Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 3

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0

 Отправлено: 28.04.20 19:07. Заголовок: Анни пишет: присмот..

Анни пишет:

цитата:

присмотритесь внимательнее к его поступкам.

Анни пишет:

цитата:

перечитайте его посты.

Вы ещё не поняли, что мне нельзя указывать? ) Похоже, наш с вами диалог безнадёжен.

 Отправлено: 28.04.20 23:58. Заголовок: Отличия между Корино..

Отличия между Кориной и Тимом:
1. Тим просто не думает о последствиях своих поступков, Корина если что-то делает, то вполне целенаправленно.
2. Корина думает "добро я или зло?" и действует, как ей удобно. Тим же полностью уверен, что он точно добро и делает, как хочет и что хочет.
Что из этого хуже/лучше?

 Отправлено: 29.04.20 09:17. Заголовок: dumalka, отличия меж..

dumalka, отличия между Кориной и Тимом в том, что одна завоёвывала и обманывала окружающих, а другой освобождал от захватчиков. Лично я на это смотрю прежде всего.

 Отправлено: 29.04.20 10:59. Заголовок: dumalka пишет: Кори..

dumalka пишет:

цитата:

Корина думает "добро я или зло?" и действует, как ей удобно. Тим же полностью уверен, что он точно добро и делает, как хочет и что хочет.

Тим, в отличие от Корины, вообще не заморочен такими загонами, как "добро я делаю или зло", реднеки вроде него над такими вопросами не парятся. Для него важнее удаль молодецкая

 Отправлено: 29.04.20 11:21. Заголовок: Sabretooth, он хотя ..

Sabretooth, он хотя бы стремится делать добро.

 Отправлено: 29.04.20 11:55. Заголовок: Annie пишет: он хот..

Annie пишет:

цитата:

он хотя бы стремится делать добро.

Ну конечно, напасть сзади на Урфина, невидимым, когда тот не ожидал нападения, это такое добро для Урфина, что он от этого добра чуть не помер.

Annie пишет:

цитата:

отличия между Кориной и Тимом в том, что одна завоёвывала и обманывала окружающих, а другой освобождал от захватчиков. Лично я на это смотрю прежде всего.

Больно много чести сравнивать тупоголового мальчишку с великой волшебницей и королевой, его надо сравнить с кем-нибудь другим, но в книгах Сухинова таких придурков нет.
Тим тупой, плоский, картонный и бесячий персонаж, и считать его воплощением Добра просто смешно. А о том как он кого-то освобождает это вообще под вопросом, он никого не освободил, только создал дополнительные проблемы. Его послали тихо забрать телевизор, а что сделал Тим, напал на Урфина, поставил на уши весь дворец и сам еле смог сбежать. Тим пошёл освобождать Энни, и опять получилось тоже самое по его глупости. Причём освобождать Энни было совсем не обязательно, ничего её жизни не угрожало, она могла спокойно просидеть в плену до конца, ничего бы с ней не случилось, освободить Энни это была очередная прихоть Тима. Причём Тим ничему не учится, никаких уроков из своих ошибок не извлекает, и не о чём не сожалеет, какой он бы в ОБМ, такой и остался в ТЗЗ, никакого личностного роста.
А насчёт того, что Урфин мог переманить Тима на свою сторону, в книги такой ситуации нет, но такими людьми как Тим легко манипулировать, и умный человек сможет направить его энергию, туда куда ему нужно.

 Отправлено: 29.04.20 12:13. Заголовок: Анни пишет: Тим туп..

Анни пишет:

цитата:

Тим тупой, плоский, картонный и бесячий персонаж,

От того, что вы повторите это ещё 100500 раз, оно не станет ни убедительнее, ни правдивее.
Вы сами не замечаете, что повторяете одно и то же? Чего вы хотите? Задавить всех несогласных количеством вашего негатива? Не получится.

Анни пишет:

цитата:

Больно много чести сравнивать тупоголового мальчишку с великой волшебницей и королевой

А пожалуй, действительно больно много чести сравнивать интересного и смелого мальчика с... ну, моё определение Корины все знают.

 Отправлено: 29.04.20 12:27. Заголовок: Annie Ага, Тима руга..

Annie Не в тему: Ага, Тима ругать нельзя, потому что он вам нравится, и вам неприятно когда его ругают, тогда и Корину тоже ругать нельзя, и вообще никого нельзя, потому что у любого персонажа могут быть поклонники. И что значит повторяю одно и тоже, а когда вы с Луллой ругали Корину и повторяли по сто раз одно и тоже, хотя это тоже много кому не нравилось, вам значит можно, а мне нельзя, а до вашего рекорда мне ещё далеко. И где вы видите много несогласных, вы одна из-за критики Тима возмущаетесь, у Тима нет фанатов, его или вообще не любят, или просто относятся равнодушно.

Annie пишет:

цитата:

А пожалуй, действительно больно много чести сравнивать интересного и смелого мальчика

Нашли интересного, малолетний разбойник, вот он кто. Если продолжит себя так же вести, то плохо кончит. Не в тему: Лучше бы его вообще в книгах не было, ездили бы Элли и Энни в ВС вдвоём.

 Отправлено: 29.04.20 13:06. Заголовок: Анни пишет: Тима ру..

Анни пишет:

цитата:

Тима ругать нельзя, потому что он вам нравится, и вам неприятно когда его ругают,

Мне неприятно, когда ругают положительных персонажей, и всё. Неприятны перевёртыши. И от личной симпатии тут мало что зависит, тем более что она не берётся ниоткуда.

Анни пишет:

цитата:

вы с Луллой ругали Корину и повторяли по сто раз одно и тоже

Не согласна, я там вообще-то канон разбирала досконально чуть ли не с нуля, но похоже, вас нереально переубедить - никакие аргументы на вас не подействуют. Поклоняйтесь дальше своей Коринушке.

Анни пишет:

цитата:

у Тима нет фанатов

Сейчас сюда ка-ак придёт фанат Тима и ка-ак удивится вашей самоуверенности... ))

Анни пишет:

цитата:

Если продолжит себя так же вести, то плохо кончит. Не в тему: Лучше бы его вообще в книгах не было, ездили бы Элли и Энни в ВС вдвоём.

Не вам решать. Ну как вы не понимаете, что не все сюжеты вертятся вокруг ваших пожеланий? Не нравятся чужие сюжеты - пишите свои.
Не в тему: А я тем временем уже обдумываю вопрос о том, как всё-таки ввести Тима в "свой канон" )) Причём да, конечно же, отнюдь не злодеем, а положительным, смелым и симпатичным. Вот будет ирония, когда он будет в одном сюжете с персонажем по имени Анни...

 Отправлено: 29.04.20 13:19. Заголовок: Annie пишет: Мне не..

Annie пишет:

цитата:

Мне неприятно, когда ругают положительных персонажей

У Волкова от книги к книге всё меньше персонажей, на которых можно поставить штамп "+" или "-". Вот посмотрим на ОБМ, где впервые появляется Тим, и на остальных героев, которые там появляются впервые. Кто из них однозначно положительный или отрицательный? Только Энни и Карфакс. Остальные - Тим, Тонконюх, князь Торм, Бойс, Харт, Клем и другие - все они не вмещаются в ч/б рамки. Та же ситуация и в ЖТ: Арахна плохая, а гномы - положительные или отрицательные? А в ТЗЗ-82 сугубо отрицательный, пожалуй, только Мон-Со, даже Баан-Ну из-за некоторой карикатурности образа не кажется таким уж злодеем. И потом, игнорить отрицательные стороны Тима нельзя, так же, как и его заслуги. Может, это и неприятно, но ведь так в каноне написано

 Отправлено: 29.04.20 13:26. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А в ТЗЗ-82 сугубо отрицательный, пожалуй, только Мон-Со,

У Мон-Со тоже есть хорошие стороны, он спасал своих лётчиков от камней Гингемы, делал он это не от большой доброты, а как командир, который отвечает за своих подчинённых, он не бросил их в опасности и всех вытащил

 Отправлено: 29.04.20 13:31. Заголовок: Annie пишет: Не вам..

Annie пишет:

цитата:

Не вам решать. Ну как вы не понимаете, что не все сюжеты вертятся вокруг ваших пожеланий? Не нравятся чужие сюжеты - пишите свои.

Думаю вы бы тоже не отказались, если бы в книгах Сухинова не было Корины, раз вам не нравится ни сама Корина, ни отношение к ней автора, ни её фанаты. Так как хотите книги Сухинова без Корины или нет? А Элли будет мешать вернуться в ВС Пакир.

 Отправлено: 29.04.20 13:38. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

И потом, игнорить отрицательные стороны Тима нельзя, так же, как и его заслуги.

Ну я лично отрицательные и не игнорю.

Анни пишет:

цитата:

Так как хотите книги Сухинова без Корины или нет?

Нет, не хочу. Зачем? Антагонисты для сюжетов полезны ))
А вот фандом без Корины хотела бы. Но это не мне решать, и я отлично это понимаю.

 Отправлено: 29.04.20 13:47. Заголовок: Annie пишет: Сейчас..

Annie пишет:

цитата:

Сейчас сюда ка-ак придёт фанат Тима и ка-ак удивится вашей самоуверенности... ))

В принципе, меня тоже можно считать фанатом Тима. Возможно, меня и нет )) а согласно кое-чьей паранойе, я вообще автор Тима-виртуала.
Но самоуверенность меня давно не удивляет. Вернее, удивляет как явление, причинами, но не фактом существования.

Не в тему:

цитата:

А я тем временем уже обдумываю вопрос о том, как всё-таки ввести Тима в "свой канон" ))

У меня в "рамерийской" части "Если бы Тотошка..." он обязательно будет. Ибо нефиг.

 Отправлено: 29.04.20 13:48. Заголовок: Анни пишет: Больно ..

Анни пишет:

цитата:

Больно много чести сравнивать тупоголового мальчишку с великой волшебницей и королевой, его надо сравнить с кем-нибудь другим, но в книгах Сухинова таких придурков нет.

Их действительно вообще сравнивать трудно. Они слишком разные с разными задачами. Я не знаю, как на это сравнение вышла эта тема. Но тем не менее мне кажется, что Тим такой персонаж, которого если заглянуть, можно много интересного увидеть. И категории плохой-хороший узковаты. Он в самом деле в полной уверенности, что делает добро. Им действительно легко манипулировать. И здесь он в очень удачной компании. Окажись он в другой, натворил бы дел точно так же, не задумываясь о последствиях. Дать по голове Урфину телевизором? Отлично! Он же враг. Кого объявят врагом, на того и нападёт. Хотя храбрый, да.
Можно из него вытащить, например если он однажды включит мозги чтобы задуматься "а добро ли я делаю?". А пока он просто об этом не думает. Бьёт врага, которого назвали врагом. Всё просто.

 Отправлено: 29.04.20 14:22. Заголовок: dumalka пишет: Я не..

dumalka пишет:

цитата:

Я не знаю, как на это сравнение вышла эта тема.

Ладно, объясню.
Просто когда оказывается, что один и тот же человек - поклонник такого персонажа, как Корина, и хейтер положительного персонажа (ещё и хвастается этим открыто), то я не понимаю, как в сознании может произойти такой перевёртыш. Как можно обожать Корину и ненавидеть Тима.
Вернее, я-то понимаю это мнение. Я не понимаю, как можно такое мнение иметь.
И хоть убейте, продолжу не понимать. Меня подобные перевёртыши возмущают, и данная позиция Анни меня возмущает, и я не удержалась, чтобы не сказать об этом.

И да, я продолжу считать, что положительных персонажей ругать нельзя. Замечать их недостатки можно. И иногда даже нужно. Но хейтерить и ненавидеть за это нельзя.
А отрицательных и таких, как Корина (раз уж некоторые не хотят видеть её отрицательным персонажем, будем упоминать отдельно!) - можно. И нужно.
Ибо мораль сказки такова.

 Отправлено: 29.04.20 14:40. Заголовок: Annie пишет: положи..

Annie пишет:

цитата:

положительных персонажей ругать нельзя. Замечать их недостатки можно. И иногда даже нужно. Но хейтерить и ненавидеть за это нельзя.

А что делать, если раздражает иногда положительный персонаж своими недостатками и ничего не поделать? Меня вот, например, в детстве Рамина бесила - за высокомерие по отношению к только что спасшему её Дровосеку и за предсказание, что Элли не вернётся в ВС. Хотя я при этом понимал, что она и помогала героям очень много, но вот не любил я её и всё. Это ведь сфера эмоций, не прикажешь ведь себе перестать кого-то любить или ненавидеть

 Отправлено: 29.04.20 14:41. Заголовок: Annie пишет: Просто..

Annie пишет:

цитата:

Просто когда оказывается, что один и тот же человек - поклонник такого персонажа, как Корина, и хейтер положительного персонажа (ещё и хвастается этим открыто), то я не понимаю, как в сознании может произойти такой перевёртыш. Как можно обожать Корину и ненавидеть Тима.

Представьте и такое может быть, ваш мир никогда не станет прежним. А вообще любовь к Корине и нелюбовь к Тиму не как не связанны. Я невзлюбила Тима ещё задолго до того как прочитала про Корину. Я как не любила Тима и СПК с детства так и до сих пор не люблю, ещё ТЗЗ-76 добавилась к тому что я не люблю из Волкова. Так я вообще то люблю не только Корину, ещё Урфина, Кау-Рука, Лангу.

Annie пишет:

цитата:

И да, я продолжу считать, что положительных персонажей ругать нельзя. Замечать их недостатки можно. И иногда даже нужно. Но хейтерить и ненавидеть за это нельзя.

Кого хочу, того и ругаю, Тима ругать можно и нужно, и он не положительный персонаж и так им и не станет.
И что- не очень то все вашу точку зрения разделяют, например многие критикуют Страшилу и его правление.

Annie пишет:

цитата:

А отрицательных и таких, как Корина (раз уж некоторые не хотят видеть её отрицательным персонажем, будем упоминать отдельно!) - можно. И нужно.

Мне не нужно.

 Отправлено: 29.04.20 14:45. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Меня вот, например, в детстве Рамина бесила - за высокомерие по отношению к только что спасшему её Дровосеку и за предсказание, что Элли не вернётся в ВС. Хотя я при этом понимал, что она и помогала героям очень много, но вот не любил я её и всё. Это ведь

Меня тоже, Рамину тоже не люблю, вообще она разбила сердце многим детям с этим своим предсказанием.

 Отправлено: 29.04.20 15:16. Заголовок: Annie пишет: Как м..

Annie пишет:

цитата:

Как можно обожать Корину и ненавидеть Тима.

Запросто! За персонажем стоит интересная история, полная побед и поражений. У него в голове куча мыслей, планов, задумок, чего угодно. Он интересно действует, от него не всегда знаешь, что ждать. И вот с этого можно даже визжать от восторга. И радоваться его появлению. И это совсем не значит, что я одобряю его действия (и да, я не про Корину, я про Мастера, но к Корине могут быть подобные чувства).
И нелюбить персонажа, когда за ним не заметно ни интересной истории, ни вообще никакой рефлексии. Хотя персонажем, который не думает, правильно ли он тоже можно заинтересовать. Например, я жду, когда они таки посмотрят на себя и свои поступки... И они могут бесить именно этим.