Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N: 213
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема 2


У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 170 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N: 90
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 17:37. Заголовок: Алена 25, речь шла о..


Алена 25, речь шла о том, что:
а) единственный раз, когда не-волшебник попытался пойти войной на волшебницу, окончился для него провалом
и
б) сами волшебницы друг с другом не воевали - видимо, потому, что каждая боялась проиграть => волшебницы даже для себе одобных выглядят могущественными

А потом из этих двух вещей был сделан вывод, что, если кто-то из обычных жителей ВС, узнав, что Стелла может дарить вечную юность, решит пойти на неё войной (чтобы добыть вечную юность для себя и своих людей), то проиграет, потому что волшебницы, в том числе, Стелла, слишком могущественны. Похода Стеллы на Бастинду никто не предполагал)

Щас я бабац! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 522
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 17:39. Заголовок: Jackdaw пишет: узна..


Jackdaw пишет:

 цитата:
узнав, что Стелла может дарить вечную юность, решит пойти на неё войной (чтобы добыть вечную юность для себя и своих людей), то проиграет

Первый пойдет проиграет второй пятый.. Думаете тот же Иван первым на Кащея шел? А дракона побеждал первый же рыцарь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 91
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 17:49. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тот, кто хочет жить вечно, не станет собой драгоценным рисковать и лезть на рожон. А тот, кто пошёл бы воевать, относится к смерти как к чему-то печальному, но неизбежному в любом случае, и вечная жизнь для него большой ценности не имеет.



Вы не допускали, что может найтись идеалист (и, вполне вероятно, не в единственном числе), который захочет добыть вечную жизнь для других (хотя бы и для кого-то из близких - радикальный альтруизм все же явление исчезающе редкое) и будет рассматривать риск жизнью собственной как приемлемую цену? Или, скажем, что, если какой-нибудь новый "Огненный бог" при известном умении сумеет вдохнуть такой идеализм в какую-нибудь группу людей, из которых можно собрать войско? Или соберется группа отчаянных людей, которым терять особо нечего (а такие вполне могут оказаться и в ВС)? А если в такую авантюру включится достаточно людей, то могут подтянуться и трусы, просто из надежды на "авось пронесет"... Да что там - даже если в ВС не найдется представителей перечисленных мной категорий, нового Урфина с живительным порошком было бы более чем достаточно, чтобы начать поход.

Щас я бабац! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 92
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 17:52. Заголовок: просточитатель, я пы..


просточитатель, я пыталась прояснить недопонимание, пересказывая аргумент Саблезубого. Мне, как и Вам, сложно воспринимать образ Стеллы, дарующей вечную юность своим приближенным, и обходящую прочих людей стороной (заявлена-то как добрая волшебница все-таки), как что-то нормальное, равно как и то, что все вокруг по какой-то причине будут воспринимать это как должное и не пытаться изменить.

Щас я бабац! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 524
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 18:11. Заголовок: Jackdaw пишет: Мне..


Jackdaw пишет:

 цитата:
Мне, как и Вам, сложно воспринимать образ Стеллы, дарующей вечную юность своим приближенным, и обходящую прочих людей стороной (заявлена-то как добрая волшебница все-таки), как что-то нормальное, равно как и то, что все вокруг по какой-то причине будут воспринимать это как должное и не пытаться изменить.

Ну на самом деле такого полно в фентези... У Уотт Эванса например ткая система. нет там не только один человек группа магов но.. И да идеалистов дам ВСЕМ бессмертие мало. Я б тоже ВСЕМ не давал бы.. однако у каждого из нас есть близкие... Друзья.. которых больно потерять. у близких и друзей свои близкие и друзья.. Так что без всякой войны по цепочке как домино...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 93
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 18:13. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
И да идеалистов дам ВСЕМ бессмертие мало. Я б тоже ВСЕМ не давал бы.. однако у каждого из нас есть близкие... Друзья.. которых больно потерять. у близких и друзей свои близкие и друзья.. Так что без всякой войны по цепочке как домино...


