Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N: 213
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема 2


У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 170 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Чёрный рыцарь




Пост N: 5346
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 22:03. Заголовок: Мне раньше казалось,..


Не в тему: Мне раньше казалось, что для обсуждения слэша, фема и тому подобного темы в открытых разделах форума не предназначены... Для этого есть другие разделы, куда всем желающим обсудить подобное, стоило бы попросить доступ у администрации...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11345
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 22:12. Заголовок: Тут сейчас не обсужд..


Не в тему: Тут сейчас не обсуждали непосредственно фемслэш. Обсуждали сам жанр. А про персонажей пару раз упомянули, в том числе и те, кому это не нравится. Есть таки разница примерять конкретные действия жанра или имеет ли жанр право на жизнь вообще. Мы тоже про это подумали еще страницу назад и решили не загонять всех в специальный раздел, пока речь скорее про жанр и в основном честно оффтопится.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6389
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 22:14. Заголовок: давайте лучше по шап..


Гражадане, давайте лучше по шапке темы рассуждать

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6390
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 22:23. Заголовок: 5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почем..



 цитата:
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази


потому что весь мир на хрупких женских плечах!! и много где чего вытаскивают женщины! учитывая, что они теперь многие занимают руководящие посты. и даже директора какие либо они часто !!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1483
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 22:42. Заголовок: Annie пишет: Кому-т..


Annie пишет:

 цитата:
Кому-то счастье - это семейная жизнь, а кому-то одиночество. И если Волков оставил Урфина и Стеллу одиночками, значит, он считал, что так надо.


Волков оставил Урфина одиночкой для целостности образа, но Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества и ищет спасения в работе (молодец, другой бы спился на его месте давно). Из персонажей-одиночек у Волкова счастливы, наверно, только Страшила и Дровосек, но они как раз не живые люди, а искусственные. Смелый Лев и Карфакс за все свои мытарства вознаграждаются семейным счастьем (правда, они вообще не люди, но персонажи, которым сам автор симпатизирует).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3869
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 22:44. Заголовок: Sabretooth пишет: У..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества


Это где такое прямым текстом?)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11348
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 22:46. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Волков оставил Урфина одиночкой для целостности образа, но Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества


Можно цитату из канона, где написано, что он не счастлив? Именно вот со стороны создания семьи. Партнер для разговоров ему да, нужен и у него есть Гуамоко. Все остальное, имхо, фаноны. Сложное детство, отсутствие родных, спасение в работе - это все обоснуи для каких-то своих сюжетов.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 880
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 22:56. Заголовок: Annie пишет: речь в..


Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
речь вообще-то изначально шла не о поведении Алёны, а о поведении Анн

Я вообще так и не уловил момента, когда разговор с одной перешёл на другую. Странно как-то...


totoshka пишет:

 цитата:
Партнер для разговоров ему да, нужен и у него есть Гуамоко. Все остальное, имхо, фаноны.

Вот да.
Кому Стелла - оголтелая феминистка, мне Урфин - асексуал и аромантик.
Из-за хэдканонов собачиться последнее дело. Для этого есть политика и религия)))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1484
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 23:04. Заголовок: Annie пишет: Это гд..


Annie пишет:

 цитата:
Это где такое прямым текстом?)



totoshka пишет:

 цитата:
Можно цитату из канона, где написано, что он не счастлив? Именно вот со стороны создания семьи.



Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Урфин - асексуал и аромантик.



Я цитат не могу привести, сознаюсь, но вот игрушки он делал и гномам подарил, чтобы те своим детям отдали - пусть хоть чьи-то дети порадуются, раз своих нет. Но это, наверно, фанон и домыслы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3872
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 23:07. Заголовок: Sabretooth пишет: н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
но вот игрушки он делал

так он их и раньше делал на продажу)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1485
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 00:44. Заголовок: Annie пишет: так он..


Annie пишет:

 цитата:
так он их и раньше делал на продажу)


Раньше на продажу, а потом, видимо, для души - добрых зверей Жевуны бы сразу раскупили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3877
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 00:47. Заголовок: Sabretooth, а может,..


Sabretooth, а может, у него запас был) или то, что уже сделал, но ещё не успел отвезти на продажу.
Ну это как вариант предположение)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11353
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 02:39. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Раньше на продажу, а потом, видимо, для души - добрых зверей Жевуны бы сразу раскупили.


Видимо - это предположение. В каноне этого не написано. Да, может и сидел, мечтал о детях и семье.... Если вам так хочется в своем фаноне для сюжета. Вполне себе обоснуй с упоминанием деталей канона, не противоречащий канону. Но вариант, что продолжал делать на продажу, просто остался запас или делал, чтобы потом на каком-нибудь празднике раздать местной детворе (не потому что сам мечтает, а потому что в ответ получит признание, обожание и уважение, которых всегда хотел добиться, но не теми путями), тоже вполне себе не противоречат и мог быть. Но опять же в каноне четко не сказано, а под каким углом смотреть, это уж кто как хочет. Любой вариант может быть прекрасным и не противоречащим, но все равно оставаться хэдконом. ))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.20 00:46. Заголовок: Donald пишет: ОБЩИЙ..


Donald пишет:

 цитата:
ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?



