубил три драконьих головы одну за другой. Казалось бы - кровавая жесть, овзросление сказки. Но ведь в ВИГе тот же Дровосек прямо в кадре, не колеблясь, отрубил сорок волчьих голов.

Что же, получается, разницы нет? СПК-1 выдержана на уровне ВИГа? Возможно Волков так и считал, когда писал эту сцену. А на самом деле разница велика. Антураж ВИГ - условен, эмоциональная палитра там дана на уровне ребёнка-дошкольника (Элли испугалась, Элли заплакала, Элли обрадовалась и т.п.), поэтому кровавые расправы воспринимаются как игра. Это будто бы понарошку.

В СПК же преобладают реалистичные описания, персонажи и народы ведут себя по взрослой модели, и на этом фоне жестокость уже смотрится совсем не сказочно. Но Волков этой грани, видимо, не чувствовал. Он считал, что по-прежнему пишет для детей, а значит, без Элли не обойтись. И он продолжал тащить в сюжет Элли, затем Энни, хотя уже сам не знал толком, чем их занять.

Руслан пишет:

 цитата:
Книга, действительно, тот еще советчик. Что за ерунда про указание способа доставки? А то Вилина сама не способна подумать, как

Ощущение, что не книга принадлежит Виллине, а сама Виллина - прислужница книги. Примечательно, что книга в СПК-1 именуется с большой буквы, словно живое существо, наделённое собственной волей: - Книга.

Притом Виллине будто бы даже неловко за советы книги. Книга несёт пургу, а Виллина как бы за неё оправдывается: мол, раз сказано "Элли и Чарли", значит так и должно быть, каким бы нелогичным это ни казалось. Типа Книге виднее.

Такая же неловкость Виллины за околесицу книги присутствует в ОБМ:
 цитата:
«…В бывшем дворце Гудвина Энни и её друг должны забрать волшебный ящик Страшилы, которым незаконно овладел Урфин. В этом им поможет серебряный обруч. Волшебный ящик докончит остальное…»

Д-да, — протянула волшебница, — конец не совсем ясен, но книга не хочет больше говорить. Видно, дело выяснится на месте. Что ж, дети мои, отправляйтесь в путь, и желаю вам удачи! Прощайте!..



Спасибо: 4 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8028
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:28. Заголовок: В принципе то очень ..


В принципе то очень интересно почитать , неизведанную ранее версию СПК. Да ,она намного отличается от СПК-2.
Жаль ,конечно, Страшилу и жителей Вс ,что их короли забрали к себе в рабство в ПС, и там заставили работать на них ( как я поняла ,что сея идея " рабства " , злых людей из ПС с крючковато -орлиными носами и злыми глазами, потом перейдет у Волкова в ТЗЗ-76 ( и в ТЗЗ-82)).

Но я надеюсь на то,что Элли с Чарли Блэком прилетят на воронах, и все же вызволят из плена Страшилу и жителей Вс ,которые сейчас находятся в ПС в рабстве у королей.
Только вот каким способом- непонятно?
УВ же ведь в пещере ещё не нашли, чтобы королей "перевоспитать"?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1212
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но Волков этой грани, видимо, не чувствовал. Он считал, что по-прежнему пишет для детей, а значит, без Элли не обойтись. И он продолжал тащить в сюжет Элли, затем Энни, хотя уже сам не знал толком, чем их занять.


Тогда нелогично выходит. Либо Волков ориентируется на читателя-ребенка, и хотя бы интересуется, а волнуют ли детей разборки каких-то взрослых дядек с символически присутствующей Элли (все же тематика войны интересна мальчишкам, а для того, чтобы понравиться всем мальчикам, Элли слишком пассивная. Логичнее было бы вводить ГГ-мальчика, если уж он пытался совмещать), либо же он выбрасывает Элли и пишет о том, что интересно ему - о разборках взрослых, прогрессе, завоевателям и революции. Это не противоречивость, это скорее попытка усидеть на двух стульях. Поэтому я и предположил, что столкнулись Волков и редакция, которая и была заинтересована в Элли и упрощении эмоционального настроения, в то время как сам Волков скорее бы предпочёл покончить со сказкой.

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8029
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:47. Заголовок: А если ( в свете пос..


А если( в свете последних событий) ,то разве никак нельзя признать независимость ПС и подписать договор о дружбе между ПС и ВС, а?
Разве Низзя так?
Не в тему: Или договоры о дружбе они ещё подписывать не умеют????
Ну и из плена ,те рабства людей из ПС вызволить?
Или они будут Элли с Чарли Блэком ждать, когда те на воронах прилетят,дабы в ПС революцию устроить, признать потом ее поражение ( а ,мб независимость)), подписать договор о дружбе между ПС и ВС и вызволить жителей Вс из рабства в ПС?
Только вот что в итоге будет с королями и жителями ПС?
Хорошо ещё ,что тут Виллина снова появилась, а то она так то была лишь в ВИГе и в ОБМ. И все .(((((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1213
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ощущение, что не книга принадлежит Виллине, а сама Виллина - прислужница книги. Примечательно, что книга в СПК-1 именуется с большой буквы, словно живое существо, наделённое собственной волей: - Книга.


И кладет её Виллина на трон Гудвина. Символично. Особенно в контексте мультфильмов Мельницы, где книга (правда, Гингемы) как раз и является основным антагонистом-кукловодом.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3354
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:54. Заголовок: Глава 19


Глава 19

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3355
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 11:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Что же, получается, разницы нет? СПК-1 выдержана на уровне ВИГа? Возможно, Волков так и считал, когда писал эту сцену. А на самом деле разница велика. Антураж ВИГ - условен, эмоциональная палитра там дана на уровне ребёнка-дошкольника (Элли испугалась, Элли заплакала, Элли обрадовалась и т.п.), поэтому кровавые расправы воспринимаются как игра. Это будто бы понарошку.

Ну вот лично я в детстве совсем не воспринимал, что там всё понарошку. Людоед, волки, тигры, вороны, пчёлы, Летучие Обезьяны воспринимались как опасности для героев несомненные и грозные, а расправы с ними - тоже вполне взрослые и даже порой неприятно реалистично описанные, словно в сказках братьев Гримм. И в этом плане СПК-1 и ВК-71 вполне стоят в одном ряду с ВИГ.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8030
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 12:08. Заголовок: А что такое ВК 71?..


А что такое ВК - 71?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3356
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 13:27. Заголовок: Глава 20


Глава 20.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1404
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 13:28. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но пришельцы из верхнего мира, сговорившись, приветствовали своих господ только поклонами, как принято на земле. Взбешённые короли приказали сажать непокорных в тюрьмы. Скоро тюрьмы оказались переполненными, а надсмотрщики пригоняли всё новых и новых арестантов.
Подземные владыки стали в тупик: им никогда ещё не приходилось сталкиваться с таким организованным противодействием.



А тут описана практика гражданского неповиновения в стиле Мхатмы Ганди. Сильная вещь. На ее основе можно было бы развить альтернативный финал.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Свободные люди из верхнего мира принесли сюда зародыши таких мыслей, которые, созрев, могут вымести нас из Радужного дворца..."



Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 597
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 13:38. Заголовок: Да только в этой стр..



 цитата:
Да только в этой стране я не вижу птиц.



Интересное наблюдение. Где-нибудь ещё (в каноне или нет) упоминалось, что в Пещере нет птиц?


 цитата:
восседали на тронах в конференц-зале





Также обращает на себя внимание последовательное слитное написание "нехватает". Может, тоже что-то из орфографии до 1956 года?

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8689
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 13:41. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Где-нибудь ещё (в каноне или нет) упоминалось, что в Пещере нет птиц?

В канонической СПК птицы есть:
 цитата:
А чтобы спящих не обгрызли мыши, которых в Стране Подземных рудокопов было множество, в кладовой поселили двух ручных сов, заменявших в Пещере кошек.



Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 598
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 14:27. Заголовок: Алена 25 пишет: А ч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А что такое ВК - 71?



Тоже не сразу понял. Видимо, ТЗЗ-71 aka «Вторжение клювоносых».

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1214
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 14:58. Заголовок: Алена 25 пишет: Я т..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Я то просто еще к тому. что жители ПНР, ой. те ПС сами виноваты, что войну развязали, на них никто не нападал. А жители Вс спокойно себе жили( после того, как Урфина они изгнали), они в дела жителей пещеры не лезли, и тп.


Прошу администрацию форума отреагировать на очевидную провокацию политического флейма.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8032
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:02. Заголовок: я исправила немного ..


я удалила то свое сообщение
а шла я реально по книге, тк жители ПС первые начали войну. на них никто не нападал
разве жители ВС лезли в дела людей пещеры и нападали на них? если уж там кто все и начал, то Руф Билан, попавший в пещеру. когда от ЖД убегал.
А жители Вс сидели себе тихо- мирно, и никуда не лезли.
и Руф Билан был одним из тех, кто поддержал идею насчет войны ПС с жителями ВС
а в итоге пострадали и жители ПС и ВС

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1431
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:04. Заголовок: Откуда вообще в пеще..


Откуда вообще в пещере взялись ручные совы, предки рудокопов взяли с собой с поверхности? А они были говорящие, у них не было желания вернуться на поверхность или их рудокопы не пускали?

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8033
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:11. Заголовок: может, они там, в пе..


может, они там, в пещере, прямо жили?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3357
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:20. Заголовок: Алена 25 пишет: А ч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А что такое ВК - 71?


massimoling пишет:

 цитата:
Видимо, ТЗЗ-71 aka «Вторжение клювоносых».

Да, ВК-71 - это "Вторжение клювоносых"

Анни пишет:

 цитата:
Откуда вообще в пещере взялись ручные совы, предки рудокопов взяли с собой с поверхности? А они были говорящие, у них не было желания вернуться на поверхность или их рудокопы не пускали?

Совы изначально могли жить недалеко от выхода из Пещеры на поверхность, гнездиться и спать днём. Когда вход закрыли, то совы мигрировали внутрь Пещеры и стали жить там. "Ручные совы" вообще звучит в условиях ВС довольно странно, это всё равно, что сказать в БМ "ручные люди" (Урфин тоже почему-то назвал ожившего Топотуна "шкурой моего ручного медведя"). Но в целом Волкову не очень нужна была сказочная составляющая ВС в виде разумных животных, и он прописывал её только там, где считал нужной и интересной для сюжета - например, эпизод с Лисьим королевством. Лань Ауна, убежавшая с обручем невидимости, ведёт себя не как разумное существо, а как обычная лань. Поэтому проблемы животных, которые фактически в Пещере были в рабстве (Шестилапые, драконы), в гексалогии вообще не поднимаются. Даже признаки того, что они разумны, старательно умаляются - Шестилапые "говорят плохо из-за толстых языков", а из драконов только один Ойххо за все книги один раз сказал какое-то "приветствие", и то даже не в виде прямой речи.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8690
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:22. Заголовок: Sabretooth пишет: &..


Sabretooth пишет:

 цитата:
"Ручные совы" вообще звучит в условиях ВС довольно странно, это всё равно, что сказать в БМ "ручные люди".

Тем не менее у Джюса был ручной медведь, вполне разумный )

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3358
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 15:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тем не менее у Джюса был ручной медведь, вполне разумный )

Возможно, что слово "ручной" в отношении животных имело в ВС немного другой смысл - "добровольно работающий на человека".

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1215
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 17:25. Заголовок: Льва тоже ручным в п..


Льва тоже ручным в первой книге назвали, так что, скорее всего, под ручным подразумевается - живущий с людьми.
Еще один мелкий момент: кокосовое масло, которым смазывается дровосек. Следовательно, в ВС растут кокосы в достаточном количестве.

Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 599
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 19:21. Заголовок: А вообще интересный ..


А вообще интересный вопрос. Если в Пещере были "коренные" животные, пусть немногочисленные (драконы и Шестилапые), то почему бы там не быть каким-то "коренным" птицам, тем же совам, раз сказочный сеттинг позволяет в принципе существовать каким-то животным без солнечного света на постоянной основе?

Sabretooth пишет:

 цитата:
Когда вход закрыли, то совы мигрировали внутрь Пещеры и стали жить там.



Тут интересно, как именно закрыли вход. Если были физически проницаемые (решетчатые? открытые? со шлагбаумом?) ворота, у которых просто дежурила охрана, совы могли и дальше летать туда-сюда. Если там были глухие ворота на всю высоту проёма - тогда, конечно, нет. В каноне вроде этот момент не уточняется.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3359
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 19:26. Заголовок: Руслан пишет: Следо..


Руслан пишет:

 цитата:
Следовательно, в ВС растут кокосы в достаточном количестве.

Значит, масло у Мигунов "импортное" - из какой-то другой части ВС. Кокосовым пальмам нужна высокая влажность, а ФС страна засушливая.

massimoling пишет:

 цитата:
Если там были глухие ворота на всю высоту проёма - тогда, конечно, нет. В каноне вроде этот момент не уточняется.

Скорее всего, именно так - чтобы днём не проникал яркий свет верхнего мира и не слепил стражу.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8034
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 20:56. Заголовок: Так проходил век за ..



 цитата:
Так проходил век за веком в этой стране, отделенной от верхнего мира огромной толщей земли и соединенной с ним только одним выходом, где велась торговля между рудокопами и обитателями Голубой страны.
За прошедшие столетия характер подземных жителей сильно изменился: они стали подозрительными, боялись каких-то коварных замыслов верхних людей, и стражи с луками и стрелами наготове то и дело летали на драконах под потолком Пещеры, высматривая врагов.


Так что наверх, как я поняла, что они лезть вовсе и не собирались, и войну с жителями ВМ, они вовсе начинать и не собирались . Им своих забот хватало
они то как раз боялись, что верхние на них нападут
это в оригинальной СПК, как я имела в виду

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3135
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 22:55. Заголовок: Вообще видно гораздо..


Вообще видно гораздо больше интереса у автора к подробностям жизни Подземной страны. И она не совсем та, которую мы знали.
Ментахо назван не только умным, но и начитанным. И он сам спокойно рассуждает о несчастьях, которые случаются с царствами и народами. Это говорит о том, что в Пещере есть не только собственная летопись (которой кстати нет ни у жевунов, и не у мигунов), но и другие письменные источники о прошлом. А есть ли писатели? Книгочтение не бывает без книгописания.

Конечно, появляется много вопросов, на которые мы не найдём ответа. Например - титулование. Счет одноименным королям идет в каждой династии свой или общий на весь правящий дом. Одиннадцать или двенадцать Ментахо - это очень много для одной линии (более 300 лет), а для семи - пустяки.
Или драконы. Крылатые летающие существа - очень плохие наземные поединщики, и они при дружном нападении зверей просто инстинктивно поднялись бы в воздух, а ни за что ни приняли бы бой на земле.

Теперь - приветствия. По последней версии складывается впечатление, что для Волкова это была вымученная тема, он раскрывает ее вскользь, как бы нехотя, и остается впечатление, что у него даже не хватает фантазии, или желания сочинять всякие нелепые ритуалы. А тут, в исконной рукописи, он этим почти упивается. Впрочем, и сразу повисает вопрос.
Так замысловато полагалось приветствовать именно королей, или вообще любое подземное начальство? Если только королей, то где их могли отказываться приветствовать пленники, настолько часто, чтобы это вылилось в проблему. Разве короли часто бродили по полям, мастерским или шахтам? Там кроме королей была куча надсмотрщиков и надзирателей. А были еще управители и даже министры.

Или что такое за чин - помощник лакея? Ясно, что помощник второго лакея главнее, чем помощник третьего. А кто выше: помощник второго лакея или третий лакей? Если помощник, не слишком ли длинная получается лестница? Если есть помощник у 6 лакея, должны быть и у всех остальных. Двенадцать ступеней! Просто табель о рангах. Не велика ли лестница?
А если помощники вне чинов, и нет разницы между помощником шестого и первого лакея, зачем понижать Билана именно до шестого? Выходит. помощник второго лакея может командовать, скажем, пятым лакеем. Тогда какой смысл в разделении лакейских ступенек на лакеев и их помощников?

Почему Страшилу расспрашивали только три короля. Что за триумвират ? Где щепетильное соперничество прочих.

Есть и другие вопросы по Подземной стране. Ответов только не найти.

Спасибо: 5 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8691
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 02:04. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте наряду с новыми персонажами появляются некоторые старые знакомые, в том числе те, которым не нашлось места в канонической СПК.

Главы 21–23:

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3360
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 02:27. Заголовок: Очень интересно! Осо..


Очень интересно! Особенно интересно письмо-ультиматум Виллины, в котором Элли и Чарли "придётся" ещё раз посетить ВС. Отказаться, видимо, они права не имеют, это не просьба, а приказ. Ещё очень удивляет кровожадность Элли - она перечитывает описание боя зверей и рудокопов с восхищением! Зато упоминается замок Людоеда, о котором после ВИГ ни слова, будто его и не было. Он почему-то полуразрушенный, хотя с момента событий ВИГ должно пройти всего 2 года. "Гигантская ворона - отвратительное зрелище для ребят"? Думаю, не самое приятное, но ворона хотя бы знакомая В общем, ждём продолжения!

саль пишет:

 цитата:
Теперь - приветствия. По последней версии складывается впечатление, что для Волкова это была вымученная тема, он раскрывает ее вскользь, как бы нехотя, и остается впечатление, что у него даже не хватает фантазии, или желания сочинять всякие нелепые ритуалы. А тут, в исконной рукописи, он этим почти упивается.

Наверное, очередная отсылка к Свифту - напоминает пляски лилипутской знати перед королем на канате. Кто выше и замысловатее подпрыгнет, тому дают выше должность и больше привилегий.

В этих последних главах есть также присущее всей этой версии в целом некое пренебрежение к второстепенным героям. Вороны опустошают поля, улетают обратно в ВС и оставляют за собой вражду соседей. Арриго убегает предупредить верхних жителей о грядущей войне и даже не соизволит предупредить родных, из-за чего они страдают. То есть во имя высокой цели можно и интересами рядовых людишек пренебречь. Не очень-то это нравится

Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 1216
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 07:45. Заголовок: Хороший отрывок. Элл..


Хороший отрывок. Элли здесь и хитрая в плане уговоров всех родственников, и довольно пацанка, что ей идет.
Насчет Тотошки неясно - почему он не должен понимать, если Кагги-Карр уже вторую книгу демонстрирует способность воспринимать человеческую речь в Канзасе. Выходит, раз ворона родом из ВС, она людской язык понимает везде, в то время как звери из БМ за предлами ВС слов людей просто не понимают?
Нет пассажа про безопасное возвращение от камня назад, что правильно. Нечего переусложнять схему, камень тянет всегда и всех.
Много эпизодических упоминаний новых соседей.
С вороной тоже не понял, почему отвратительное зрелище. Т.е. орел - это благородно и прекрасно, а ворона - мерзко? Волков, кажется, просто напихал своих тараканов.
И согласен, его концепция "лес рубят - щепки летят" с уходом в ура-патриотизм и жертвенную борьбу логично завершится идеей бомбы в шестой книге. Но от человека, жившего в те времена и в той стране, другого ждать смысла нет. Поле, вражда соседей и слезы близких ничто на фоне борьбы пролетариата.

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 1217
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 10:57. Заголовок: Еще два момента. 1) ..


Еще два момента.
1) Маковое поле уничтожили.
2) Опять сказано, что тигров истребили дуболомы Урфина Джюса.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8692
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 11:49. Заголовок: саль пишет: Так зам..


саль пишет:

 цитата:
Так замысловато полагалось приветствовать именно королей, или вообще любое подземное начальство?

Видимо, любое начальство:
 цитата:
- Скажи, друг, что произошло сегодня ночью, и почему оранжевый цвет везде заменился жёлтым?
Лакей посмотрел на него свысока.
- А ты в каком ранге находишься? - ответил он вопросом на вопрос.
- Я? Я состою в ранге помощника четвёртого лакея.
- Как же ты позволил себе лезть с вопросами к третьему лакею его величества?! Почему ты не приветствовал меня, как положено?! И как ты смеешь обращаться к высшему на ты, нарушая один из основных законов страны?!
- Извините, - только и мог вымолвить смущённый Билан, а лакей спесиво прошёл мимо, задрав нос, но тут же подбоченился левой рукой, а кулаком правой помахал перед лицом министра Кориенте, направлявшегося во дворец.



Sabretooth пишет:

 цитата:
Вороны опустошают поля, улетают обратно в ВС и оставляют за собой вражду соседей.

Насчёт вражды, возможно, Волков хотел так пошутить. Но получилось, что шутка бросает тень на жителей БМ, выставляя их сутяжниками и принижая их светлый облик людей благородных и бескорыстных, готовых всегда прийти на помощь и т.д.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Арриго убегает предупредить верхних жителей о грядущей войне и даже не соизволит предупредить родных, из-за чего они страдают.

Арриго очевидно рассчитывал, что раз родные не в курсе его планов, то власть не будет к ним цепляться. Но он не учёл степень подлости Руфа Билана, которого это не остановило )

Руслан пишет:

 цитата:
Нет пассажа про безопасное возвращение от камня назад, что правильно. Нечего переусложнять схему, камень тянет всегда и всех.

Поразмыслив, прихожу к выводу, что пассаж не только вносит путаницу, но вообще избыточен. Достаточно было просто сказать, что в УДиеДС на обратном пути Элли и Чарли запаслись чудесным виноградом, и камень их пропустил беспрепятственно.

Руслан пишет:

 цитата:
С вороной тоже не понял, почему отвратительное зрелище. Т.е. орел - это благородно и прекрасно, а ворона - мерзко? Волков, кажется, просто напихал своих тараканов.

Судя по почерку, замечание там не Волковское, а редакторское. Хотя наверно доля правды в нём есть, учитывая, что орлы встречаются на многих гербах, а вот вороны как-то нет. Что-то видимо в них есть отталкивающее.

Руслан пишет:

 цитата:
Еще два момента.
1) Маковое поле уничтожили.
2) Опять сказано, что тигров истребили дуболомы Урфина Джюса.

Всё думаю, откуда это могло взяться, и склоняюсь к мысли, что эти детали могли быть описаны в рамках обратного путешествия Элли и Чарли в УДиеДС, которое по настоянию редактора Новикова было выброшено, чтобы не затягивать сказку. Если путешествие было долгим, то там могло найтись время у дуболомов справиться с тиграми и ликвидировать маковое поле, тем самым обезопасив на будущее путь в ИГ.

Насчёт макового поля - этого звена, кстати, недоставало в каноне. В ВИГе и УДиеДС оно есть, а дальше перестаёт упоминаться, словно его и не было.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3361
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 12:12. Заголовок: Главы 21, 22


Главы 21, 22

Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8036
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 14:46. Заголовок: Очень интересно, жду..