Безусловно

Щас я бабац! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 94
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 18:16. Заголовок: Тут ещё надо обратит..


Тут ещё надо обратить внимание на то, что изначально жители ВС все-таки были показаны очень пассивными и инертными - как уже неоднократно предполагалось, привыкнув к этому за 400 лет владычества волшебниц - во всяком случае, таковы показанные нам подданные злых волшебниц, жевуны и мигуны, но, возможно, что и в странах добрых волшебниц пассивность тоже присутствовала или присутствует, просто иного толка - в духе "зачем шевелиться, нас и здесь неплохо кормят", поэтому за все это время бунтовать против власти магии пытался только не местный Гудвин. Но за время событий гексалогии Волкова местные, мне кажется, ощутимо "подняли уровень крутизны" (с) и вовлеченности в жизнь страны, так что вполне могли начать задаваться вопросами наподобие "А почему все устроено именно так, и никак иначе?" или, более конкретно, "А чем условный Урфин принципиально отличается от других, за что он был допущен до вечной юности?", а там и до походов (если не до военных - то к Стелле с петициями))) недалеко, тем более, что удачный пример таки есть - поход на Арахну завершился вполне себе успешно.

Плюсом к этой точке зрения, мне кажется, на момент конца ТЗЗ ВС усилиями Страшилы как раз переходит из условного Средневековья в условное Просвещение - а ИРЛ именно в этот период большие группы людей начали задумываться о всяких там мироустроенческих вопросах и прочей социальной справедливости))

Щас я бабац! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8224
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 18:23. Заголовок: Jackdaw, спасибо за ..


Jackdaw, спасибо за разъяснение

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3564
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 19:27. Заголовок: Jackdaw пишет: Вы н..


Jackdaw пишет:

 цитата:
Вы не допускали, что может найтись идеалист (и, вполне вероятно, не в единственном числе), который захочет добыть вечную жизнь для других (хотя бы и для кого-то из близких - радикальный альтруизм все же явление исчезающе редкое) и будет рассматривать риск жизнью собственной как приемлемую цену? Или, скажем, что, если какой-нибудь новый "Огненный бог" при известном умении сумеет вдохнуть такой идеализм в какую-нибудь группу людей, из которых можно собрать войско? Или соберется группа отчаянных людей, которым терять особо нечего (а такие вполне могут оказаться и в ВС)?

Допускаю однако когда Стелла провела эксперимент и лишила подданных речи, они не возмутились и не пошли на неё войной отбивать назад право делать то, что считают одним из самых главных занятий в жизни и что дало название их народу. Они просто приспособились и стали общаться жестами. Гингема и Бастинда тоже жили столетиями, но к ним никто не вламывался с требованием поделиться секретом долголетия. А если такие сорвиголовы и находились, то, судя по тому, что волшебницы жили себе да поживали, ничего они не добивались.

 цитата:
просточитатель, я пыталась прояснить недопонимание, пересказывая аргумент Саблезубого. Мне, как и Вам, сложно воспринимать образ Стеллы, дарующей вечную юность своим приближенным, и обходящую прочих людей стороной (заявлена-то как добрая волшебница все-таки), как что-то нормальное, равно как и то, что все вокруг по какой-то причине будут воспринимать это как должное и не пытаться изменить.

Если волшебница добрая, это не значит, что она обязана делиться со всеми вокруг своими тайнами. Болтуны и так ей обязаны миром и процветанием, под её властью их не трогали ни злые волшебницы, ни дуболомы, в РС не было ни Жёлтого тумана, ни рамерийцев. И требовать от своей повелительницы с угрозами наделить их ещё бонусом в виде вечной жизни - это не к ним, а к старухе из "Сказки о рыбаке и рыбке". Я думаю, что Болтуны вообще не вникают в деяния Стеллы и считают, что она сама во всём разберётся, а если что-то делает, то значит, так и надо.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 532
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 19:37. Заголовок: Sabretooth пишет: д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
днако когда Стелла провела эксперимент и лишила подданных речи, они не возмутились и не пошли на неё войной отбивать назад право делать то, что считают одним из самых главных занятий в жизни и что дало название их народу. Они просто приспособились и стали общаться жестами. Гингема и Бастинда тоже жили столетиями, но к ним никто не вламывался с требованием поделиться секретом долголетия. А если такие сорвиголовы и находились, то, судя по тому, что волшебницы жили себе да поживали, ничего они не добивались.

