У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы: 1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль? 2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые? 3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)? 4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)? 5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?
Стелла, прототип Глинды. Баум писал своих волшебниц по европейским шаблонам. А европейские шаблоны, они из скандинавской мифологии и инквизиции. Была такая богиня Гевьон – богиня земледелия, покровительница девственности. Нашла в википедии "Гевьон ассоциируется с землеводством, девственностью и удачей. Девушки, которые умирали девственницами, становились её свитой в загробной жизни, поэтому она характеризуется как богиня добродетели, но, вопреки всему, она была богиней изобилия". Правда, по той же мифологии, и дети были у Гевьён, и муж. Но девственные богини в язычестве - дело обычное. И женские жреческие культы, когда прислуживали свещенники-женщины, давшие обет целомудрия, тоже дело обычное. Я думаю, собака ещё у Баума порылась.
Розовая страна - особо цветущий край. Символ небесного Эдема. Цветее Голубой страны. И правительница - чистая бессмертная дева. Она не от мира сего. "Она с небес". Все ищут к неё путь. Она ни к кому дороги не ищет. Красивая причина невмешательства в страсти военные, бурлящие в стране.
"Стелла" ассоциируется с архитектурой, это колонна, каменное, величественное, холодное изваяние. Стройная. Может быть эти ассоциации располагают к мысли о снежной крашеной королеве.
Если посмотреть на волшебницу не с точки зрения мифологии, а глазами простой земной женщины, то возникают вопросы, тоже. Если ты живёшь не на небе, а на земле, почему не хочешь согреть любовью кого-нибудь. Хотя если она бессмертна, какой мужчина сможет уравняться с ней в вечности?
Думаю, Волков ассоциировался в выборе имени на Stellar - звездный. В версии 76 года несколько раз подчеркивалась связь с утренней зарей по цвету страны и сиянию, окружающему Стеллу. Иными словами она по этимологии скорее утренняя звезда, богиня Эос, Аврора, Денница (нет, не тот )
Пост N: 6374
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 29.04.20 20:51. Заголовок: Sabretooth а где так..
Sabretooth а где такого ей найти то???? И с кем вы её тогда хотите свести?? С Урфиным???)))) Но он же ведь обычный человек))) Или, мб, с кем то из Рамерийев?????))) они же ведь живут в 3 раза больше нас, и, мб, тогда поэтому они как раз подойдут для Стеллы?))) Не в тему: Где я то я читала фанфик, на фикбуке вроде бы, что эту самую Стелллу свели как раз с Лон-Гором))))))
Отправлено: 29.04.20 21:11. Заголовок: Алена 25 я не собира..
Алена 25 я не собирался Стеллу ни с кем сводить, а высказал только предположение, кто бы ей лучше всего мог подойти. У Волкова такого персонажа попросту нет. Рамерийцы тоже обычные "люди", есть ли среди них волшебники, нам неизвестно, они живут втрое дольше землян, но это гораздо меньше возраста любой феи из ВС. Может быть, у Сухинова есть какой-то персонаж, который Стелле подойдёт, но это точно не Урфин и не Лон-Гор
Пост N: 295
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 30.04.20 07:24. Заголовок: А Стелле точно нужен..
А Стелле точно нужен мужчина вообще? У Волкова у неё во дворце одни девушки. Может, она мужчин вообще боится по каким-то своим причинам (например, потому что они в Большом Мире слишком часто покушались на её жизнь, честь и тело.
У Сухинова несколько по-другому... И кроме Пакира там есть ещё Эльг.
Может быть, у Сухинова есть какой-то персонаж, который Стелле подойдёт, но это точно не Урфин и не Лон-Гор
У Сухинова поклонников у Стеллы достаточно, человек-ящер Эльг, который из-за Стеллы перешёл на сторону Света, её бывший жених Баккар, который, правда давно умер и стал призраком и злодей Пакир, который понял в конце, что Стелла ему не безразлична и не смог её убить.
Либо про то, что Стелле и так хорошо. Никакой мужик ей не нужен.
С "и так хорошо" могу согласиться, как с версией для канона Волкова. Просто я к тому, что Волков, населяя дворец одними девушками, ещё не знал, как это могут истолковать некоторые современные нам читатели ))
Пост N: 6375
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 30.04.20 19:40. Заголовок: Вот не надо ни фемсл..
Не в тему: Вот не надо ни фемслэша ,ни слэша....](особенно среди Рамерийцев,и фемслэш со Стеллой) Оставьте джен и гэт, и чтобы все было ,как надо,и куда надо :))))))))
Отправлено: 30.04.20 19:57. Заголовок: Annie пишет: С "..
Annie пишет:
цитата:
С "и так хорошо" могу согласиться, как с версией для канона Волкова.
Ага, неиспорченный советский автор. Которому и в страшном сне бы не приснились фантазии последующих читателей. Да еще по детской книге. Кстати, на самом деле, на свете живут не так уж мало женщин, которые по разным причинам когда-то остались одиноки, и так и живут одни, вовсе не стремятся себе найти кого попало, лишь бы был. А тем более, что для Стеллы просто затруднительно было бы найти подходящего мужчину. Ей никто не пара - ни по способностям, ни по возрасту и жизненному опыту, и не по росту тоже, если взять жителей Волшебной Страны. А самое главное - в рамках книги абсолютно неважно, есть у нее муж либо любовник, или же нет. А приписывать своим героям кого-то, лишь бы доказать, что они способны заниматься сексом, у советских авторов не было принято, даже в более взрослых произведениях. У них, если описывались какие-то отношения, то они имели значение для сюжета.