Очень интересно, жду продолжения.
Я надеюсь ,что все таки Элли с Чарли Блэком все же спасут жителей Вс ,которые в ПС сейчас сидят в рабстве,, от захватчиков ПС.
И каким то образом они решат эту проблему, сделают мировую ,те ВСовскую революцию , и освободят жителей ВС.
А насчёт макового поля... Ну ,наверное, оно просто было не нужно в последующих книгах,и все.....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3362
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 16:08. Заголовок: Глава 23


Глава 23

Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3136
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 16:11. Заголовок: Какую всё-таки теплу..


Какую всё-таки теплую атмосферу рисует Волков в доме родителей Элли. Как будто описывает своих родных и друзей.

Спасибо: 4 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3137
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 16:15. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Ещё очень удивляет кровожадность Элли - она перечитывает описание боя зверей и рудокопов с восхищением!



Это уже тенденциозный перебор критики.
Мы не знаем, как выглядело описание боя в письме!!!! (не думаю, чтобы Виллина расписывала, сколько выпустили крови, кому оторвали лапу, а кому голову)

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 1218
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 16:19. Заголовок: саль пишет: Какую в..


саль пишет:

 цитата:
Какую всё-таки теплую атмосферу рисует Волков в доме родителей Элли. Как будто описывает своих родных и друзей.


Тут дело в том, что черновые версии что этой книги, что Урфина, делают речь героев очень живой. В изданных, как и в 4-6, диалоги или выпадают, описываясь закадрово или сугубо информативны, теряя эти мелочи, ожидаемые эмоциональные реакции. Поздний Волков говорит канцелярским тоном, превращая персонажей в выразителей идей, шаблоны.

Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1432
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 16:48. Заголовок: Sabretooth пишет: З..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Зато упоминается замок Людоеда, о котором после ВИГ ни слова, будто его и не было. Он почему-то полуразрушенный, хотя с момента событий ВИГ должно пройти всего 2 года.

Возможно он и при Людоеде был в плохом состоянии, вряд ли он следил за замком и делал ремонт, когда остался один, а после смерти Людоеда замок совсем развалился.

Sabretooth пишет:

 цитата:
а за ней расстилалось коварное маковое поле, но теперь на его месте желтеет

Предложение не законченно, это так у Волкова или ошибка оцифровки?
А я когда то поднимала тему уничтожили ли дуболомы по приказу Страшилы поле, тогда решили что нет, поле в стороне от дороги и никому не мешает.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3363
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 16:53. Заголовок: саль пишет: Мы не з..


саль пишет:

 цитата:
Мы не знаем, как выглядело описание боя в письме!!!! (не думаю, чтобы Виллина расписывала, сколько выпустили крови, кому оторвали лапу, а кому голову)

Даже если и так, странно, что добросердечная Элли, защищавшая ворон (вредителей посевов!) и оробевшая при виде тающей Бастинды, которая её держала в рабстве, восхищается боем как таковым. От Тима такое ещё можно ожидать, но не от Элли.

Анни пишет:

 цитата:
Предложение не законченно, это так у Волкова или ошибка оцифровки?

Это ошибка - должно быть "желтеет нива", исправлю, спасибо, что указали

Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8693
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 17:06. Заголовок: Sabretooth пишет: в..


Sabretooth пишет:

 цитата:
восхищается боем как таковым

Важен контекст:
 цитата:
Элли долго уговаривала мать. Она доказывала, что теперь, благодаря волшебству Виллины, путешествие в Волшебную страну будет быстрым и безопасным. А уж когда они окажутся там, то не дадут себя в обиду подземным королям. Она с восхищением перечитала то место из письма, где Виллина описывала страшный бой звериной армии с войском захватчиков и позорное бегство солдат семи королей на драконах, преследуемых хищными птицами.
- Ну, подумай, мамочка, с такими союзниками мы совершим чудеса!

Мне кажется, Элли тут восхищается не кровавостью и жестокостью боя, а отвагой и доблестью защитников Волшебной страны, благодаря которым враг не сумел угнать в рабство Мигунов, изувечить Дровосека, убить Льва.

Похожий момент с восхищением Элли есть и в УДиеДС (глава "Дорога в горах"):
 цитата:
О подлой измене Руфа Билана все узнали с величайшим презрением.
Зато отважное поведение Страшилы и Железного Дровосека вызвало у Элли слёзы восхищения, а моряк сказал, что таких храбрых ребят он взял бы в любое опасное плавание. Преданность и смелость Дина Гиора и Фараманта заслужили у Чарли Блека и Элли полное одобрение.



Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8695
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 01:00. Заголовок: А в следующем фрагме..


А в следующем фрагменте внезапно встретились эпизоды из ЖТ.

Главы 24–26:

Скрытый текст


Спасибо: 4 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3138
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 01:39. Заголовок: Sabretooth пишет: д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
даже если и так, странно, что добросердечная Элли, защищавшая ворон (вредителей посевов!) и оробевшая при виде тающей Бастинды, которая её держала в рабстве, восхищается боем как таковым.



По такой гипертрофированной логике Элли должна была расплакаться от жалости к шестилапому, которому стало ужасно больно после того, как ему подпалили бока.
А что до вредителей посевов, со стороны Элли следовало возмущаться Железным Дровосеком, который не позволил коту сожрать мышь Рамину. Рамина еще больший вредитель посевов по сравнению с воронами. (Вороны птицы не исключительно зерноядные, они и живой плотью не брезгуют)

Утилитарно рассуждают (полезный - не полезный) только взрослые люди, когда определяются в своих симпатиях, и то далеко не все. А Элли еще не взрослая. И не ходячий образец абстрактного гуманизма. Ее реакция естественна, как у обычных людей. Она умеет сочувствовать, умеет возмущаться, умеет в особых случаях и ненавидеть. Всё это свойственно человеку и не надо делать из тех или иных эмоций признак порочности, испорченности и тд. Это - ханжеский подход, взгляд с позиции показного совершенства.

Кстати, если бы Элли хохотала при виде умирающей в муках ненавистной Бастинды, я первый назвал бы ее чудовищем.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3139
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 02:08. Заголовок: Лучше продолжим но т..


Лучше продолжим но тексту.
Тотошка на этот раз заговорил поздновато. согласно второй книге, граница Волшебной страны между пустыней и горами, Горы - это уже ВС.

Еще раз обращаю внимание - моряк Чарли разглядел только один Черный камень, хотя с высоты должен был увидеть как минимум три.

Далее - искусство читать и писать. Если умение понимать речь пришельца без переводчика еще можно приписать волшебству (волшебная телепатия), то распространить это и на письменный текст представляется уже серьезной натяжкой. Если во второй книге Волков постарался с одной стороны обойти трудный вопрос (неграмотные Страшила и Железный Дровосек вместо письма прислали рисунок), то в третьей он придумал другую уловку - письмо пишет сама волшебница (в Изумрудном городе нет писцов!).
Правда, дальше, уже плюнув на обходные пути, этот вопрос он вообще снимает, как несуществующий - Энни спокойно читает указатели, писанные жевунами.

Есть конечно в первой книге эпизод, когда Элли спокойно читает заклинание на подкладке Золотой Шапки. Но, согласно Бауму, шапку сделали волшебники большого мира, и Волков такую отговорку не отрицает. Вернее, тихо замалчивает, отбрасывая рассказ Уорры об истории создания Шапки.

Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8696
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 02:21. Заголовок: саль пишет: Есть ко..


саль пишет:

 цитата:
Есть конечно в первой книге эпизод, когда Элли спокойно читает заклинание на подкладке Золотой Шапки.

В принципе вспомнилась ещё пара моментов с чтением: в ВИГе Элли читает табличку Людоеда, а в УДиеДС - надпись на камне Гингемы. С другой стороны, Гингема сама из Большого мира. Вот Людоедово происхождение - тайна.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1219
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 06:55. Заголовок: Отлично и неожиданно..


Отлично и неожиданно. Во-первых, и впрямь много элементов из будущих книг: заглядывающий в окно зала совета великан, живая лестница. Дуболомы по этой задумке видно все же истребили тигров при Урфине, раз потом утратили боевой дух.
Но самое главное - позовем на помощь Урфина и все последующее. Это шедевр, ломающий все наши представления о персонаже. Вся четвертая книга летит в сторону, Волков, выходит, уже тогда придумал раскаянье и искушение, а не в середине работы над пятой.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3365
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 08:59. Заголовок: Глава 24


Глава 24

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3140
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 09:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Элли читает табличку Людоеда,



Тут всё просто. Эпизод с людоедом - незрелый продукт. Мир Волшебной страны еще не сложился.
У людоеда, например, в хозяйстве имеются лошади. Замок в лесу, слуги - это всё тоже чужеродно.
Да и сам людоед неизвестного происхождения. Он своим обликом не соответствует местным племенам и народцам, и возможно, вообще не человек, а чересчур разумная обезьяна.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3141
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 09:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В принципе вспомнилась ещё пара моментов с чтением:



Я могу напомнить еще один эпизод - письмо Энкину Фледу.
И там очень тонкий пассаж - не сказано, кто написал письмо. Видимо Фарамант (Дин Гиор и Страшила - официальные авторы письма прямо обозначены неграмотными. Но Чарли Блек за них только "подписался"!). А прямым текстом это на всякий случай не сказано.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3142
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 09:26. Заголовок: Руслан пишет: Вся ч..


Руслан пишет:

 цитата:
Вся четвертая книга летит в сторону,



Что и говорить. Перед нами чёткая, завершённая трилогия, без хвостов и надстроек.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3366
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 09:29. Заголовок: Главы 25, 26


Главы 25, 26

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3367
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 10:06. Заголовок: Ну вот, и Урфин Джюс..


Ну вот, и Урфин Джюс появился, как я и надеялся Правда, непонятны причины его раскаяния - "что-то уже изменилось в душе Урфина Джюса, и эти блестящие перспективы его не увлекли". Что и почему изменилось? После бегства от Марранов Урфин потерял двух единственных друзей - Топотуна и Эота Линга - и это могло вызвать в его душе коренные изменения. А что произошло сейчас? Что-то быстро он сдулся.
Интересно, что лесными мышами правит королева Элифа, наместница Рамины. А в ранней версии УДиЕДС (1961 года) упоминалась ещё и правительница подземных мышей Вирана.

саль пишет:

 цитата:
У людоеда, например, в хозяйстве имеются лошади. Замок в лесу, слуги - это всё тоже чужеродно.
Да и сам людоед неизвестного происхождения. Он своим обликом не соответствует местным племенам и народцам, и возможно, вообще не человек, а чересчур разумная обезьяна.

Что значит "чужеродно"? Можно точно так же объявить Рудокопов и Марранов чужеродными, они тоже сильно отличаются от остальных народов. И чем таким облик Людоеда не соответствует местным? "Людоед был невысок, но очень толст. Голова его походила на котел, а туловище - на бочку. У него были длинные руки, как у гориллы" Среди местных жителей есть и толстяки - например, Балуоль, Руф Билан и Энкин Флед, и могут быть даже по меркам ВС низкорослые люди. Одевается в шкуры? Ну и Марраны тоже одевались примерно так же.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1220
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 11:32. Заголовок: Еще одно доказательс..


Еще одно доказательством, что тигров истребили при Урфине - по пути назад он не упоминает их.
Насчет быстрого раскаяния: здесь Элли и Чарли оказались правы. Урфину и впрямь надо было побыть наедине с самим собой, чтобы все понять.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3143
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 11:48. Заголовок: Sabretooth поправьте..


Sabretooth поправьте, пожалуйста.

Урфин ушел из Когиды не на запад, на северо-запад.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3144
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 11:59. Заголовок: Нет такого слова ..


Нет такого слова "раскаялся" в тексте Волкова!

Урфин трезво оценил свои силы, возможности и перспективы. Взвесил все плюсы и минусы. И пришёл к выводу, что новые завоевательные планы ему ни к чему. Эти возможные планы он теперь посчитал глупыми, а себя - самонадеянным неумехой.
Принял такое решение и начал его осуществлять.