думаю вламыватся нет смысла. Либо это их индивидуальное состояние либо да секрет вечной молодости. Как? А учись быть магом лет.. 50? и может ЕСЛИ УСПЕЕШЬ станешь бессмертным. Никто за ТЕБЯ ничего не сделает точно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 540
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.22 22:20. Заголовок: Jackdaw пишет: сам..


Jackdaw пишет:

 цитата:
сами волшебницы друг с другом не воевали - видимо, потому, что каждая боялась проиграть => волшебницы даже для себе одобных выглядят могущественными

Хм точно не воевали?
 цитата:
Вы, конечно, ошибаетесь: я никого не убивала.

– Я тебя в этом не виню, – спокойно возразила волшебница Виллина. – Ведь это я, чтобы спасти людей от беды, лишила ураган разрушительной силы и позволила захватить ему только один домик, чтобы сбросить его на голову коварной Гингеме, потому что вычитала в своей волшебной книге, что он всегда пустует в бурю…

То есть по сути Гингему убила Виллина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 97
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 06:31. Заголовок: Опять же, аргумент н..


Опять же, аргумент не мой

Щас я бабац! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1874
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 07:52. Заголовок: Jackdaw пишет: Тут ..


Jackdaw пишет:

 цитата:
Тут ещё надо обратить внимание на то, что изначально жители ВС все-таки были показаны очень пассивными и инертными - как уже неоднократно предполагалось, привыкнув к этому за 400 лет владычества волшебниц - во всяком случае, таковы показанные нам подданные злых волшебниц, жевуны и мигуны, но, возможно, что и в странах добрых волшебниц пассивность тоже присутствовала или присутствует, просто иного толка - в духе "зачем шевелиться, нас и здесь неплохо кормят", поэтому за все это время бунтовать против власти магии пытался только не местный Гудвин. Но за время событий гексалогии Волкова местные, мне кажется, ощутимо "подняли уровень крутизны" (с) и вовлеченности в жизнь страны, так что вполне могли начать задаваться вопросами наподобие "А почему все устроено именно так, и никак иначе?" или, более конкретно, "А чем условный Урфин принципиально отличается от других, за что он был допущен до вечной юности?", а там и до походов (если не до военных - то к Стелле с петициями))) недалеко, тем более, что удачный пример таки есть - поход на Арахну завершился вполне себе успешно.



Ну, тут смотря какой мир представлять себе. Если речь идёт о мире Волкова. То уровень крутизны жители ВС подняли, но нигде не было сказано, что они стали менее миролюбивыми и более злыми. Мир, в котором на добрую волшебницу обязательно ополчатся подданные за то, что она не даёт вечную юность - это уже более мрачно-средневековый мир. Не то, чтобы такое невозможно, но думаю, речь будет идти об отдельных особенных одиночках или отдельных группах людей. Никак не о целом народе.
Не то, чтобы из мира Волкова нельзя попытаться построить более реалистичное суровое средневековье. Но всё же канон для этого придётся подпилить))

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 543
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 08:44. Заголовок: Лерелахит пишет: М..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Мир, в котором на добрую волшебницу обязательно ополчатся подданные за то, что она не даёт вечную юность - это уже более мрачно-средневековый мир.