Пост N: 854
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 30.04.20 20:02. Заголовок: Алена 25 Слеш с раме..
Алена 25Не в тему: Слеш с рамерийцами это самое интересное, Кау-Рук/Ильсор forever, а женщин на Рамерии нет, вообще нет, они даже не знают кто это такие. И фемслеш тоже хорошо, особенно с Кориной.
Отправлено: 30.04.20 20:07. Заголовок: Анни пишет: а женщи..
Анни пишет:
цитата:
а женщин на Рамерии нет, вообще нет, они даже не знают кто это такие.
На Рамерии-то наверняка есть. В экспедиции на "Диавоне" - по окончательному варианту, что был напечатан, может быть, и нет. Но опять же, в рамках произведения это неважно. Интересно, с какого возраста читатели сказок, знакомых им с детства, начинают задумываться о пейрингах, да еще нетрадиционных? Ведь большинство людей читают Волкова совсем маленькими. И как после такого, когда вырастешь, можно представлять голыми, в одной постели, персонажей, знакомых тебе всю сознательную жизнь, в голове не укладывается.
Пост N: 11337
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 30.04.20 20:15. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Ага, неиспорченный советский автор. Которому и в страшном сне бы не приснились фантазии последующих читателей. Да еще по детской книге.
Современные авторы тоже какбэ ничего такого могут не подразумевать, порой даже гета, особенно детские. А их целевая детская аудитория тоже не видит там ничего "такого". Даже взрослые, которые в своих фантазиях такое придумывают, не обязательно видят это в каноне, полностью осознавая, что это просто их личный фанон. Но не все. Бывает, конечно, что личный фанон пытаются выдать за канон.
Северный Ветер пишет:
цитата:
А самое главное - в рамках книги абсолютно неважно, есть у нее муж либо любовник, или же нет.
А вот это да, тут +100500
Северный Ветер пишет:
цитата:
А приписывать своим героям кого-то, лишь бы доказать, что они способны заниматься сексом, у советских авторов не было принято, даже в более взрослых произведениях. У них, если описывались какие-то отношения, то они имели значение для сюжета.
Тут опять не понимаю. У несоветских значит обязательно был секс ради секса? Все современные, досоветские и зарубежные этим как-то грешат? Я б вот не стала так обобщать. Даже фикрайтеры ради пейринга чаще всего какой-то сюжет и обоснуй под это подводят (не все конечно, pwp еще не отменяли).
Аж забыла что сказать то хотела. А еще Стелла фея, а не просто человек с человеческими потребностями. Она выглядит молодой, но на самом деле очень старая. Бастинду растопили водой, в принципе все волшебницы могут иметь такие же нестандартные для человека свойства, а значит и их потребности могут отличаться. Потому что это волшебные человекообразные существа. Не факт, но предположение. )))
Тут опять не понимаю. У несоветских значит обязательно был секс ради секса? Все современные, досоветские и зарубежные этим как-то грешат?
Не все, конечно. До-советские, хоть наши, хоть зарубежные, точно не грешили. А вот у современных авторов и читателей - не у всех, далеко не у всех! - но все же у многих пунктик на этом какой-то нарисовался. Вот, даже персонажам детских книг стараются домыслить личную жизнь, причем во всех видах.
Пост N: 857
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 30.04.20 20:27. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
На Рамерии-то наверняка есть. В экспедиции на "Диавоне" - по окончательному варианту, что был напечатан, может быть, и нет. Но опять же, в рамках произведения это неважно.
Не в тему: Это был стёб над Алёной, которая пихает этих женщин куда надо и куда не надо. А так, может есть, а может и нет, и менвиты размножаются клонированием, а арзаки вообще двуполые, по книге однозначно не скажешь.
Отправлено: 30.04.20 20:30. Заголовок: Annie пишет: У Сухи..
Annie пишет:
цитата:
У Сухиновцев есть пейринг Пакир/Стелла
Наслышан о нём, хотя не дочитал до книг, где он появляется
Северный Ветер пишет:
цитата:
самое главное - в рамках книги абсолютно неважно, есть у нее муж либо любовник, или же нет. А приписывать своим героям кого-то, лишь бы доказать, что они способны заниматься сексом, у советских авторов не было принято, даже в более взрослых произведениях. У них, если описывались какие-то отношения, то они имели значение для сюжета.
Ну Волков же приписал жён Прему Кокусу и Ментахо, хотя это для сюжета роли не играло. Да и дети, подрастая, сами начинают заполнять "белые пятна" в личной жизни героев, причём ещё будучи далеко не взрослыми. Когда я в 13 лет пытался сочинять продолжение (7 книгу), я придумал, что у Урфина был сын, который нашёл его только через много лет, соответственно и девушка была, у которой этот сын родился. Что плохого в том, что, дорастая до определенного момента, человек начинает думать и ценить ситуацию, когда 2 человека друг друга любят, при этом видит своих любимых персонажей одинокими и устраняет эту ошибку, придумывая им возлюбленн- ую / ого или сводит уже имеющихся персонажей?