Он не бился в истерике, не пошел с земным поклоном к ближайшим жевунам и не упал перед ними на колени с просьбой убить его или пощадить, но наказать, как они сочтут нужным.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8037
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 12:51. Заголовок: Чарли, привет. Да , ..


Чарли, привет. Да , интересное продолжение.
Будем ждать,что будет дальше и надеяться на улучшение данной ситуации и в Вс Не в тему: и в мире
И я надеюсь, что,мб, Урфин что нибудь да придумает насчет дуболомов. Хотя..хз, раз он уже свою жизнь переосмыслил, и стал отдельно от всех жить..
Будет ли он в таком случае исправлять им лица заново на злые?

Потом, как я поняла ,что этот эпизод из СПК -1 войдёт у Волкова в ЖТ, но это уже после Марранов будет .

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3369
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 14:46. Заголовок: саль пишет: Sabreto..


саль пишет:

 цитата:
Sabretooth поправьте, пожалуйста.

Урфин ушел из Когиды не на запад, на северо-запад.


Исправил, спасибо, что указали - иногда ошибаюсь

Интересен также новый Страж Ворот, точнее, его имя - Маллон. Так звали одного из героев повести Николая Чуковского «Матрос Рутерфорд в плену у новозеландцев», которая входит в книгу "Водители фрегатов". Главный герой повести - матрос, попавший в плен к островитянам (как выясняется - людоедам), одного из его товарищей по несчастью зовут Джек Маллон, а ещё одного - Джон Смит. Поэтому можно предположить, что эта повесть тоже повлияла на Волкова при написании гексалогии.

Спасибо: 1 
Профиль
Way Foward





Пост N: 310
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 15:27. Заголовок: Ничего удивительного..


Ничего удивительного в кровожадности Элли - вспомните только, как она, извините, наплюнула на друзей в ЖТ. Такая добрая, прямо нет слов.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3145
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 16:28. Заголовок: То и дело проскакива..


То и дело проскакивают словечки: "диета", "адрес" и другие, прежде.

Похоже, Волков не шлифовал тексты добела, зная, что еще раз десять будет править свои повести с подачи редакторов.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1406
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 13:38. Заголовок: Что-то мне подумалос..


Что-то мне подумалось на досуге.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Защитники обили двери дворца снаружи и изнутри листовым железом, а для окон изготовили прочные ставни. Дворец стал походить на орех в прочной скорлупе, и разгрызть его было не так-то легко.



Большое, обитое железом, военное, устрашающая громада, сделано стаей мигунов. Не послужил ли Фиолетовый дворец главы 17-й СПК-1 прообразом Тилли из ЖТ?

Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1434
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 14:19. Заголовок: Зачем Волков заменил..


Зачем Волков заменил Топотуна на Гуамоко в ЖТ, медведь был бы логичнее, он более предан Урфину, а филина в ОБМ с Урфином даже не было? Может Волков хотел усилить искушение Урфина, так как филин настаивал что бы Урфин использовал порошок, а Топотун спокойно принял бы любое решение Урфина.

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 1221
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 15:25. Заголовок: Мне интересно, куда ..


Мне интересно, куда клоун делся. В черновой версии второй книги его тоже не было в финале.
С филином действительно зря, потому что в финале второй книге судьба Гуамоко логично завершена. Тащить его в четвертую и пятую не было никакого смысла. Впрочем, судя по этому тексту и четвертую писать не было смысла. Волков сначала закрыл истории всех персонажей второй в этом черновике, потом выбросил свои идеи ради четвертой, потом к ним все же вернулся в пятой.

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8039
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 15:59. Заголовок: Я так поняла, что де..


Я так поняла, что детям было этого мало, и они у Волкова стали просить продолжения повестей, они расстроились из за того, что Элли не приедет больше в Вс. Вот он и придумал тогда ОБМ, ЖТ и Тзз.
Энни и Тима. А уж нравятся они кому - или нет,-это его личное дело. Если не нравится - могут и не читать. Мне лично все 6 книг нравятся, и даже как то замена Элли на Энни мне не мешает...
А куда клоун делся - мне тоже непонятно? Видно, куда то ушёл он от Урфина...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1222
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 16:08. Заголовок: Алена 25 пишет: дет..


Алена 25 пишет:

 цитата:
детям было этого мало, и они у Волкова стали просить продолжения повестей, они расстроились из за того, что Элли не приедет больше в Вс. Вот он и придумал тогда ОБМ, ЖТ и Тзз.


Это уход от творчества в работу по заказу. С соответствующим снижением качества. Речь не о том, нравится или нет, а о том, что подход автора сменился подходом ремесленника, который при этом все равно порывался вставить отвергнутые отрывки. Хотя вина тут во многом на редакции, резавшей идеи Волкова в первой трилогии. Надо было позволить ему вести линию сюжета так, как хотелось ему. Пока я не заметил здесь ничего столь слабого, что нельзя было бы поправить незначительными изменениями, не переписывая пол книги.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8040
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 16:12. Заголовок: ну, против редакции ..


Ну, против редакции не пойдешь. Тогда. мб, другая идеология была, и по другому как то писать нельзя было...
Если уж всю рукопись СПК-1 у него задробили , то пришлось переписывать ему ее....
Не в тему: А с ТЗЗ вообще темная
история там


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3370
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 16:14. Заголовок: Анни пишет: Зачем В..


Анни пишет:

 цитата:
Зачем Волков заменил Топотуна на Гуамоко в ЖТ, медведь был бы логичнее


Руслан пишет:

 цитата:
Мне интересно, куда клоун делся.

Оба они могли бы в ЖТ как существа искусственные, не подверженные действию тумана и более сообразительные, чем дуболомы, очень помочь героям. А роль Гуамоко в искушении Урфина очень маленькая и к тому же у него ничего не получилось, можно было вообще её не вводить.

Спасибо: 0 
Профиль
Way Foward





Пост N: 311
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 17:57. Заголовок: Хммм, не подверженны..


Хммм, не подверженные действию тумана? Топотун-то - настоящая шкура медведя. Боюсь, что как раз-таки под действием тумана он бы превратился в настоящего зомби. И вопрос, сумел бы Эот Линг вообще помочь, или для этого ему нужно тоже, как и дуболомам, "переделать" лицо?

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 507
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 18:38. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А роль Гуамоко в искушении Урфина очень маленькая


Урфин мог всё же посушить порошок.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1224
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 18:47. Заголовок: Не мог, если уже все..


Не мог, если уже все решил. Урфин слишком уперт, чтобы менять то, что считает для себя правильным. Максимализм для него все время было характерен, швыряя из крайности в крайность.

Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 600
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 19:21. Заголовок: Sabretooth пишет: р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
роль Гуамоко в искушении Урфина очень маленькая и к тому же у него ничего не получилось, можно было вообще её не вводить.



Гуамоко был нужен и для того, чтобы герои могли через телевизор подслушать его разговор с Урфином, узнать, что он отказался помогать Арахне и что на него теперь можно рассчитывать.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1225
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 20:04. Заголовок: И для "филин был..


И для "филин был прав" изначальной версии.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3371
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 20:33. Заголовок: Way Foward пишет: И..


Way Foward пишет:

 цитата:
И вопрос, сумел бы Эот Линг вообще помочь, или для этого ему нужно тоже, как и дуболомам, "переделать" лицо?

Урфин, переквалифицировавшийся в положительные герои, вполне мог бы Эоту Лингу сделать доброе лицо.

massimoling пишет:

 цитата:

Гуамоко был нужен и для того, чтобы герои могли через телевизор подслушать его разговор с Урфином, узнать, что он отказался помогать Арахне и что на него теперь можно рассчитывать.

Урфин точно так же мог рассказать о своём разговоре Топотуну. А в первой версии филин был прав только в том, что согласился с Урфином, так что этот эпизод тоже особого значения не имеет.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8697
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 12:30. Заголовок: Думал я прервать вык..


Думал я прервать выкладку на неопределённое время, поскольку на фоне нынешних известных событий как-то совершенно стало не до сказок. Однако несколько читателей в личке попросили возобновить выкладку, пояснив, что в трудные моменты даже такая мелочь может стать поддержкой.

Поэтому выкладываю следующий фрагмент. Редактор на полях сделал отметку, равносильную современному понятию ООС, и думаю, большинство читателей согласится с такой оценкой. Но мне эти главы понравились.

Главы 27–28:

Скрытый текст


Спасибо: 5 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8698
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 12:48. Заголовок: Анни пишет: а филин..


Анни пишет:

 цитата:
а филина в ОБМ с Урфином даже не было?

Филин в ОБМ принёс весть об орехах нух-нух.

Анни пишет:

 цитата:
Зачем Волков заменил Топотуна на Гуамоко в ЖТ, медведь был бы логичнее, он более предан Урфину

Думаю, здесь дело в связности между книгами и в хронологии работы над ЖТ.

В журнальном варианте ЖТ, вышедшем в 1970 году, об Урфине был только эпизод, где он отказывается служить Арахне. В этой сцене присутствовал филин. А о Топотуне из финала ОБМ было известно, что он Урфина покинул, - видимо Волков не хотел этому противоречить.

Однако в 1972 году, дорабатывая ЖТ до будущей книжной версии, Волков расширил линию Урфина, добавил эпизод с возвращением в родные края, нравственным перерождением, сожжением сорняков, уходом в отшельничество к горам и т.д., переработав материал из СПК-1. Вероятно здесь уже было желание не противоречить сцене с Арахной и, стало быть, медведя не добавлять, а обойтись филином.

Алена 25 пишет:

 цитата:
Я так поняла, что детям было этого мало, и они у Волкова стали просить продолжения повестей, они расстроились из за того, что Элли не приедет больше в Вс. Вот он и придумал тогда ОБМ, ЖТ и Тзз.

Руслан пишет:

 цитата:
Это уход от творчества в работу по заказу. С соответствующим снижением качества. Речь не о том, нравится или нет, а о том, что подход автора сменился подходом ремесленника,

Не совсем так, кмк. Письма детей, конечно, были, и было желание Волкова пойти им навстречу. Но главное, что сам мир ВС его не отпускал.

Волков много раз порывался поставить точку. Едва ли не каждую сказку он писал как завершение серии. Но следом приходила новая идея, вдохновляла его, и он вновь "брался за перо".

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8043
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 13:00. Заголовок: Ну я же говорила ,чт..


Ну я же говорила ,что Урфин полурудокоп!!!!
Ура!!
Мои догадки подтвердились, жаль лишь, что в офиц версии этого не было !!!(((((
А так... В принципе то версия СПК-1 очень даже интересная ,и очень отличается от офиц версии СПК-2.
даже жаль, что ее
издать негде (((
А Урфин правильно сделал ,что рудокопом прикинулся, хотя учитывая то,что он на самом деле полурудокопом и был !!!!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1226
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 13:10. Заголовок: Да, это просто неожи..


Да, это просто неожиданные новости. Встреча Элли и Урфина - то, чего так не хватало в каноне. При этом Элли здесь себя ведет в очередной раз тонким дипломатом. Да, ООС что у неё (ощущение, что с Урфином общается взрослая девушка), что у него с этой истерикой и жаждой творить добро, но какой момент.
Не хуже, чем опять же живые реакции персонажей на всю ситуацию.
Но главное - биография Урфина и его семьи. Все, теперь тайны раскрыты, и это прекрасно.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8044
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 13:22. Заголовок: Про мать его, кстати..