Понимаете.. Мир где добрые волшебницы скрывают секрет бессмертия это УЖЕ не мир Волкова по сути

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3565
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 10:21. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Мир где добрые волшебницы скрывают секрет бессмертия это УЖЕ не мир Волкова по сути

Тогда надо и на Виллину наехать, чтобы она открыла секрет мгновенного перемещения с место на место. Это тоже очень актуально - не надо ни дорог строить, ни тратить время на долгий и порой опасный путь. Раз - и переместился. А Виллина, нехорошая бабка, скрывает от народа такой важный секрет. Вообще надо требовать, чтобы волшебницы все свои секреты раскрыли для всеобщего доступа и не смели от народа ничего прятать, а то ишь какие собственницы нашлись. Даёшь всем и каждому бессмертие, способность к телепортации и умение вызывать дождь из конфет!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 544
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 10:59. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда надо и на Виллину наехать, чтобы она открыла секрет мгновенного перемещения с место на место. Это тоже очень актуально - не надо ни дорог строить, ни тратить время на долгий и порой опасный путь. Раз - и переместился. А Виллина, нехорошая бабка, скрывает от народа такой важный секрет. Вообще надо требовать, чтобы волшебницы все свои секреты раскрыли для всеобщего доступа и не смели от народа ничего прятать, а то ишь какие собственницы нашлись. Даёшь всем и каждому бессмертие, способность к телепортации и умение вызывать дождь из конфет!

Все таки это все не относится к жизненно важным. ну представьте.. ситуация. Вокруг бушует эпидемия. Чумы например. Рецепт вакцины известен волшебнице но она никому не говорит. И как ее назвать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3566
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 11:10. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Вокруг бушует эпидемия. Чумы например. Рецепт вакцины известен волшебнице но она никому не говорит. И как ее назвать?

Я думаю, что в случае эпидемий Виллина и Стелла позаботились бы о скорейшем искоренении болезни любыми способами. Но представим, что они устыдились своего эгоизма и, как вы того хотите, наделяют всех своих подданных вечной юностью. Что происходит дальше?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 545
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 11:21. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но представим, что они устыдились своего эгоизма и, как вы того хотите, наделяют всех своих подданных вечной юностью. Что происходит дальше?

дадльше? Дальше как получится может все будут счастливы может не получится. Но факт тот что ВСЕ обречены. Понимаете.. Ведь с медициной обычной те же вопросы? Вот представляю как средневековый.. Мудрейц спрашивает вот научимся лечить болезни и что дальше? Мальтус кстати спрашивал. И не факт что то что он говорил неверно. ну так что отказыватся?От прогресса? не давать лекартств? понимаете что бы ни было потом.. ХУЖЕ не будет. Так как все равно все умрут.по такой логике не надо лечить вообще.. А логика. Вот я такой здоровый и бессмертный а вот простому люду ничего не дам. это скорее логика Бастинды Гингемы. Раннего Урфина Джюса.. Но никак не ДОБРОЙ волшебницы иначе кто ты? Что смотришь как люди умирают? терпеть не могу такое.. трудно быть богом да. Можешь помочь ПОМОГИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8227
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 11:21. Заголовок: Я думаю, что, мб, им..


Я думаю, что, мб, им просто нельзя было по каким то причинам рассказывать простым смертным секрет вечной юности и телепортации. Или, мб, им могли пользоваться только они, тк они-феи, а простые обычные люди в Вс, не могли пользоваться этими дарами, скажем так...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 546
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 11:27. Заголовок: Алена 25 пишет: Я ..


Алена 25 пишет:

 цитата:

Я думаю, что, мб, им просто нельзя было по каким то причинам рассказывать простым смертным секрет вечной юности и телепортации. Или, мб, им могли пользоваться только они, тк они-феи, а простые обычные люди в Вс, не могли пользоваться этими дарами, скажем так...

именно так я и думаю. либо это их особенность как волшебниц. Либо секрет есть но дойти нужно САМОМУ то есть передать дар бессмертия просто невозможно. Хочешь? Ну учись лет 50. успеешь повезло нет... Ну так никто и не обещал что получится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 170 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города