Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 3

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0

 Отправлено: 11.12.19 11:57. Заголовок: Annie пишет: Для те..

Annie пишет:

цитата:

Для тех, кто считает, что Корина и Элли обязаны были подружиться. Большими буквами напоминаю, раз уж, видимо, забыли: КОРИНА ХОТЕЛА УБИТЬ ЭЛЛИ. Считать, что при этом Элли обязана была броситься в объятия к своей УБИЙЦЕ, пусть и несостоявшейся, у меня лично вызывает фейспалм. Хотя... в принципе, не ново же Да, чему я вообще удивляюсь. Ну зудит у кого-то желание любыми способами свести персонажей, особенно в фемслэш, ну пусть сводит, что ж. Я не мешаю )

И что? В литература мало примеров такого? Когда два врага забывают всё и дружат, или хотя бы сотрудничают? Фемслэш это тоже хорошо, но я говорила о дружбе.
Не в тему: А вы некрасиво тут поступаете, сразу чужое мнение принижая и высмеивая, и вот тут вам иронизировать и смеяться над чужими словами хорошо, а когда я делаю то же самое над вашими словами - вы кипите от гнева.
Annie пишет:

цитата:

она 30 лет наслаждалась властью, потом побыла мышью месяцок

А вы представьте, вот вас, такую как есть взять и сделать мышью, вам это будет нормально? А ещё не кто-то, а тот, кого вы ненавидите.
Не страшно, не унизительно, не ударит по самолюбию? Месяцок-то всего, чего уж там, побыть в полной зависимости от своего врага, соперницы. И то, месяцок потому что вышло превратиться обратно, а возможно, пришлось бы бегать мышью всю жизнь. А живут мыши, даже самые здоровые и крепкие, от двух до пяти лет.
Я это к тому, что вам так хочется показать и доказать другим, что Корина ничего не потеряла, что готовы Чорного Властелина Пакира отмыть, и сделать белым и пушистым, лишь бы не признать что и Корина могла бы измениться, потому что реально многое потеряла и пережила. Это игра с фактами канона и двойные стандарты как они есть.

 Отправлено: 11.12.19 12:07. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: О..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

О том, что героиня нравственный ориентир, я подозреваю, что даже с некоторым сакральным оттенком, говорит поведение части участников форума. Любые упоминания об эгоистичных мыслях и цинизме героини вызывают попытки это поведение либо оправдать обстоятельствами, либо отрицать.

Пожалуйста, приведите цитаты, подтверждающие такой ваш вывод (а то я однажды уже узнал, что на форуме некоторые участники много лет прославляли убийства и предательства, но так и не узнал, кто именно). Вы считаете, что все сразу должны безоговорочно согласиться с вашим мнением о Корине, а несогласные автоматически записываются в людей, у которых "проблемы с моралью"
и аргументация у них менее качественная.

.Харука. пишет:

цитата:

Для Луллы и Annie, раскаяние Корины это покаяние во всех грехах, отказ от власти, украшений, любых благ, и пешком в пустыню аскезой справлять всё что сделала

Увы, даже этого мало. Только

 Отправлено: 11.12.19 12:11. Заголовок: Капрал Бефар, окей, ..

Капрал Бефар, окей, бумер. Выше в теме говорили, что Властелин Тьмы Пакир - нормальный, годный злодей для фэнтези. У него есть злодейский характер, глобальная цель, ресурсы, слуги и т.д. Изначально он боролся с равным себе по мощи Торном за власть над Землей, теперь борется с его потомками и последователями, в том числе чтобы отомстить. Для темного властелина - самое то.
Королева Тьмы Ланга, которая желает завоевать Волшебную страну, приумножить свое могущество, отомстить за поражение Пакира, да хоть бы просто повеселиться - отлично, фэнтезийная темная королева, достойное продолжение линии Пакира.
Ревнивая Ланга, которая с мотивом "ты бросил меня, теперь я всем покажу" прокачивает в себе Тьму и преследует Дональда - фейспалм.

 Отправлено: 11.12.19 12:12. Заголовок: .Харука. пишет: И ч..

.Харука. пишет:

цитата:

И что? В литература мало примеров такого? Когда два врага забывают всё и дружат, или хотя бы сотрудничают?

Когда мотивировано - хорошо.
Когда натягивают сову на глобус - смешно.
Когда мнение о достоверности сидения персонажа на двух стульях меняют под влиянием личного к кому-то отношения - уже не смешно, а материал для псхотерапевта.

цитата:

Фемслэш это тоже хорошо

Особенно когда писать о нём в открытом разделе.
Не в тему:

цитата:

А вы некрасиво тут поступаете, сразу чужое мнение принижая и высмеивая,

Значение слов "принижать" и "высмеивать", оказывается, тоже не всем понятно...