Про мать его, кстати, тут не написано. Или я не нашла?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3372
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 13:37. Заголовок: Очень, очень интерес..


Очень, очень интересно здесь и новые, добрые игрушки, как и в ЖТ, и самое главное - факты биографии Урфина. Честно говоря, мне они не понравились. Получается, что вся индивидуальность Урфина, которая вызывала уважение в официальных версиях книг, ничего не сто́ит - раз он полурудокоп, то и от жевания ему избавиться было легко, а честолюбием и жаждой власти он просто копия отца. Так что нет self-made man'a, есть просто представитель другого народа. Увы, Урфина постигла судьба Корины - "не простого он происхождения". Теперь я даже не удивлюсь, если Джусино окажется законным королём Подземной страны, и после свержения семи королей Урфин по праву займёт престол.

Спасибо: 1 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 1869
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 14:03. Заголовок: Что ж, от Волкова эт..


Что ж, от Волкова этого следовало ожидать. Психология - это не его. Опупенный экшн, когда всё просто - наши против врагов. А наши - это громкие лозунги и всё вот это. И Урфин перекрестившись в "нашего" тоже подобрал этот флаг.


Но блин, сколько же потрясающих моментов и идей! Встреча Урфина с Элли и ко - это просто сокровище, пусть и набитое ООСом. И самое обидное, что очень во многих местах там достаточно поменять кое-какие детали, и выйдет конфетка!
Вот то же рвение Урфина творить добро направо и налево. Если бы его эти душеизлияния просто сделать пореже, а не в постоянном режиме! И уже была бы какая-то убедительность, а не ощущение показухи.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Теперь я даже не удивлюсь, если Джусино окажется законным королём Подземной страны, и после свержения семи королей Урфин по праву займёт престол.


Я очень надеюсь, что коммунистические тараканы Волкова не позволят ему дописать такой сюжет.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 1227
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 14:36. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Получается, что вся индивидуальность Урфина, которая вызывала уважение в официальных версиях книг, ничего не сто́ит - раз он полурудокоп, то и от жевания ему избавиться было легко, а честолюбием и жаждой власти он просто копия отца. Так что нет self-made man'a, есть просто представитель другого народа.


И его внезапная доброта понятна - гены матери наконец-то сыграли свою роль. Но да, все это серьезно обесценивает Урфина.
Лерелахит пишет:

 цитата:
Что ж, от Волкова этого следовало ожидать. Психология - это не его. Опупенный экшн, когда всё просто - наши против врагов. А наши - это громкие лозунги и всё вот это. И Урфин перекрестившись в "нашего" тоже подобрал этот флаг.


Забавно, но психология у Волкова работает только во всех этих бытовых мелочах, которые потом из канона резались что в этой книге, что в черновике предыдущей. Когда персонажи спорят, дружески ругаются, упрекают друг друга, волнуются. Там и у Чарли, и у Анны, и у Элли, и у местных нормальные реакции. Но потом Волков единственную живую часть персонажей убрал, перекроив под нужды коммунистической агитки.

Спасибо: 3 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3146
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 14:53. Заголовок: Так не бывает! Чтоб..


Так не бывает!

Чтобы Тотошка слетал вместе с Элли и не вымолвил ни слова. Чтобы о нем, вдобавок тоже было не сказано ни слова.
Какая-то отсебятина.

А фокус с Топотуном и шкурой - новинка для Волкова. Он таких финтов еще не делал.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3147
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 15:01. Заголовок: Значит, дуболомы пре..


Значит, дуболомы при захвате города уведены в плен поголовно. (Интересно, с генералом или без.) Неужели не будет ни слова о том, как с ними обошлись рудокопы, и других подробностей на эту тему.

Но что же тогда обсуждали на "военном совете""??? Сделаем дуболомов злыми! Автор заранее знал, что Урфин не просто согласится сотрудничать с бывшими врагами, но и добровольно пойдёт в тайные лазутчики. И закулисно подтолкнул компанию к единственному, но еще им самим непонятному решению.
Телега пошла впереди лошади.

Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 508
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 15:10. Заголовок: саль пишет: О чем р..


саль пишет:
О чем речь?

 цитата:
фокус с Топотуном и шкурой



Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
Way Foward





Пост N: 312
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 15:58. Заголовок: А мне нравится эта б..


А мне нравится эта биография Урфина, если честно. Вот теперь всё легло для меня на свои места. Почему нет self-made man'a, если Урфин всё равно сам всего добился? Я не считаю, что это обесценивает мистера Джюса. Наоборот, выходит новый конфликт: "чужой среди своих", и он не менее актуален.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3148
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 17:27. Заголовок: VasiaLeo пишет: О ч..


VasiaLeo пишет:

 цитата:
О чем речь?



О физических трансформациях волшебных персонажей. Например, Волков никогда не поднимал тему, как заменить дуболому сломанную руку. Достаточно изготовить ее из дерева и прикрепить, или ее еще надо посыпать порошком. И если надо посыпать порошком, то вопрос - когда? Только ли после присоединения к телу, или можно загодя.

А можно ли дуболому присоединить руку другого дуболома? Будет ли она его слушаться?
И самый кардинальный вопрос - если на дуболома надета чужая голова, кем он будет себя ощущать - первым или вторым.

Та же история со Страшилой. Позволю себе дать отсылку к собственной повести "Страшила - преемник Великого Гудвина", так короче. У меня, для тайного попадания Страшилы в ИГ проносят тайком в корзинке его голову, а затем, в укромном чулане, присоединяют к этой голове совсем чужой набитый костюм. И Страшила очухивается из небытия, обретает новую плоть и былое человекоподобие, сохранив при этом память о своём прошлом.

Топотун - это тот же Страшила. Есть ли разница - набить его новыми опилками, или повторно теми же, что уже были в его шкуре?
Или, будет ли Топотун слабее, если набить его паклей? Или будет ли сильнее, если набить смесью опилок пополам с речным песком? Или только отяжелеет? Короче, в чём его сила, вялящая с ног самого Лан Пирота, если в состоянии пустой шкуры он этой силой явно не обладает.

Волков такие вопросы старался обходить, у него редко волшебные существа претерпевают простые механические превращения. А когда возникают, он сам не даёт никаких пояснений.
Известнейший пример - что повергло Железного Дровосека в поединке с Ельведом. То, что у него вылетело сердце, или только то, что надломилась спина? Если спина - зачем так подробно говорить о сердце. Если сердце, то жил же он без него прежде. Или теперь уже не может?
Волков от ответа на эти вопросы тихо отстраняется, и старается не попадать в ситуации, когда они возникают.

А вопросы интересные.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3149
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 17:40. Заголовок: Way Foward пишет: ..


Way Foward пишет:

 цитата:
сумел бы Эот Линг вообще помочь, или для этого ему нужно тоже, как и дуболомам, "переделать" лицо?



Зачем ему переделывать лицо. Клоун всегда жил со своим исходным,его никто не обновлял. Подозреваю, что про него, кроме Руф Билана, практически никто не знал.

Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 509
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 17:45. Заголовок: саль пишет: А вопро..


саль пишет:

 цитата:
А вопросы интересные.



у Баума и чтобы работал порошок надо говорить слова, разводить руками

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3150
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 17:54. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Ну я же говорила ,что Урфин полурудокоп!!!!
Ура!!
Мои догадки подтвердились, жаль лишь, что в офиц версии этого не было !!!(((((
А так... В принципе то версия СПК-1 очень даже интересная ,и очень отличается от офиц версии СПК-2.
даже жаль, что не издать ее нигде (((



На самом деле, очень уязвимая версия. Урфин, не просто живя среди жевунов, но и побывав во всех частях страны, в каком-то смысле главенствуя над жевунами, никогда не слышал о подземных рудокопах, с которыми жевуны вели серьёзную торговлю? Тогда он полный тупица и слепец.

В противном случае, он бы, повзрослев, легко догадался о своём происхождении. Да и не он один, а половина соседей. Рудокопы не марсиане, про них все слышали. От них лучший металл и камни. Плюс, через жевунов общался с рудокопами и строящийся Изумрудный город. (кстати, как пришла к Гудвину идея назвать и сделать свой город изумрудным)

А зная, что он - рудокоп, Урфин в своих размышлениях никак не поворачивал мысли в сторону Пещеры? Невероятно.

Спасибо: 5 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3151
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 18:07. Заголовок: Кстати, обратил ли к..


Кстати, обратил ли кто-нибудь внимание, с какой аккуратной недомолвкой поданы характерные черты рудокопов?

.....У обоих длинные лица, косматые брови, тонкие губы, острые вытянутые подбородки.....

А где, где главная, характерная примета - нос крючком?

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3152
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 18:13. Заголовок: VasiaLeo пишет: у Б..


VasiaLeo пишет:

 цитата:
у Баума и чтобы работал порошок надо говорить слова, разводить руками



Баум здесь сторона.

У него в оригинале не порошок, а пыль, прах. Это зелье, полученное тайным алхимическим путем.

Волковский живительный порошок может получить любой желающий, даже не подозревая об этом. Это дар необычайно богатой природы. Не тайное знание, а природный ресурс, сродни углю, газу и проч.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3374
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 18:16. Заголовок: Глава 27


Глава 27

Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8045
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 18:17. Заголовок: Он, как я поняла ,не..


Он, как я поняла ,не знал ,те не догадывался о том,что он ПОЛУрудокоп.
Да, я думаю,что он,наверное,о них и знал так то,но не интересовался этим, жил себе спокойно в своей деревне в Когиде , в ГС, прислуживал Гингеме
и все.
Не хотел просто лезть к ним,и все.
Зачем человеку из ВС лезть к каким то там рудокопам, которые, как я понимаю,что чужаков не любили.?
А мама моя вообще сказала ,что жаль,что в те времена не было генетической экспертизы, сейчас бы ,наверное я ( в наши дни) ,быстро, благодаря ей же , установили бы ,что он ПОЛУрудокоп, раз отец его рудокопом был. Ну, а мать, видно,что жевункой ))))))

Почему про крючковатый нос в книге больше не было ?-я не знаю

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3375
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 18:28. Заголовок: саль пишет: На само..


саль пишет:

 цитата:
На самом деле, очень уязвимая версия.

О рудокопе, которого изгнали наверх, знали бы все Жевуны, да и Гингема бы обратила внимание на то, что в её владения без её согласия кого-то изгнали. То есть шум вокруг него был бы большой, и уж точно Урфин бы знал о своём происхождении, ему бы об этом все соседи говорили, а их дети в ссорах его бы за это дразнили.

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 1228
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 18:50. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
О рудокопе, которого изгнали наверх, знали бы все Жевуны, да и Гингема бы обратила внимание на то, что в её владения без её согласия кого-то изгнали. То есть шум вокруг него был бы большой, и уж точно Урфин бы знал о своём происхождении, ему бы об этом все соседи говорили, а их дети в ссорах его бы за это дразнили.


Именно. Во-первых, сразу подчеркнуто, что внешне рудокопы другие. Во-вторых, брак. Если он женился ни на круглой сироте, живущей в глухом лесу, неужели никто из её родственников не заинтересовался личностью жениха? В третьих, никто не спросил, что это за вампир тип, который днем не выходит или ходит в темной повязке на глазах?
В общем, проморгать это сложно, особенно в деревне. Знали бы все, кому не лень, и Урфин в первых рядах.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3376
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 19:32. Заголовок: Глава 28 Оцифровка ..


Глава 28

Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3153
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 22:50. Заголовок: Кто-нибудь обратил в..


Кто-нибудь обратил внимание: не Джюсино, а просто - Джусино.