Пожалуй на его отвечу.
Я бы не стал заявлять, что есть некая национальная предрасположенность к выбору героя по гендеру. В Британии еще задолго до Гарри Поттера, была ведьма Джилл Мерфи, а у нас на Алису и Таню всегда найдутся Электроник и Сыроежкин и Мефодий Буслаев.
А вообще феминизация современного творчества пошла как не странно из патриархальной Японии. Именно там пошла манера создания историй о девушках. В том числе и о волшебницах. При этом японцы были весьма осторожны в этом вопросе, и если в 60-70 гг. героинями седзе часто были иностранки и представительницы других миров, то к 90 гг. японцы уже осмеливались делать героинями аниме этнических японок. Тогда-то и появились Sailor Moon, где девушек сделали командой рейнджером, а оттуда это перетекло в западную массовую культуру.

Такие вот дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 78
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 01:40. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Волков оставил Урфина одиночкой для целостности образа, но Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества и ищет спасения в работе (молодец, другой бы спился на его месте давно).


Вообще-то в одиночестве человек ещё как может быть счастливым. Я вот, к примеру, отнюдь не горю стремлением выйти замуж, и от этого несчастной себя не считаю. Отнюдь. А то, что Урфину дети без надобности, он это ясно дал понять в ОБМ. Я сама думаю спейрить кое с кем Урфина, но по принципу: волку нужна волчица. То есть женщина под стать. А для этого нужны ОЖП... или кроссовер. Потому что в ВС проходящих баб для Джюса нету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2140
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 09:20. Заголовок: Алингира пишет: Воо..


Алингира пишет:

 цитата:
Вообще-то в одиночестве человек ещё как может быть счастливым.

Если человек полностью поглощён каким-то делом, которое занимает все его мысли и которому он отдаёт все силы без остатка, то он может ни о чём другом и не думать (например, Исаак Ньютон и Никола Тесла или индийские аскеты-садху). Но Урфин не одержим научными познаниями и не религиозен, поэтому я и предположил, что он в этом отношении такой же, как и другие, только однажды где-то во время формирования личности произошёл сбой, и он ведёт одинокий образ жизни, но при этом им тяготится.

Алингира пишет:

 цитата:
Я сама думаю спейрить кое с кем Урфина, но по принципу: волку нужна волчица. То есть женщина под стать. А для этого нужны ОЖП... или кроссовер. Потому что в ВС проходящих баб для Джюса нету.

Персонажей-жительниц ВС, о которых хоть сколько-то написано, вообще мало (Флита, Фрегоза), так что без НЖП не обойтись

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 81
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 11:13. Заголовок: Sabretooth пишет: и..


Sabretooth пишет:

 цитата:
и он ведёт одинокий образ жизни, но при этом им тяготится.


Простите, но "несчастные одиночки" - это навязанный людям миф, чтобы легче их было женить и замуж выдавать. Я знаю лично людей, которые не одержимы, подобно перечисленным деятелям, какими-либо занятием, но при этом очень комфортно чувствуют себя в одиночестве и не тяготятся им ни в коем разе. У одиночества есть очевидные плюсы, а про Урфина было сказано, что жить одному было для него естественно, как пить и есть. То есть не нужно прогибать человека под своё мировоззрение лишь потому, что считаешь, что такой образ жизни не приемлем.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Персонажей-жительниц ВС, о которых хоть сколько-то написано, вообще мало (Флита, Фрегоза), так что без НЖП не обойтись.


Я знаю достаточно. И считаю, что потенциальная подруга Джюса НЕ ДОЛЖНА быть частью того общества, связанного со Страшилой, ИГ, Голубой страной и т. д., и т. п. Вообще. Я вот о Кругосветных горах думаю или о...

Как я уже говорила, в Тигровом лесу не одни тигры жили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2143
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 11:25. Заголовок: Алингира пишет: не ..


Алингира пишет:

 цитата:
не нужно прогибать человека под своё мировоззрение лишь потому, что считаешь, что такой образ жизни не приемлем.

1) Не настоящего человека, а персонажа, которых автор может прогибать как захочет (но, конечно, чтобы было правдоподобно и без ООС).
2) Я только предположил, а не утверждал однозначно, твёрдо и уверенно


 цитата:
Я знаю достаточно. И считаю, что потенциальная подруга Джюса НЕ ДОЛЖНА быть частью того общества, связанного со Страшилой, ИГ, Голубой страной и т. д., и т. п. Вообще. Я вот о Кругосветных горах думаю или о...
Как я уже говорила, в Тигровом лесу не одни тигры жили...

А почему именно НЕ ДОЛЖНА, почему бы ей не быть такой же Жевуньей, Марраночкой или Рудокопкой, которая просто нетипична для представительниц своего народа? Что препятствует?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7044
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 12:42. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А почему именно НЕ ДОЛЖНА, почему бы ей не быть такой же Жевуньей, Марраночкой или Рудокопкой, которая просто нетипична для представительниц своего народа? Что препятствует?


да. почему? неужели среди преставительниц этих народов не существует таких девушек. которые могли бы быть женой Урфина. а? ну, мб, поухаживал бы он за ней бы. она бы, мб, в него бы и влюбилась бы. и...
ну была бы у него потом жена бы , дети
В фанфике ведь все возможно, да?
так жените Урфина на ком угодно
я сама хочу напасть фанфик про женитьбу Урфина на марранчке к-ниб, да все руки пока что никак не доходят.
Не в тему: мне бы с рамерийцами, с фиком про них разобраться над,о, и на Диавоне на Беллиору в криосне их там отправить, а потом уж и за Урфина браться

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5757
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 12:47. Заголовок: Наверно у Урфина нем..


Наверно у Урфина немного иное мировоззрение, нежели у меня)) Я, например, не могу сидеть на карантине, я так могу с ума сойти.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 170 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города