Пост N: 11338
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 30.04.20 20:33. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Не в тему: Северный Ветер пишет:
цитата:
Вот, даже персонажам детских книг стараются домыслить личную жизнь, причем во всех видах.
Если вы про фанфики, то это было всегда, просто не было фикбука. Так что по тетрадачками или в устном творчестве народ всегда таким промышлял, в рамках фантазий (и не называясь словом "автор" при этом). Северный Ветер пишет:
цитата:
но все же у многих пунктик на этом какой-то нарисовался
Может вам такие попадаются? Вот чтобы прям с пунктиком. Северный Ветер пишет:
цитата:
До-советские, хоть наши, хоть зарубежные, точно не грешили.
Ну не знаю, тот же Д'Артаньян скачущий из постели Миледи в постель ее служанки и признающейся в любви Констанции, которая замужем... я б не сказала, что оно так важно для сюжета (но, хочу заметить, в 12 лет, когда я это читала первый раз, мне было совершенно параллельно на это, я за ради приключений книжку открыла).Ну это просто первый попавшийся пример.
Не в тему: вот зачем было надо мной стебаться, а??? ??)))) все равно ведь вы знаете, что в моем представлении женщины есть на Рамерии, ну пусть даже в ТЗЗ-82 каким то ( фиг знает каким ) приказом Гван-ло они почему то были убраны из окончательного состава экипажа Диавоны, и я от своего мнения, как вы прекрасно знаете, не отступлюсь )))) и да, у Урфина и у других персонажей всех этих 6 книг вполне могут быть дети, в тч и у Рамерийцев ))))))
Пост N: 6377
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 30.04.20 20:42. Заголовок: Что плохого в том, ч..
цитата:
Что плохого в том, что, дорастая до определенного момента, человек начинает думать и ценить ситуацию, когда 2 человека друг друга любят, при этом видит своих любимых персонажей одинокими и устраняет эту ошибку, придумывая им возлюбленн- ую / ого или сводит уже имеющихся персонажей?
ничего плохого в этом в этом нету. как я знаю, что Саблезубый и Annie и я очень не любят слэш и фемслэш, да мы признаем лишь гэт и джен ( вот такие мы неправильные)))))) , мы будем очень рады женить Урфина на к-ниб жевуночке хорошенькой ( Саблезубый, правильно,что ты хотел так сделать, и чтобы у Урфина был сын потом) Не в тему: а также женить менвитов на менвитках , а арзаков на арзачках )))))
Может вам такие попадаются? Вот чтобы прям с пунктиком.
Достаточно Фикбук почитать, чтобы заметить. А когда сама начала писать свои произведения, особенно это ощутила. Мало того, что со временем собираешься приписать своему персонажу жену и детей, - нет, требуют еще, чтобы и раньше у него кто-нибудь был. А подумать, куда эта "кто-нибудь" денется, читателям как раз в голову не приходит. По голове и в воду, видимо? totoshka пишет:
цитата:
Ну не знаю, тот же Д'Артаньян скачущий из постели Миледи в постель ее служанки и признающейся в любви Констанции, которая замужем... я б не сказала, что оно так важно для сюжета (но, хочу заметить, в 12 лет, когда я это читала первый раз, мне было совершенно параллельно на это, я за ради приключений книжку открыла).Ну это просто первый попавшийся пример.
А я себе не д'Артаньяна там выбрала в герои, и не его друзей. Так что меня не очень-то волновало, что они там делают. Констанцию жалко, конечно, было. Вот именно - параллельно. И, если бы там не было миледи и Кэтти, Вы ведь вряд ли бы стали приписывать других женщин, только чтобы были? Sabretooth пишет:
цитата:
Во всех видах, может быть, чересчур, а вообще это вполне здоровое и естественное стремление
Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии! Особенно после того как нас месяц на карантине продержали. Мне вот почему-то никогда не приходили в голову никакие фанфики по книгам Волкова. Хотя любила их с детства. Мне эта книга (и продолжения от Юрия Кузнецова) кажутся настолько самодостаточными, что не тянет что-то домысливать от себя. Точно также получилось, кстати, и с "Хрониками Нарнии", и с "Властелином Колец", хоть и знаю, что многие по ним пишут. Мне нравится, как эти книги закончились, и ничего не хочется в них менять. А теперь я вообще сама придумываю себе сюжеты.
Пост N: 6383
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 30.04.20 20:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии!