Милостивый боже, какие славные воспоминания. Желтизна, Слотвина, Понина, Гусина.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк Кириллов





Пост N: 659
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9

Награды: :ms35:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 01:21. Заголовок: Создаётся ощущение, ..


Создаётся ощущение, что я этот вариант СПК читал раньше .
Джусино - Дзавино ("Приют изгнанников").

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1230
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 08:47. Заголовок: Кстати, Урфин с тако..


Кстати, Урфин с такой биографией получается просто идущим по пути отца. Тот был чужаком, и он чужак для всех. Тот попытался завоевать власть, был изгнан и нашел покой в мирной жизни - и он пошел тем же путем.

Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 601
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 09:30. Заголовок: Sabretooth пишет: У..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Урфина постигла судьба Корины - "не простого он происхождения".



А что не так с происхождением Корины?

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 602
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 09:33. Заголовок: Sabretooth пишет: -..


Sabretooth пишет:

 цитата:
- А вы здесь неплохо устроились, - лукаво заметила гостья, усаживаясь за стол напротив хозяина. - Признайтесь, вы чувствуете себя гораздо лучше, чем когда были королём.



Тут практически психологический подтекст «интроверт нашёл себя в замкнутости и уединении».

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 603
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 09:35. Заголовок: Кстати, когда миссия..


Кстати, когда миссия по доставке Элли выполнена, Виллина могла бы Кагги-Карр уменьшить слова. А то её и правда не прокормить.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1231
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 11:19. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
А что не так с происхождением Корины?


То, что уникальность персонажа объясняется его происхождением. Это сильно принижает что Корину, что Урфина, превращая их из простых Жевунов, которые пошли нетипичным путем, в чужаков, от которых нетипичное поведение ожидаемо.

Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 604
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 11:56. Заголовок: Так Корина вроде из ..


Так Корина вроде из обычной жевунской семьи, нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1232
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 12:07. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Так Корина вроде из обычной жевунской семьи, нет?


По новой трилогии - уже нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1435
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 12:25. Заголовок: Может отец Урфина жи..


Может отец Урфина жил где то в глуши и с Жевунами контачил мало, а жену взял с собой из пещеры или из отдалённой деревни, не из Когиды. А Урфин пришёл в Когиду только после смерти родителей, это объясняет его любовь к одиночеству, плохую социализацию и нелюбовь к Жевунам, он просто не привык к их модели поведения, так как до этого жил в уединении только с родителями.

Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1436
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 12:31. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Так Корина вроде из обычной жевунской семьи, нет?

В новом издании декалогии Корина приёмная дочь Жевунов, кто её настоящие родители пока не известно, но явно они не простые люди.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1233
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 13:38. Заголовок: Анни пишет: А Урфин..


Анни пишет:

 цитата:
А Урфин пришёл в Когиду только после смерти родителей, это объясняет его любовь к одиночеству, плохую социализацию и нелюбовь к Жевунам, он просто не привык к их модели поведения, так как до этого жил в уединении только с родителями.


Однако по канону он до этого играл с детьми, хоть и редко. Вряд ли живущий где-то далеко ребенок младше шести лет стал бы ходить поиграть в деревню, и так же маловероятно, чтобы его сверстники в этом возрасте бегали к нему поиграть далеко в лес. Особенно с учетом характера маленького Урфина.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1437
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 14:04. Заголовок: Руслан пишет: Однак..


Руслан пишет:

 цитата:
Однако по канону он до этого играл с детьми, хоть и редко. Вряд ли живущий где-то далеко ребенок младше шести лет стал бы ходить поиграть в деревню, и так же маловероятно, чтобы его сверстники в этом возрасте бегали к нему поиграть далеко в лес. Особенно с учетом характера маленького Урфина.

Но у книге не сказано, когда он играл с детьми, до смерти родителей или после, написано только что его родители рано умерли. По новой информации СПК они умерли, когда Урфину было шесть лет, и после этого он мог переселиться в деревню и стать учеником столяра.

Спасибо: 0 
Профиль
Way Foward





Пост N: 313
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 15:18. Заголовок: Анни Вы рассуждаете..


Анни Вы рассуждаете моими мыслями... Вы уже читали мой фанфик об этом?

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1438
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 15:27. Заголовок: Way Foward пишет: В..


Way Foward пишет:

 цитата:
Вы рассуждаете моими мыслями... Вы уже читали мой фанфик об этом?

Нет, просто думала на тему почему Жевуны не знали что отец Урфина рудокоп, придумала только версию что он не хотел жить в деревне. Версия сомнительная, причину почему он не захотел жить с Жевунами так и не придумала, если только его Жевуны раздражали или он скрывался от Гингемы.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3154
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 16:57. Заголовок: Анни пишет: из отда..


Анни пишет:

 цитата:
из отдалённой деревни, не из Когиды.


Когида - это и есть отдалённая деревня. Одна из самых отдалённых.
Но если страну жевунов можно обойти с тачкой, в ней отдалённых деревень просто нет. Страна жевунов - распаханный островок среди окружающих его густых лесов. И всех жевунов при необходимости можно собрать на митинг на одной большой площади.
Это аграрная страна без городов, посёлков и сёл. Маленькие деревеньки, и в каждой деревеньке у каждого жевуна есть родственники.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8046
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 16:59. Заголовок: Там про отца его тол..


Там про отца его только написано, что его рано не стало.
Про мать ничего не написано.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3377
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 17:15. Заголовок: Анни пишет: Нет, пр..


Анни пишет:

 цитата:
Нет, просто думала на тему почему Жевуны не знали что отец Урфина рудокоп, придумала только версию что он не хотел жить в деревне. Версия сомнительная, причину почему он не захотел жить с Жевунами так и не придумала, если только его Жевуны раздражали или он скрывался от Гингемы.

Гингема бы заинтересовалась и самим Урфином, почему он не похож на Жевунов не только характером, но и внешностью, и лично сама или с помощью филинов и сов быстро выяснила его происхождение. И тогда был бы конфликт Гингемы с Подземными королями, а им это надо было меньше всего - Гингема вполне могла запретить Жевунам торговать с ними. Так что если бы такое изгнание и произошло, то уж точно с ведома правительницы ГС.

саль пишет:

 цитата:
страну жевунов можно обойти с тачкой, в ней отдалённых деревень просто нет. Страна жевунов - распаханный островок среди окружающих его густых лесов. И всех жевунов при необходимости можно собрать на митинг на одной большой площади.

Я для своего фанона принял следующие цифры. Всего Жевунов 15 тысяч, они живут в 75 деревнях, в каждой из которых в среднем 200 человек. Между деревнями примерно по 5 километров, а вся ГС в диаметре 50 километров.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3155
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 18:01. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я для своего фанона принял следующие цифры.



В принципе, где-то так. Во всяком случае - не больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8701
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 21:16. Заголовок: Со следующего фрагме..


Со следующего фрагмента начинается заключительная, 4-ая часть повести, показавшаяся мне очень неудачной по многим причинам. Но даже и там есть несколько симпатичных моментов.

Главы 29–31:

Скрытый текст


Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8702
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 21:24. Заголовок: саль пишет: Милости..


саль пишет:

 цитата:
Милостивый боже, какие славные воспоминания. Желтизна, Слотвина, Понина, Гусина.

Вот Слотвину что-то навскидку не припоминаю, а остальные - ребята знакомые.

саль пишет:

 цитата:
Значит, дуболомы при захвате города уведены в плен поголовно. (Интересно, с генералом или без.) Неужели не будет ни слова о том, как с ними обошлись рудокопы, и других подробностей на эту тему.

Будет, будет...

Лерелахит пишет:

 цитата:
Что ж, от Волкова этого следовало ожидать. Психология - это не его.

Волков функционален. Ему нужен был персонаж, способный вернуть дуболомам воинственность, - что ж, он этого персонажа нашёл и поставил на службу сюжету. А нравственные терзания добавлены как элемент сопроводительный, вторичный.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8048
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 21:40. Заголовок: Очень интересно, ждё..


Очень интересно, ждём продолжения. Интересно узнать,чем все это закончится?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3378
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 21:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но даже и там есть несколько симпатичных моментов.

Самые симпатичные моменты - то, что активно действует Топотун, он и детей в ИГ на себе катает, и за Элли присматривает. И ещё то, что действует капрал Арум. В официальных версиях о действиях отдельных капралов после УДиЕДС вроде бы не говорится.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3156
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 23:06. Заголовок: Арум и Бефар - любим..


Арум и Бефар - любимые капралы Волкова. А вот Ельведа, например, он кажется не вспомнил ни разу.

Стражники не знали, чем приструнить дуболомов? Пригрозить сожжением..

Шестилапый мог почувствовать запах краски, исходящий от Арума? Капралов красного дерева Урфин не окрашивал.

С Лан Пиротом жаль! Я предполагал, что короли сделают его придворным танцором для собственной потехи. Была бы забавная фишечка. Видимо, Волков не захотел разрушать боевой образ деревянного генерала.

Литейные заводы продолжают вовсю работать. Странно, большая часть металла прежде шла "вверх", на продажу. Теперь торговля встала. Металлургическую отрасль должен ждать упадок и пренебрежение.

Стало понятно, почему Топотун неуклюже ласкался к Энни.

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 1236
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.22 07:22. Заголовок: Насчет дуболомов - с..


Насчет дуболомов - слишком сильно подчеркивается, что они не личности, в отличие от Страшилы. Просто роботы, которых то лишили воинственности резьбой, то этой же резьбой её вернули. Ни памяти, ни своей воли.
Топотун с его верностью - момент трогательный. Встреча Урфина со Страшилой и Фарамантом - еще один момент, которого не хватало.
Страшила действительно начал себя вести как мудрый правитель, проворачивая интриги. Вот здесь действительно рост в трех книгах над собой.
Но в целом ощущение напряжения пропало. Если в сценах боев ощущалась борьба, то сейчас вся подготовка восстания смотрится слишком легкой. И вообще, несломленный дух верхних жителей чересчур завышен. Дуболомов, допустим, запугать побоями не могут, но остальные пленники все дружно стали нечувствительные к боли?

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3379
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.22 11:53. Заголовок: Главы 29 - 31


Главы 29 - 31


Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3157
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.22 17:36. Заголовок: Сообразил только сей..


Сообразил только сейчас.
С какой простодушной откровенностью Волков иллюстрирует вклад Элли в спасение Изумрудного города и его жителей. "Прогуляйся со Львом до его царства. Тебе всё равно здесь делать нечего".

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1238
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.22 19:34. Заголовок: Это и в каноне было...


Это и в каноне было. В первой, не волквской книге, Элли - ГГ. Во второй, уже его, Элли лишь передает эстафету Чарли и разок играет роль связного. В третьей она дева в беде (канон) или же здесь просто массовка.
А теперь вспомним вторую трилогию, где все стало еще хуже. В четвертой Энни - разок сделала что-то сама, а потом дева в беде (камень) или просто спутница ГГ-Тима. В пятой - разок связной, а так просто массовка. В шестой - дева в беде.
Ну не интересны Волкову женские герои, другой у него взгляд на роль женщин был.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8703
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 01:31. Заголовок: В следующем фрагмент..


В следующем фрагменте Волков, на мой взгляд, чересчур увлёкся стратегическим планированием и, кроме того, стал по второму разу задействовать ходы, уже использованные в СПК-1 ранее. Есть также любопытный момент, касающийся магии и характерный скорее для Сухиновской вселенной, чем для привычного нам Волкова.

Главы 32–34:

Скрытый текст


Спасибо: 5 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8704
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 01:44. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В официальных версиях о действиях отдельных капралов после УДиЕДС вроде бы не говорится.