цитата:

Месяцок-то всего, чего уж там, побыть в полной зависимости от своего врага, соперницы.

С бэкграундом тридцать лет, скажем прямо, самодурствовавшей королевы?
Почувствовать себя по ту сторону барьера?
Норм, хороший педагогический приём.
На Корину, правда, нифига не подействовал. "Я сполна расплатилась с тобой за то, что ты спас меня от гибели в Сером замке"... Горбатого могила исправит.

цитата:

Я это к тому, что вам так хочется показать и доказать другим

А вы в самом деле не понимаете, как смешно выглядите с "чтением в сердцах"?

Здесь же не закрытый чат, где "все свои", всё в открытом доступе...

цитата:

двойные стандарты как они есть

Это у вас мантра такая?

 Отправлено: 11.12.19 12:14. Заголовок: Лерелахит пишет: Та..

Лерелахит пишет:

цитата:

Так, вот это действительно интересно. Вы не хотите добрую Корину, означает ли это, что вы не считаете её действия неправильными?

Некоторые считаю неправильными, с Элли лучше дружить, чем враждовать, но Корина тем и интересна, она неоднозначный персонаж со своими достоинствами и недостатками, тем и интересна. Урфин исправился, но себя не потерял, и с Кориной также, не надо превращать её в унылую картонку, которая затеряется на фоне других персонажей. Если она не будет повторять свои ошибки, восстановит ГС и наладит хорошие отношения с другими правителями ( кроме Ланги, эти не поладят никогда, похоже Сухинов считает также), тогда и злой ведьмой никто её считать не будет, да особо никто и не считал, если только Элли в начале.
Annie пишет:

цитата:

Для тех, кто считает, что Корина и Элли обязаны были подружиться. Большими буквами напоминаю, раз уж, видимо, забыли: КОРИНА ХОТЕЛА УБИТЬ ЭЛЛИ.

Так лучше дружить чем враждовать, Виллина тоже так считала и старалась их помирить. Или вы хотите что бы они так и оставались непримиримыми врагами, так будет и хуже и им, и самой ВС, раз они живут в одной стране и обе правительницы, что им мешает наладить отношения. Вопрос со взаимными обвинениями в смерти родителей они уже закрыли, Элли уже не воспринимает Корину злобной ведьмой, относится гораздо спокойнее, только не доверяет, даже беспокоится за неё, если Корина сможет пересилить свою обиду, а Элли недоверие, и они смогут сделать шаг навстречу друг другу, то если и не станут подругами, то хотя бы наладят хорошие деловые отношения.

 Отправлено: 11.12.19 12:22. Заголовок: victory_vitt, окей з..

victory_vitt, окей зумер

цитата:

Королева Тьмы Ланга, которая желает завоевать Волшебную страну, приумножить свое могущество, отомстить за поражение Пакира, да хоть бы просто повеселиться - отлично, фэнтезийная темная королева, достойное продолжение линии Пакира. Ревнивая Ланга, которая с мотивом "ты бросил меня, теперь я всем покажу" прокачивает в себе Тьму и преследует Дональда - фейспалм.

Проблема в том, что
а) Ланга у Сухнова вообще изображена невнятно
б) к концу декалогии линия дальнейшего развития её образа не определена.
Оба ваших варианта равнозначны и равно мотивированы. Оценка - это рулез, то сакс - вкусовщина в лучшем случае.
В худшем просто кинк.
Автор вправе делать с ней всё, что соответствует его замыслу. Как и фикрайтеры.
А читатели вправе оценивать как то, насколько ему это удалось, так и сам замысел. И да, это разные вещи, и разные критерии оценки.

 Отправлено: 11.12.19 12:24. Заголовок: ­.Харука. пишет: И ч..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.12.19 12:30. Заголовок: Анни пишет: Так луч..

Анни пишет:

цитата:

Так лучше дружить чем враждовать, Виллина тоже так считала и старалась их помирить

Не получилось. Ни после третьей книги, ни в десятой предпосылок не видно.
Распишите так, чтобы это было достоверно - тогда можно будет оспаривать замысел с этической, мировоззренческой и прочих точек зрения, но с художественной исполнение будет безупречно.
Но пока что все известные мне попытки в этом направлении выглядят издевательством над совой. Без обид.

 Отправлено: 11.12.19 12:32. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

а) Ланга у Сухнова вообще изображена невнятно

Она активно действует на протяжении пяти книг. Достаточно, чтобы сложить представление об основных чертах характера, и увидеть у нее гордость, честолюбие и мозги.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

б) к концу декалогии линия дальнейшего развития её образа не определена.

К концу декалогии большинство линий развития героев не определены. Про Лангу известно, что она пережила последнюю битву, обманула Пакира и выбралась из Подземной страны, спасла Дональда; прямо озвучены ее амбиции - нет такой принцессы, которая не желает стать королевой.