я тоже не могу понять, зачем и кто это придумал?? для чего? тут и меня зачем то приплел и с моими мыслями о Рамерийцах. хотя изначально вообще то обсуждали Стеллу: почему она не замужем, и причем тут Рамерийцы, мне совсем непонятно
Отправлено: 30.04.20 21:05. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии! Особенно после того как нас месяц на карантине продержали. Мне вот почему-то никогда не приходили в голову никакие фанфики по книгам Волкова. Хотя любила их с детства
Как Алёна выше говорила, я не люблю слэш и не слэшу никаких персонажей. Но, насколько я понял, вам даже разнополый пейринг не нравится, это фу и разврат
Но, насколько я понял, вам даже разнополый пейринг не нравится, это фу и разврат
Нет, Вы не поняли. Пейринг пейрингу рознь. Я не вижу смысла придумывать пейринги в книгах Волкова там, где для этого нет оснований. А почему - я уже говорила: мне вообще по ним не очень придумывается. Да и персонажи в Волшебной Стране какими-то слишком несерьезными кажутся, какие им пейринги? Либо уж очень нестандартны и нечеловечны (включая и фей, кстати). Вот если Энни с Тимом поженятся, когда подрастут, это я могу представить. А в более взрослых произведениях, где пейринги возможны - всегда пожалуйста. Главное - чтобы было обоснованно и уместно. Вот что мне не нравится - когда приписывают отношения без отношений. То есть, именно секс, да еще помногу и с разными, без каких-либо чувств. Понимаю, что есть и такие люди, но насколько они в герои годятся, что-то сомнительно. Но это здесь уже точно не по теме. В своих произведениях я, как правило, своим героям охотно приписываю любовные отношения. Но они же у меня во-первых, люди, во-вторых, взрослые. Это вам не ожившие кукольные игрушки.
Отправлено: 30.04.20 21:21. Заголовок: Алена 25 пишет: Сев..
Не в тему: Северный Ветер пишет:
цитата:
Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии!
Алена 25 пишет:
цитата:
тоже не могу понять, зачем и кто это придумал?? для чего? тут и меня зачем то приплел и с моими мыслями о Рамерийцах. хотя изначально вообще то обсуждали Стеллу: почему она не замужем, и причем тут Рамерийцы, мне совсем непонятно
Вообще-то (если проследить по постам) фемслэш внесла Annie, а рамерийцев - ты, Алена 25 )) Поэтому давайте следить за собой сами)
Пост N: 11341
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 30.04.20 21:24. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Достаточно Фикбук почитать, чтобы заметить. А когда сама начала писать свои произведения, особенно это ощутила. Мало того, что со временем собираешься приписать своему персонажу жену и детей, - нет, требуют еще, чтобы и раньше у него кто-нибудь был. А подумать, куда эта "кто-нибудь" денется, читателям как раз в голову не приходит. По голове и в воду, видимо?
Ну фикбук и печающиеся авторы - это все таки немножко разные вещи. Как я говорила, в советское время фанфиков не было, не потому что не было, а потому чтобы о них узнать им надо было напечататься, что сложно и не всем нужно. Не было фикбука на который можно излить все свои фантазии. Фантазии как были, так и остаются в любое время. А вот по поводу "требуют"... Кто? Зачем? На кой? Посылать таких требователей надо, самим писать свои версии))). Я еще понимаю, когда наоборот, задают вопросы откуда взялось и куда делось и где обоснуй....
Северный Ветер пишет:
цитата:
И, если бы там не было миледи и Кэтти, Вы ведь вряд ли бы стали приписывать других женщин, только чтобы были?
Я - нет. Меня там (да и не только там) другое интересовало. Но тут, извините, сам автор это вписал. Я еще могу понять зачем у него де'Шеврез соблазнила священника, который был не священником, а Атосом, ок, ему надо было Рауля родить как-то... Хотя для меня способ тоже такой себе... Но это мои личные предпочтения. А мы говорим об авторах (и даже не фикрайтерах). Это вы заявили, что у современных пунктик впихивать секс и отношения к месту и не к месту. Только опять же, я говорила про публикующихся авторов (хотя сейчас и опубликоваться проще, чем раньше), а не фикрайтерах (фанфиков хоть и много, но у них есть шапки, которые если правильно заполнены, то помогают избежать по большей части сквикающего контента).
Северный Ветер пишет:
цитата:
Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии!
Фемслеш приписали туда, где про него изначально и речь не шло, хочу заметить ))))
Северный Ветер пишет:
цитата:
Мне вот почему-то никогда не приходили в голову никакие фанфики по книгам Волкова.
Потому что вам это не интересно про этих персонажей. Ничего удивительного. Кому-то интересно, кому-то нет. Кому-то одно, кому-то другое. Это все личные предпочтения. Я вот выше говорила, про то, что для меня феи не совсем люди, но не значит, что по-другому про них нельзя фантазировать, тем более другим. В каноне ничего про это нет и к сюжету отношения не имеет. Но в фанонах возможно любое разнообразие (и да, еще раз повторюсь, до фикбука эти фантазии тоже существовали и даже в советское время. Я вот нашла старую тетрадь ученика из 70ых и там была очень рейтинговая фантазия в стихах по мотивам царя Салтана... хотя там то как раз в самом каноне жена подбиралась по готовности родить... ну не важно... а то я щас до гаврилиады дойду))).
Отправлено: 30.04.20 21:26. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
персонажи в Волшебной Стране какими-то слишком несерьезными кажутся, какие им пейринги?
Там есть разные персонажи. Многие, конечно, слишком схематичны, поэтому для пейринга их как личности надо додумывать. Но, например, тот же Урфин - вполне серьезный и сложный персонаж, поэтому для описания его отношений с женщинами можно взять уже готовый образ, более того - он выглядит без упоминания об этой стороне его жизни неполным. Секс помногу и с разными без особых чувств я и сам не приемлю и говорил не о нем, упоминая здоровые и естественные стремления, а о какой-то любящей стабильной паре.
Пост N: 11342
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 30.04.20 21:28. Заголовок: Алена 25 пишет: я т..
Алена 25 пишет:
цитата:
я тоже не могу понять, зачем и кто это придумал??
А тебе (и тем кому не нравится) это и не надо понимать и никто не заставляет признавать этот вариант каноном. Но там и гета нет в каноне. Ни у Стеллы, ни у рамерийцев. А фанфики выбирают и читают кому какие нравятся. Для этого там отдельная строка в шапке есть. Кто что понимает, кому что нравится, тот то и открывает. Даже каких-то особых причин для "нравится" может не существовать. Но еще раз повторюсь - в каноне этого нет. Все остальное - фанон, у каждого свой (при том, что не у всех он даже один может быть).
ое Имхо, что Стелле муж не повредит, и Урфину жена тоже, да и всем остальным жителям ВС я бы пожелал счастливой личной жизни, даже Руфу Билану
Моё имхо, что каждый персонаж индивидуален. Кому-то счастье - это семейная жизнь, а кому-то одиночество. И если Волков оставил Урфина и Стеллу одиночками, значит, он считал, что так надо. Не в тему: Но слэш и фемслэш я тоже не люблю, весь фандом это знает )
Но, например, тот же Урфин - вполне серьезный и сложный персонаж, поэтому для описания его отношений с женщинами можно взять уже готовый образ, более того - он выглядит без упоминания об этой стороне его жизни неполным.
Саблезубый,я согласна, давай придумаем фанфик на эту тему!!!!)))
Моё имхо, что каждый персонаж индивидуален. Кому-то счастье - это семейная жизнь, а кому-то одиночество. И если Волков оставил Урфина и Стеллу одиночками, значит, он считал, что так надо.
Аня, я с тобой согласна. возможно да, что тов Волков решил, что так оно и надо, оставить их в книге холостыми.. ну а в фиках можно все , что угодно, и вполне можно выдать Стеллу замуж за к-ниб, а Урфина женить на жевуночке к-ниб хорошенькой))))
Пост N: 298
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 30.04.20 21:35. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Это вам не ожившие кукольные игрушки.
А почему кукольные игрушки не могут любить? У них тоже могут быть отношения. Любые. Северный Ветер пишет:
цитата:
Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии!
Мужика и девственность ей тоже на пустом месте предложили. Может быть что угодно. Но Стелла интересный персонаж. Если у неё в распоряжении столетия, то не факт, что она не попробовала отношения с разными людьми. А может, перестала использовать признак пола как ведущий... Тут можно дописать что угодно. Просто что угодно.
Мужика и девственность ей тоже на пустом месте предложили. Может быть что угодно. Но Стелла интересный персонаж. Если у неё в распоряжении столетия, то не факт, что она не попробовала отношения с разными людьми.
мб, у нее и был. и муж и дети ( и любовники мб даже были), но, мб это просто все осталось " за кадром", тк книга то все таки детская, и скажем так, Стелла, считай, появлялась лишь в 1ой книге, потом лишь только она в ОБМ прислала Страшиле ТВ,чтобы наблюдать за Урфиным Джюсом, и все Еще она была в тЗЗ-76, но та неопубликованная версия сей книги.
Пост N: 5346
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 30.04.20 22:03. Заголовок: Мне раньше казалось,..
Не в тему: Мне раньше казалось, что для обсуждения слэша, фема и тому подобного темы в открытых разделах форума не предназначены... Для этого есть другие разделы, куда всем желающим обсудить подобное, стоило бы попросить доступ у администрации...
Пост N: 11345
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 30.04.20 22:12. Заголовок: Тут сейчас не обсужд..
Не в тему: Тут сейчас не обсуждали непосредственно фемслэш. Обсуждали сам жанр. А про персонажей пару раз упомянули, в том числе и те, кому это не нравится. Есть таки разница примерять конкретные действия жанра или имеет ли жанр право на жизнь вообще. Мы тоже про это подумали еще страницу назад и решили не загонять всех в специальный раздел, пока речь скорее про жанр и в основном честно оффтопится.
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази
потому что весь мир на хрупких женских плечах!! и много где чего вытаскивают женщины! учитывая, что они теперь многие занимают руководящие посты. и даже директора какие либо они часто !!!
Кому-то счастье - это семейная жизнь, а кому-то одиночество. И если Волков оставил Урфина и Стеллу одиночками, значит, он считал, что так надо.
Волков оставил Урфина одиночкой для целостности образа, но Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества и ищет спасения в работе (молодец, другой бы спился на его месте давно). Из персонажей-одиночек у Волкова счастливы, наверно, только Страшила и Дровосек, но они как раз не живые люди, а искусственные. Смелый Лев и Карфакс за все свои мытарства вознаграждаются семейным счастьем (правда, они вообще не люди, но персонажи, которым сам автор симпатизирует).
Волков оставил Урфина одиночкой для целостности образа, но Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества
Можно цитату из канона, где написано, что он не счастлив? Именно вот со стороны создания семьи. Партнер для разговоров ему да, нужен и у него есть Гуамоко. Все остальное, имхо, фаноны. Сложное детство, отсутствие родных, спасение в работе - это все обоснуи для каких-то своих сюжетов.
Пост N: 880
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Замечания: Награды:
Отправлено: 30.04.20 22:56. Заголовок: Annie пишет: речь в..
Не в тему: Annie пишет:
цитата:
речь вообще-то изначально шла не о поведении Алёны, а о поведении Анн
Я вообще так и не уловил момента, когда разговор с одной перешёл на другую. Странно как-то...
totoshka пишет:
цитата:
Партнер для разговоров ему да, нужен и у него есть Гуамоко. Все остальное, имхо, фаноны.
Вот да. Кому Стелла - оголтелая феминистка, мне Урфин - асексуал и аромантик. Из-за хэдканонов собачиться последнее дело. Для этого есть политика и религия)))
Отправлено: 30.04.20 23:04. Заголовок: Annie пишет: Это гд..
Annie пишет:
цитата:
Это где такое прямым текстом?)
totoshka пишет:
цитата:
Можно цитату из канона, где написано, что он не счастлив? Именно вот со стороны создания семьи.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
Урфин - асексуал и аромантик.
Я цитат не могу привести, сознаюсь, но вот игрушки он делал и гномам подарил, чтобы те своим детям отдали - пусть хоть чьи-то дети порадуются, раз своих нет. Но это, наверно, фанон и домыслы
Раньше на продажу, а потом, видимо, для души - добрых зверей Жевуны бы сразу раскупили.
Видимо - это предположение. В каноне этого не написано. Да, может и сидел, мечтал о детях и семье.... Если вам так хочется в своем фаноне для сюжета. Вполне себе обоснуй с упоминанием деталей канона, не противоречащий канону. Но вариант, что продолжал делать на продажу, просто остался запас или делал, чтобы потом на каком-нибудь празднике раздать местной детворе (не потому что сам мечтает, а потому что в ответ получит признание, обожание и уважение, которых всегда хотел добиться, но не теми путями), тоже вполне себе не противоречат и мог быть. Но опять же в каноне четко не сказано, а под каким углом смотреть, это уж кто как хочет. Любой вариант может быть прекрасным и не противоречащим, но все равно оставаться хэдконом. ))))
Отправлено: 05.06.20 00:46. Заголовок: Donald пишет: ОБЩИЙ..
Donald пишет:
цитата:
ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?
Пожалуй на его отвечу. Я бы не стал заявлять, что есть некая национальная предрасположенность к выбору героя по гендеру. В Британии еще задолго до Гарри Поттера, была ведьма Джилл Мерфи, а у нас на Алису и Таню всегда найдутся Электроник и Сыроежкин и Мефодий Буслаев. А вообще феминизация современного творчества пошла как не странно из патриархальной Японии. Именно там пошла манера создания историй о девушках. В том числе и о волшебницах. При этом японцы были весьма осторожны в этом вопросе, и если в 60-70 гг. героинями седзе часто были иностранки и представительницы других миров, то к 90 гг. японцы уже осмеливались делать героинями аниме этнических японок. Тогда-то и появились Sailor Moon, где девушек сделали командой рейнджером, а оттуда это перетекло в западную массовую культуру.
Волков оставил Урфина одиночкой для целостности образа, но Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества и ищет спасения в работе (молодец, другой бы спился на его месте давно).
Вообще-то в одиночестве человек ещё как может быть счастливым. Я вот, к примеру, отнюдь не горю стремлением выйти замуж, и от этого несчастной себя не считаю. Отнюдь. А то, что Урфину дети без надобности, он это ясно дал понять в ОБМ. Я сама думаю спейрить кое с кем Урфина, но по принципу: волку нужна волчица. То есть женщина под стать. А для этого нужны ОЖП... или кроссовер. Потому что в ВС проходящих баб для Джюса нету.
Вообще-то в одиночестве человек ещё как может быть счастливым.
Если человек полностью поглощён каким-то делом, которое занимает все его мысли и которому он отдаёт все силы без остатка, то он может ни о чём другом и не думать (например, Исаак Ньютон и Никола Тесла или индийские аскеты-садху). Но Урфин не одержим научными познаниями и не религиозен, поэтому я и предположил, что он в этом отношении такой же, как и другие, только однажды где-то во время формирования личности произошёл сбой, и он ведёт одинокий образ жизни, но при этом им тяготится.
Алингира пишет:
цитата:
Я сама думаю спейрить кое с кем Урфина, но по принципу: волку нужна волчица. То есть женщина под стать. А для этого нужны ОЖП... или кроссовер. Потому что в ВС проходящих баб для Джюса нету.
Персонажей-жительниц ВС, о которых хоть сколько-то написано, вообще мало (Флита, Фрегоза), так что без НЖП не обойтись
и он ведёт одинокий образ жизни, но при этом им тяготится.
Простите, но "несчастные одиночки" - это навязанный людям миф, чтобы легче их было женить и замуж выдавать. Я знаю лично людей, которые не одержимы, подобно перечисленным деятелям, какими-либо занятием, но при этом очень комфортно чувствуют себя в одиночестве и не тяготятся им ни в коем разе. У одиночества есть очевидные плюсы, а про Урфина было сказано, что жить одному было для него естественно, как пить и есть. То есть не нужно прогибать человека под своё мировоззрение лишь потому, что считаешь, что такой образ жизни не приемлем.
Sabretooth пишет:
цитата:
Персонажей-жительниц ВС, о которых хоть сколько-то написано, вообще мало (Флита, Фрегоза), так что без НЖП не обойтись.
Я знаю достаточно. И считаю, что потенциальная подруга Джюса НЕ ДОЛЖНА быть частью того общества, связанного со Страшилой, ИГ, Голубой страной и т. д., и т. п. Вообще. Я вот о Кругосветных горах думаю или о...
Как я уже говорила, в Тигровом лесу не одни тигры жили...
Отправлено: 26.11.20 11:25. Заголовок: Алингира пишет: не ..
Алингира пишет:
цитата:
не нужно прогибать человека под своё мировоззрение лишь потому, что считаешь, что такой образ жизни не приемлем.
1) Не настоящего человека, а персонажа, которых автор может прогибать как захочет (но, конечно, чтобы было правдоподобно и без ООС). 2) Я только предположил, а не утверждал однозначно, твёрдо и уверенно
цитата:
Я знаю достаточно. И считаю, что потенциальная подруга Джюса НЕ ДОЛЖНА быть частью того общества, связанного со Страшилой, ИГ, Голубой страной и т. д., и т. п. Вообще. Я вот о Кругосветных горах думаю или о... Как я уже говорила, в Тигровом лесу не одни тигры жили...
А почему именно НЕ ДОЛЖНА, почему бы ей не быть такой же Жевуньей, Марраночкой или Рудокопкой, которая просто нетипична для представительниц своего народа? Что препятствует?
А почему именно НЕ ДОЛЖНА, почему бы ей не быть такой же Жевуньей, Марраночкой или Рудокопкой, которая просто нетипична для представительниц своего народа? Что препятствует?
да. почему? неужели среди преставительниц этих народов не существует таких девушек. которые могли бы быть женой Урфина. а? ну, мб, поухаживал бы он за ней бы. она бы, мб, в него бы и влюбилась бы. и... ну была бы у него потом жена бы , дети В фанфике ведь все возможно, да? так жените Урфина на ком угодно я сама хочу напасть фанфик про женитьбу Урфина на марранчке к-ниб, да все руки пока что никак не доходят. Не в тему: мне бы с рамерийцами, с фиком про них разобраться над,о, и на Диавоне на Беллиору в криосне их там отправить, а потом уж и за Урфина браться
Sabretooth Скучно. Типично. Банально. Хочу вытащить Урфина из привычной ВС, а вовсе не закрепить в ней. Строго говоря, гет - не самоцель, я хочу сделать упор на интересных и необычных личностей, на приключения и так далее. Вряд ли с жевуньей, марранкой и так далее будет уместно смотреться... ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне.
Вряд ли с жевуньей, марранкой и так далее будет уместно смотреться... ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне.
Может ведь быть Жевунья, которая тоже росла сама по себе и выковывала себя как личность, так же, как и Урфин. Такая боевая подруга рядом с Урфином будет вполне уместно смотреться.
ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне.
это что еще такое? ))))))))))) ?А в БМ вы его отправить не хотите?)))) а, мб, прямо в Россию., а? давайте он вдруг к-ниб магическим образом выучит русский, и вы его в Россию отправите., а?))))) там, в Москву, Питер, Тверь, в Ярославль., да в любой город страны нашей можно))))) Не в тему: я знаю один фик, где Урфин вообще рамериец и хранитель Рамерии на самом деле, но это всего лишь фик одного автора,. если заинтересует, то могу в личку потом я его скинуть
Отправлено: 26.11.20 13:47. Заголовок: Sabretooth Я попыта..
Sabretooth
Я попытаюсь избавить Урфина от ненавистного жевунского происхождения. И у меня есть кое-какие идейки... В реалиях одного моего фанфика у Джюса вообще происхождение от пустынных кочевников, но это происходит в моём выдуманном фэнтези-мире.
Отправлено: 26.11.20 14:01. Заголовок: Алингира пишет: Я п..
Алингира пишет:
цитата:
Я попытаюсь избавить Урфина от ненавистного жевунского происхождения.
А что не так с его происхождением? У Жевунов что, на генетическом уровне закреплено "никогда не будут интересными персонажами"? Прям вместе с цветом глаз и волос?
Алингира пишет:
цитата:
Вряд ли с жевуньей, марранкой и так далее будет уместно смотреться... ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне.
Вообще не понимаю, чем будет мешать их национальность.
Отправлено: 27.11.20 09:40. Заголовок: Алингира, что ж, кап..
Алингира, что ж, капризы не запретишь. Каждый видит то, что хочет. Я имела ввиду, что объективных причин по которым нельзя поставить рядом с УД какую-нибудь оригиналку-жевунью/мигунью/марранку нет.
Кстати, вы не задумывались о создании своего мира со своим персонажем? Если вам нравится Урфин без ВС, можно попытаться создать что-то своё. Кузнецов, насколько я понимаю, уже улетел в Рамерию, оставив ВС за бортом.
Пост N: 2704
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Замечания: Награды:
Отправлено: 23.05.21 20:58. Заголовок: Северный ветер пишет..
Северный ветер пишет (в 1 части темы)
цитата:
Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.