Говорится, только они именуются уже не капралами, а бригадирами. Как верно заметил Саль, единственный забытый Волковым в продолжениях экс-капрал - это Ельвед. Остальные так или иначе упоминаются. В одном только ЖТ действуют Арум, Ватис, Гитон и Дарук. В канонической СПК - Арум и Бефар. А вот в ОБМ и ТЗЗ бригадиров/капралов вроде бы нет.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1239
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 07:47. Заголовок: Очень хороший отрыво..


Очень хороший отрывок. Да, Волков смакует военные операции, здесь ощущается искренний интерес автора.
Ментахо становится все ярче и ярче, он уже затмил себя из канона. Сам осознал, сам делает правильные выводы.
Виллина и передача магии Элли - вот это неожиданно. Волков превращает бесполезного для него персонажа в фею, пусть и на время, и это отлично.
Мелкая деталь - мигуны виноделы, что у них погреба бочками заполнены? С учетом климата, более вероятно, что вино производится в Голубой или Зеленой стране, а они просто его активно покупают.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1240
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 10:02. Заголовок: Волков здесь оказалс..


Волков здесь оказался очень органичен в смешении роли волшебниц и людей. Есть серьезный вклад в борьбу всех жителей, и одновременно там, где противостоит чистая магия (драконы), её опять же блокирует магия (огромные вороны). Не хватает только Стеллы для ощущения гранд-финала, в котором люди, звери, прогресс в лице Чарли и Лестара и волшебницы объединяются вместе для победы над врагом. Это действительно воспринимается как цельная трилогия с развитием и кульминацией идей.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3380
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 10:46. Заголовок: Главы 32 - 34


Главы 32 - 34

Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3381
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 12:11. Заголовок: Жаль, что не рассказ..


Жаль, что не рассказано хотя бы немного о поездке Элли в царство Льва - уехали-приехали и всё. Помимо созвучия имён Элли и Элис, способность увеличивать и уменьшать укрепляет связи ВС с "Алисой в Стране Чудес".

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8050
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 13:31. Заголовок: то, что они войной х..


то, что они войной хотят пойти на жевунов- и их ограбить- плохо, то, что Ментахо говорил о том, что Арриго в принципе то прав- хорошо, а то, что у них еды не было в ПС, напоминает примерно то, что было у нас в городе в 80е годы 20 века.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1242
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 13:36. Заголовок: Алена 25 пишет: то,..


Алена 25 пишет:

 цитата:
то, что они войной хотят пойти на жевунов- и их ограбить- плохо, то, что Ментахо говорил о том, что Арриго в принципе то прав- хорошо, а то, что у них еды не было в ПС, напоминает примерно то, что было у нас в 80е годы 20 века.


Не в тему: Это где вы жили, что у вас в 80-х годах не было еды на всю страну? В Африке? Бред писать не нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8051
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 13:40. Заголовок: В Архангельске и жил..


Не в тему: В Архангельске и жила , как и сейчас. С едой было довольно таки плохо. Многие продукты ( и не только) были по талонам . Я маленькая была. и то помню.
в других городах , типа Москвы и Ленинграда. думаю, что получше было жить, тк там с едой всегда лучше было,чем у нас

а главная фраза вообще то вот эта:
то, что они войной хотят пойти на жевунов- и их ограбить- плохо, то, что Ментахо говорил о том, что Арриго в принципе то прав- хорошо,

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1243
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 13:57. Заголовок: Это не та же ситуаци..


Не в тему: Это не та же ситуация. Карточный эксперимент проходит уже в Перестройку в конце восьмидесятых, и был связан не с тем, что не было еды, а с тем, что была дурацкая логистика её доставки. Куда-то завозили много, куда-то меньше, вот и пришлось вводить эти талоны на определенные продукты. Но еды в стране в целом хватало, даже с избытком. В книге же ситуация что у страны просто нет еды в принципе.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8707
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 14:23. Заголовок: Руслан пишет: Вилли..


Руслан пишет:

 цитата:
Виллина и передача магии Элли - вот это неожиданно

Да, это идёт вразрез с теми идеями, которые по канону казались мировоззрением Волкова.

До сих пор Волковская Элли (и затем Энни) соответствовала модели Баумовской Дороти: абсолютно неволшебный ребёнок, который оказывается сильнее любых фей и колдунов, и творит "чудеса" благодаря собственной простоте, доброте, чистосердечию.

Альтернативой был Сухиновский вариант, где Элли становится настоящей феей, обучается магии, возносится на высокие троны, но в каком-то смысле теряет преемственность со своим бесхитростным образом из ВИГа.

Волков же в СПК-1 сумел отыскать промежуточный вариант: Элли обретает волшебную силу, но только на время, почерпнув её от Виллины. Собственно, Сухинов в "Фее ИГ" тоже с этого начинал, но этим не ограничился и пошёл дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1441
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 15:19. Заголовок: Ну вот и у Волкова Э..


Ну вот и у Волкова Элли стала настоящей феей, здесь есть перекличка с книжной СПК, где короли считали Элли феей, а она читала заклинание Виллины. Интересно будет ли предсказание, Элли уже два раза встречалась с Раминой, но предсказания пока не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8052
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 16:05. Заголовок: Можно, оно в конце к..


Может, оно в конце книги будет?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1407
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 19:58. Заголовок: Какие выводы напраши..


Какие выводы напрашиваются у меня по прочтении последних глав:

1. Волков бесподобный мастер политической интриги. Отсюда его социальный юмор в канонической версии. И отсюда же гениальные решения Страшилы. Кукиш от жевунов, лже-воззвание Страшилы, соперничество за продукты между королями и лакеями. Это неподражаемо.

2. В спк-1 новые типы персонажей: дипломаты, карьеристы, интриганы, стратеги. Причем не только отрицательные. Ментахо прагматично обдумывает ходы на месяцы. Как в шахматной игре. Гаэрта думает, как срочно вернуть себе почет, по-военному и любой ценой. Арриго заботится о народе, но королям дает советы с точки зрения их выгод, а не народа. Видимо, чтобы не затоптали. Чтобы так мастерски раскрутить интриги в волшебном мире сказочник должен владеть искусством политической дипломатии.

3. Волков знает толк в военном искусстве и военных интригах. Он умеет раскручивать сюжет вокруг подготовок к атакам и оборонам, битвам.

4. Дровосек для Волкова - военный персонаж. Сила, железная воля, защита и надежность. Развивать героя в качестве символа эмоций, доброты, умиротворения и прочего "сердца" автор не стремился. Это не вписывается в военные сюжеты. Ну что ж, в этом ресурс для продолжателей.

5. Путешествие Элли и Льва выглядит ООСом и дезертирством. Страшила в опасности, а Элли хочет развлечься в гостях. Это не естественно. Думаю Волков пытался устранить лишних персонажей из повествования. Что еще делать с девочкой на войне? Вышло не очень, но лучшего автор не придумал.

6. Страшила-манипулятор иформацией и игрок страстями. Это ему идет. У жд все по-другому.

7. Все-таки спк-1 тревожно. Сцены драки хранителей времени за стрелки часов, 4-и и 6-и лакеи, доклады министров продовольствия, смотрятся злой сатирой.

Спасибо: 1 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 511
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 20:00. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: о..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
о. Сцены драки хранителей времени за стрелки часов


Это бьло и в каноне,но в древности

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 512
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 20:03. Заголовок: Многие вещи из древн..


Многие вещи из древности,до УВ были в СПК1

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8708
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 01:54. Заголовок: А здесь Волков, похо..


А здесь Волков, похоже, окончательно забыл, что пишет детскую сказку, и переключился на более близкий ему жанр военно-исторических хроник. В сюжете начинает ощущаться затянутость, вроде той, что была в финале ТЗЗ-76.

Главы 35–39:

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 1244
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 06:44. Заголовок: Да, книга окончатель..


Да, книга окончательно превратилась в революционную историю. Дровосек, как и было выше сказано, Волкову интересен в роли непобедимого бойца, этакого Терминатора. Страшила продолжает интриговать, людей начали убивать уже в кадре. Это настоящий Волков, с которого сдернута ткань детской условности, и это интересно читать в плане лучшего понимания автора.
Хороший момент - в пещере животные не умеют говорить. Что, кстати, более логично смотрится с драконами и шестилапыми, которые Волковым воспринимались просто как дикие и опасные звери.
Дальше, видимо, чисто военная операция.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3158
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 09:27. Заголовок: Ну, нет! Это уже ни..


Ну, нет! Это уже никуда! Во всём нужна мера.

А тут сумбур и столпотворение, да еще во главе с Виллиной. Зачем тогда нужно было вызывать Чарли Блека? Мало помощи от настоящей волшебницы?

Виллине пойти бы просто к торговым воротам и продиктовать свою волю: "Рудокопы, ведите себя хорошо". И для убедительности сотворить какое-нибудь грозное волшебство. Наслать на Подземную страну ураган или землетрясение. Или сотворить слой туч, закрывший снизу светящиеся облака.

Так помогают своим друзьям настоящие волшебницы.

На худой конец подарить мигунам неуязвимость, или сделать их самих великанами. Что мелочиться?

Спасибо: 1 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 514
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 09:55. Заголовок: саль пишет: Так пом..


саль пишет:

 цитата:
Так помогают своим друзьям настоящие волшебницы.


у Баума Глинда такой была

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3382
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 13:11. Заголовок: Главы 35 - 39


Главы 35 - 39


Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8053
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 13:36. Заголовок: да уж довольно так ж..


да уж.... довольно таки жесткая и страшноватая история.. и реалистичная и злободневная Не в тему: ( особенно в наше время).
и да, чем то отдаленно напоминает ТЗЗ-76.
Конечно, она намного жестче той., привычной нам СПК-2, но... будем ждать продолжения. Будем все таки надеяться, что все будет хорошо, мы ( те жители ВС и БМ) победим, победа будет за нами, враг ( те Подземные жители и короли) будет разбит!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1246
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 16:12. Заголовок: Еще один важный моме..


Еще один важный момент - ситуация с инстинктами Тотошки. Здесь она прямо объяснена - понимает, что поступает неправильно, но ничего поделать с собой не может. Как и упоминание, что войско Льва на диете взбунтовалось бы.
Иными словами, инстинкты животных сильнее, чем их разум, что и объясняет отношения людей к ним. Вот она, та разница между человеком и животным, которая является опредляющей.

Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3159
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 16:18. Заголовок: Руф Билан ходил, шпи..


Руф Билан ходил, шпионил, но не заметил Урфина, который по всей стране обходил с резцом дуболомов.

Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 1870
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 17:01. Заголовок: саль пишет: Руф Бил..


саль пишет:

 цитата:
Руф Билан ходил, шпионил, но не заметил Урфина, который по всей стране обходил с резцом дуболомов.


Урфин не только дуболомов с резцом обходил. Если верить этой вот цитате

 цитата:
И короли дали Страшиле разрешение ходить по всему подземелью без конвоя, а, принимая во внимание слабость ног его превосходительства, избрать себе двух провожатых. Страшила назвал Фараманта и Рока Болла.


Урфин ещё и ходил со Страшилой во время этих всенародных призывов. Тут либо Руф Билан слепой, либо подобно Фараманту решил, что Урфина захватили в плен как и остальных невольников. А то что он вдруг сдружился со своими врагами это совпадение.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8709
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 01:07. Заголовок: Предпоследний фрагме..


Предпоследний фрагмент. Воинственность сюжета продолжает нарастать, хотя, казалось бы, дальше некуда. Но и это ещё не предел.

Главы 40–43:

Скрытый текст


Спасибо: 4 
Профиль
Руслан



Пост N: 1247
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 07:03. Заголовок: Волков окончательно ..