 Отправлено: 11.12.19 12:38. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

К концу декалогии большинство линий развития героев не определены.

Не в равной мере.
Если для Ланги без натяжки допустимы оба озвученных вами варианта, то линию с дружбой Корины и Элли надо как минимум убедительно мотивировать. В том числе коррекцией канона.

 Отправлено: 11.12.19 12:48. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Если для Ланги без натяжки допустимы оба озвученных вами варианта, то линию с дружбой Корины и Элли надо как минимум убедительно мотивировать

То самое субъективное восприятие) Я не считаю вхарактерной линию "ревнивой бывшей" Ланги, но вижу каноничные предпосылки к дружескому общению Элли и Корины.
А потом выйдет одиннадцатая книга, и окажется, что никто не угадал.

 Отправлено: 11.12.19 12:49. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

нет такой принцессы, которая не желает стать королевой.

Так стать королевой можно по-разному и вести себя в роли королевы тоже можно по-разному)
Я для Ланги-королевы посылов продолжать линию Пакира не вижу, но ладно, это мои тараканы)

 Отправлено: 11.12.19 12:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Не получилось. Ни после третьей книги, ни в десятой предпосылок не видно.

После третьей не получилось от независящих от них обстоятельств, в десятой совместных сцен у них почти не было, но Элли расколдовывает Корину, а потом радуется что она прилетела на последнюю битву, но предпосылки при желании найти можно. Сухинов похоже не против такой идеи, иначе не стал бы начинать эту тему в третьей книге, даже в конце второй, когда Элли понимает, что Корина не такая уж и плохая и позволяет ей уйти, может ещё и разовьёт эту тему.

 Отправлено: 11.12.19 12:58. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

То самое субъективное восприятие)

Возможно.
Хотя я мог бы взяться доказать свою позицию текстом.
Но недавний прецедент показывает, что здесь это бесполезно.

Не в тему: (Люди, может быть и в самом деле с Кориной пойти в специально открытую для неё общую персональную тему?
А с переходом на личности просто пойти... в оффлайн?)

 Отправлено: 11.12.19 13:00. Заголовок: Annie пишет: Я для ..

Annie пишет:

цитата:

Я для Ланги-королевы посылов продолжать линию Пакира не вижу

Это как один из вариантов) Так-то она может заняться развитием Горна, на которое забивал Пакир, сотрудничеством с Пещерой или Волшебной страной. Но если она откроет в себе злобную королеву Тьмы и пойдет мстить, потому что с Дональдом не сложилось, это будет откровенный слив гордой и умной героини.

 Отправлено: 11.12.19 13:05. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Но если она откроет в себе злобную королеву Тьмы и пойдет мстить, потому что с Дональдом не сложилось, это будет откровенный слив гордой и умной героини.

Да она и в каноне местью не гнушалась вообще-то)
К тому же возвращать к себе Дональда тоже можно по-разному)

Но по мне, так Сухинов слил Лангу уже в тот момент, когда заставил вопить о "принце моей мечты".

 Отправлено: 11.12.19 13:15. Заголовок: Annie пишет: Но по ..

Annie пишет:

цитата:

Но по мне, так Сухинов слил Лангу уже в тот момент, когда заставил вопить о "принце моей мечты".

Вот, с языка сняли!
И как раз же непосредственно после этого самого "нет такой принцессы, которая не желает стать королевой", нравоучительно сказанного этому же Дональду...
Чё-то мне для Ланги "вернуть моё!" выглядит куда вхаракернее чем "так не доставайся ты никому".
Королева Тьмы уж точно не жалкий Карандышев ))

 Отправлено: 11.12.19 13:17. Заголовок: Annie пишет: Да она..

Annie пишет:

цитата:

Да она и в каноне местью не гнушалась вообще-то)

А это разница между соперничеством за внимание Пакира, немилость которого будет стоить Ланге, а возможно, и не только ей, жизни, и банальной ревностью к новой девушке своего бывшего. В первом случае риск оправдан. А если она пойдет вразнос во втором случае, то навредит прежде всего себе - в отличие от Пакира ей не сбежать на Орион.

 Отправлено: 11.12.19 13:23. Заголовок: Анни пишет: Элли ра..

Анни пишет:

цитата:

Элли расколдовывает Корину, а потом радуется что она прилетела на последнюю битву,

Элли расколдовывает Корину, потому что нужно, чтобы Корина расколдовала Дрома.
А на последней битве помню только "Чёрные драконы прилетели! - радостно закричала Элли", а радости от прилёта самой Корины там как-то не упоминалось) вот недоверие Элли к Корине прямым текстом.

 Отправлено: 11.12.19 13:25. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

А если она пойдет вразнос во втором случае, то навредит прежде всего себе - в отличие от Пакира ей не сбежать на Орион.

Смотря как конкретно будет действовать)