Мысль о том, откуда дети берутся, в определённом (и довольно раннем возрасте) приходит ВСЕМ детям в голову, и это нормальный этап развития. Дети видят, что взрослые вокруг женятся и обзаводятся детьми, и это в порядке вещей, на какие такие "недетские" мысли могут их натолкнуть подобные моменты в сказках? Женятся Фрекен Бок и дядя Юлиус в конце 3 книги про Карлсона, женится и обзаводится сыном Петер Мунк из сказки Гауфа "Холодное сердце", женится выросший лисёнок Вук - главный герой одноименной сказки (по ней ещё мультик есть), и никаких "недетских" мыслей у меня по этому поводу в детстве не возникало, я за них только порадовался и всё. Ханжества не надо.
Не в тему: Хех, всевозможные Золушки, Белоснежки, Иваны-Царевичи и многие другие сказочные персонажи тоже в сказках женятся в конце, причём сюжет сказки прямо к тому и подводит ))
Пост N: 4911
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
19
Замечания: Награды:
Отправлено: 24.05.21 07:50. Заголовок: Алена 25 пишет: но ..
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
но вроде бы как там без детей.
Мне кажется, это уже не имеет значения) А мультик "Король Лев", где вообще вторая часть про следующее поколение?)) или "101 далматинец", где щенки рождаются по ходу сюжета? А так, если рассуждать, что "детям нельзя про женитьбу!", то тогда... А тогда получается, что ничего нельзя, потому что с тем же успехом они могут задаться вопросом "а откуда появилась Элли у своих родителей"
Алингира пишет:
цитата:
Кажется, что-то со мной не так...
Хех, я как раз на днях (правда, не здесь) задавалась схожими вопросами. В том числе: может ли в исполнении женщины убедительно получиться характер мужского персонажа, и почему мне самой иногда легче писать фокалом персонажа-парня, чем девушки. Опытные люди меня убедили, что это нормально и всё может получиться при должном уровне мастерства автора. Не в тему: У меня вообще однажды произошёл забавный парадокс: был фанфик с фокалом мужчины, как главного действующего лица. Читатели-женщины сказали, что всё неправильно и мужчина не такой, как надо. А потом пришёл читатель-мужчина и сказал, что всё с моим персонажем нормально. А ему как-никак видней. А ещё мне хуже всех удаётся именно один женский персонаж... С мужскими испытываю много сомнений, но претензий к ним от мужчин вроде пока не поступало ))
Пост N: 7652
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 24.05.21 11:22. Заголовок: Я писала в своих фик..
Не в тему: Я писала в своих фиках как раз о мужчинах, тем более, что в Тзз то ведь как раз, если по Тзз-82 только одним мужчины, а женщин там, к сожалению, нет, хлрошо, что они в Тзз-76 были, но как то у меня получалось про мужских персонажей писать, и нормально вполне..
Отправлено: 24.05.21 14:53. Заголовок: Donald пишет: По- м..
Donald пишет:
цитата:
По- моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах.
Алингира пишет:
цитата:
Кажется, что-то со мной не так...
Donald просто употребил не то слово. Не легче, а достовернее. Наибольшая легкость как раз может быть у автора, который напишет наибольшую чушь. Я, например, может, могу с необычайной легкостью написать про жизнь мышей-рокеров с Марса. Прям с такой легкостью, что и не передать. Зато когда эти мыши прочитают, что я про них написал... Так что, как справедливо заметили ниже, интереснее рассмотреть, у кого получается достовернее описывать тот или иной тип персонажей. А уж насколько это им далось легко или наоборот очень трудно - вопрос уже второй. Скрытый текст
Не в тему: Просто мужчины и женщины общаются с другими мужчинами... неодинаково. На разные вещи внимание обращают. Так что с женской стороны оказалось, что мужики совсем не такие, как описано. А другому мужику норм, он же с ними не... нувыпонели.
Я, например, может, могу с необычайной легкостью написать про жизнь зеленых лопоухих лунатиков с Марса. Прям с такой легкостью, что и не передать. Зато когда эти лунатики прочитают, что я про них написал...
Отправлено: 21.04.22 10:02. Заголовок: А по теме.. сказок с..
А по теме.. сказок с героями мальчиками полно. Приключения желтого чемоданчика . В стране невыученных уроков. последний день туготронов. Приключенния Кольки кочерыжкина. Мореплавания Солнышкина. итд итп)))
Отправлено: 21.04.22 11:31. Заголовок: Я недавно узнал, что..
цитата:
Я недавно узнал, что котёнок Эврика в оригинале женщина. Поразился. Ну и переводчики в России.
цитата:
Ага, у Баума оба персонажа-кошки женского пола). Не в тему: В англоязычных странах в языке нет грамматического рода, но есть традиция ассоциировать некоторых животных с женским полом, в том числе кошек, пауков (видимо, тут сыграла роль Арахна... не эта Арахна, а из греческой мифологии)). Но по мне, так после крысы Коросты переводческие находки в гендере персонажей-животных уже не удивляют))
Однако Стелла знает секрет вечной юности и может наделить ей своего избранника.
однако ничего подобного в каноне нет. А если бы было.. Предсьтавьте вы можете делать люлкй бессмертными но не делаете. И кто вы после этого?Да против Стеллы вся ВС бы ополчилась войной
Отправлено: 21.04.22 15:44. Заголовок: Войной? Против волше..
Войной? Против волшебницы? Да она скажет слово - и все повстанцы мёртвыми повалятся! (Это было сказано про Бастинду, но вдруг Стелла тоже знает что-то подобное)
)
склочное админко