Волков окончательно вошел во вкус: война, убитые, сплошной экшен. Не удивительно, что редактор ошалел и только и делал заметки.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3383
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 09:51. Заголовок: Главы 40–43


Главы 40–43


Оцифровка - VasiaLeo
Корректировка - Sabretooth

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3384
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 10:01. Заголовок: Подземную страну чут..


Подземную страну чуть не погубила бюрократия, пока Ментахо не навёл железной рукой порядок. Тут уже возможен вариант, что он предложит договориться обо всём мирным путём, освободит всех пленников и примет условия "верхних". А в условиях будет ликвидация "семибоярщины" и установление единственного короля (которым будет сам Ментахо) и, соответственного, единого и гораздо более скромного штата придворных. Ну и, конечно, отмена непосильного гнёта простого народа.
Хорошей была бы тема - "верхние" заключают союз с дикими Шестилапыми и драконами, которым не нравится, что рудокопы на них охотятся и берут в плен. Такое полчище даже без колдовства Элли-Виллины вмиг разгромило бы всю армию королей.
Интересно, а что это были за предыдущие 2 раза, когда в большой колокол били трижды? В Пещере и до этого велись войны? Если да, то с кем?
Примечательны ещё и прототипы героев будущих книг. Карпаньо своей роскошной рыжей бородой напоминает Баан-Ну, а именем - Кастальо. Имя Фантроно похоже на Антрено - имя старейшины гномов на момент усыпления Арахны.

 цитата:
Вестник быстро заговорил:
- Ваше величество...
- Почему ты не приветствуешь меня? - строго перебила королева.
- Но, ваше величество, случилась беда...
- Пока ты не проделаешь установленных приветствий, я не буду тебя слушать!

Уже было похожее - когда во 2 книге Руф Билан вбегает к Урфину с докладом, а тот на него рявкает "Где мои титулы?!"

Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 515
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 11:01. Заголовок: Без Усыпительной вод..


Без Усыпительной воды плохо

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1248
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 11:54. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А в условиях будет ликвидация "семибоярщины" и установление единственного короля (которым будет сам Ментахо) и, соответственного, единого и гораздо более скромного штата придворных. Ну и, конечно, отмена непосильного гнёта простого народа.


Это бы работало для другого писателя, но Волков в своей идеологии слишком советский, чтобы оставить бывшего короля-завоевателя править.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8056
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 12:42. Заголовок: очень взрослая и жес..


очень взрослая и жесткая книга. Совсем не сказочная.
Мб, и хорошо даже, что её не пустили в печатать, тк детям, думаю, что страшновато было бы такое читать. Не детская это книга... Всё таки СПК-2 как то мягче намного, и более, сказочная, и более детская.
Также как и Тзз-82 отличактся от Тзз-76 очень.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3160
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 17:10. Заголовок: Как же всё знакомо и..


Как же всё знакомо и похоже!

Я хоть сейчас могу выложить аналогичный текст из тех времен, в два-три года разницы.

Мы - тогдашние мальчишки, писали очень похоже, и сами привносили в Волшебную страну то, чего нам так не хватало в сказках Волкова.
Правда, там был иной расклад сил. Урфин снова нашёл растение, сделал новую армию и захватил Изумрудный город. А Железный Дровосек, Страшила и позванный на помощь Чарли Блек привлекли на свою сторону рудокопов. И произошла самая настоящая война. Почти такая, как у Волкова.

А мы-то бедолаги и не знали, что Волков тоже наш человек! Ругали его за беззубость и сентиментальность.
Ведь могли с ним и поговорить - жили рядом. Только - оказалось, не судьба. И наша недогадливость.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8710
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 19:15. Заголовок: И наконец финал... К..


И наконец финал... Кому как, но меня такая концовка, при всём уважении к Волкову, крайне разочаровала. Увлёкшись описанием кровавых баталий и устройством судеб народов, автор где-то по пути «потерял» не только гостей из Канзаса, но и главную тройку друзей, на которых держался ВИГ — Страшилу, Дровосека и Льва.

И всё же, несмотря на все недостатки, слабые места и запоротую (на мой взгляд) концовку, СПК-1 показалась мне чрезвычайно ценным документом — дополнительным томом летописи Волшебной страны.

Я очень рад, что такая рукопись есть на свете, что она не сгинула безвозвратно в каком-нибудь чулане, и что спустя почти 60 лет после написания она всё-таки добралась хотя бы до крохотной горстки неравнодушных читателей. Значит, Волков трудился не зря.

Главы 44–48:

Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8057
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 19:51. Заголовок: эх.. да.. совершенно..


эх.. да.. совершенно другая книга. по сравнению с СПК-2, и читается по другому. Другой совсем финал и сюжет, во многом очень другой . Но это довольно таки жесткая книга. серьезная, недетская , про войну.
Скрытый текст


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1249
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 20:01. Заголовок: Итак, мы получили ещ..


Итак, мы получили еще один ответ - а что бы было без УВ. Как видим, короли бы все равно стали теми, кем стали, и притом кое-кто, как Ментахо, даже многому бы при этом научился, хоть и ценой потерянных жизней. Лучше ли это смерти личности при усыплении и перевоспитании или нет - ответ, наверное, так и останется для каждого личным мнением. С моей точки зрения, лучше - пусть выстраданное, но общество без лжи и внушения.
Что еще важно? Волков показывал, что оружие не служит добру и злу, оно служит человеку. Вороны с железными клювами были убийцами у Бастинды, а эти вороны с такими же клювами оказались спасителями людей. Дуболомов снова пришлось делать воинами, потому что в этом их наибольшая выгода. Дровосек с любящим сердцем - беспощадный воин, если сражается за тех, кого любит.
Автор не закрыл Элли дорогу, превратил её из бесполезного персонажа в носительницу магии, промежуточное звено между феями и людьми. И одновременно внес в сюжет столь мощное волшебство, что все дальнейшие угрозы потеряли бы смысл. Потому что пойми Элли сразу, что не только ворон можно увеличивать, внутрь вошла бы армия великанов. Даже придумай он сюжет четвертой без Урфина, Марраны, Арахна, пришельцы против такого были бы разбиты в два счета. А поскольку показано, что волшебство Виллины работает и в БМ, про Уайта и ему подобных можно забыть. ВС получила в таком варианте несокрушимую защиту от всех, кроме еще более сильных магов.
Был осуществлен окончательный переход к чему-то вроде военной драмы в антураже фэнтези, где всякие нелепости вроде ритуалов приветствия исчезают на фоне борьбы, казни предателя, подготовки революций и сплошного экшена. Волков здесь создал необычайный драйв, просто чувствуется, что он захлебывался восторгом, описывая эту войну, воплощая в ней все свои мысли о революции и Второй Мировой. Естественно, редакция ждала другого, а его тянуло именно к этому.
В этом даже есть своя трагичность: человеку хотелось говорить с уже подросшими читателями без сантиментов о том, что интересно ему, а его загоняли в рамки начальной школы. Может, кому-то и не понравится такой Волков, в восторге вешающий Билана и описывающий со смакованием убийства врагов, но это настоящее лицо писателя. И важно помнить, что именно это желание, в мелочах прорывающееся то тут, то там, пусть так никогда и не воплощенное толком, и создало тот более серьезный пласт под глянцем мира Баума, который обеспечил циклу симпатию не только маленьких детей. Без всего этого подспудного мрака была бы просто сказочка... и тут я думаю о сюжетных ходах Бахнова, в которых он делал великанами персонажей, а его голодающий подземный народ пошел в набег на верхний мир ради завоевания и продуктов. Кто знает, не читал ли Бахнов эту версию?
Что еще? Много трогательных моментов, когда персонажи показаны неидеальными. Элли, то хитрая милашка, то хамоватая пацанка, то манипулятивная девушка со взрослыми суждениями. Чарли, радующийся бою и предельно недоверчивый. Интриган-Страшила. Дуболомы, по собственному решению спасающие жизнь Урфину, и обожающий его Топотун - дети своего отца. Неравнодушные феи, повинующиеся силам, которые они сами не понимают... которые вполне можно назвать волей Торна. Да, Сухинов к этому Волкову очень каноничен.
В итоге я увидел авторское прощание со сказкой, после которого и авантюрная седьмая книга про молодость и аферы Гудвина стала казаться возможной. Ведь к ней бы вполне подошли взрослые переживания, отсутствие детей, неоднозначная мораль. Так что Чарли огромное спасибо за то, что он так много интересного нашел как о важных аспектах самого мира ВС (не говорящие звери пещеры, роль инстинктов, истребление тигров Урфином, рост дуболомов, завершение истории Джюса и его тайны, виноделие, и многое иное), так и о самом авторе, за маской сказочника способного стать создателем хорошего военно-приключенческого фэнтези.

Спасибо: 3 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3385
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 20:56. Заголовок: Как архивный докумен..


Как архивный документ для поклонников Волкова книга, конечно, очень ценная. Но я очень рад, что в детстве прочитал СПК в том виде, в каком она до сих пор выходит из печати, без смакования казней и убийств. Ощущение от книги мерзкое. Я лучше буду и дальше читать официальные сказочки, а эту версию дооцифрую и больше вряд ли открою.
Не в тему: P. S. FineReader при распознавании имени Виллины всё время выдавал "Биллина"

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8711
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 21:02. Заголовок: Спасибо всем, кто чи..


Спасибо всем, кто читал, комментировал и оцифровывал! Ещё раз спасибо за предоставленные материалы Наталье Викторовне Сайнаковой.

В завершение остаётся привести дневниковую запись Волкова, сделанную им четыре года спустя, вскоре после окончания работы над рукописью «Огненного бога Марранов». Здесь Волков сам даёт оценку СПК-1.


 цитата:

25 [августа 1967 года], пятница.

Перечитал «Семь подземных королей» – первый вариант. Правильно сделали в «Сов. России», что забраковали эту сказку.

Очень жестокая книга! Сколько в ней крови, сколько гибнет в войне и птиц, и животных, и людей... Война пронизывает всю повесть, от начала до конца, и сказка оставляет очень тяжелое впечатление, несмотря на то, что в ней много юмора – особенно, когда изображаются ссоры и драки Хранителей времени.

Много труда я затратил на эту сказку, но не жалею о ее судьбе. Она выпадает из общего плана эпопеи – такого солнечного и радостного колорита Волшебной страны. «Огненный бог» – совсем другое дело. Тут и войны какие-то игрушечные, без единого убийства и все заканчивается веселым аккордом – игрой!

Скрытый текст





P.S. Напоследок добавлю, что состоявшаяся выкладка СПК-1 – в каком-то смысле прощание с Волковской Волшебной страной. По крайней мере, с её неизвестными прежде тайнами, сюжетными линиями, новыми персонажами, а также знакомыми героями в новых обстоятельствах.

Быть может, когда-нибудь повезёт найти недостающие фрагменты ТЗЗ-76 или ТЗЗ-71, выброшенные новеллы из ЖТ, ранние черновики УДиеДС 1958 и 1959 годов. Но там из нового могут быть только отдельные главы, абзацы, единичные слова, а вот целой неизвестной книги Волкова больше уже не будет никогда.

Конечно, остаётся ещё простор для фанфиков, новых авторов и даже новых изумрудных канонов, театральных постановок и экранизаций. Но это будет уже, как говорится, совсем другая история.

Спасибо: 5 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3161
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 21:14. Заголовок: Как всё кончится. бы..


Как всё кончится. было примерно понятно, но я лелеял одну надежду : Что рудокопы не выйдут из Пещеры, а так и останутся подземными жителями.

Эта надежда сбылась. Спасибо Волкову также и за это.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть