Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема 2

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080

 Отправлено: 22.04.22 20:41. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но поймите вечно юную и вечно одинокую фею и простите, ей ведь тоже хочется счастья

мы прекрасно понимаем фею Стеллу и тоже все желаем ей любви и личного счастья.)))))
Но.. мб у нее и был муж. просто он был " за кадром", а?
Не в тему: кстати, к теме Стеллы. А откуда она знает, что такое " рабство" ,говоря об этом в ТЗЗ-76?
только сегодня я нашла там эту фразу, смотря сегодня сею книгу, вернее. мою распечатку по ней.

 Отправлено: 25.04.22 02:15. Заголовок: Гендерное устройство Рамерий или почему не видели ни одну арзачку или менвитку?

«Диавона» состояла исключительно из мужской комманды во главе с Баан-Ну, не считая арзаков исключительно того же пола. Мы так же не видим ни одного появления женского персонажа в книгах Юрия Кузнецова про Рамерию. Даже после проведённой мягкой революций, в последующих книгах, мы не видим ни одну арзачку или менвитку.

Это возможно, что гендерное устройство на Рамерии такое же как в «Записях Служанки» с вариантом рождения менвитки 1:10000? Где все арзакские женщины? Могут ли менвитки гипнотизировать?

Какие ваши варианты?

 Отправлено: 25.04.22 02:39. Заголовок: Кузнецов это не кано..

Кузнецов это не канон. Фанфик. Что же касается ТЗЗ они на Рамерии. понятно что рипуситтить корабль где есть женщины.. Чревато его корабля не возращением. Женщины на Рамерии. ну и да. В земных экспедициях женщин тоже было немного. Ну а Кузнецов это не канон

 Отправлено: 25.04.22 08:36. Заголовок: Кузнецов - это свой ..

Кузнецов - это свой мир, не волковский. Там иная вселенная.
В журнальной ТЗЗ женщины арзачки есть, так что Волков для себя этот вопрос решил. В черновиках, когда менвиты были еще альмансорами, в составе приближающейся военной армады были и женщины.

 Отправлено: 26.04.22 22:55. Заголовок: В журнальной ТЗЗ же..

цитата:

В журнальной ТЗЗ женщины арзачки есть, так что Волков для себя этот вопрос решил. В черновиках, когда менвиты были еще альмансорами, в составе приближающейся военной армады были и женщины.

Ну так мы говорим о финальной, то бишь пускай журнальной финальной версии. Если арзачки есть, то в финале про менвиток даже упоминания нет. Можно предположить, что биологическое отличие менвитов от земных людей, не только способность к гипнозу и три раза долгая продолжительность жизни, но и отсутсвие (или редкое рождение) женских особей. Учитывая, что они люди инопланетного происхождения, то это вполне вероятно.

 Отправлено: 27.04.22 00:09. Заголовок: Это не тема. а бред..

Это не тема. а бред какой-то. Хватит захламлять сайт. Это СКАЗКА, где во главе добрых сил находится ДЕВОЧКА (женская особь по вашему) Энни и побеждает целую роту мужчин. Половиной Волшебной страны управляют - Женщины, а на далекой Рамерии отважных героев ждут мамы, жены и дочери.

Выбирайте выражения, пожалуйста. Тема вполне соответствует правилам форума, а ваши выражения - нет.

 Отправлено: 27.04.22 06:22. Заголовок: Николай Светин пишет..

Николай Светин пишет:

цитата:

на далекой Рамерии отважных героев ждут мамы, жены и дочери.

Даже в сказке нельзя называть завоевателей, которые летят покорять планету и истреблять и порабощать её население, "отважными героями"

 Отправлено: 27.04.22 06:40. Заголовок: Истина посредине. Дл..

Истина посредине.
Для Волкова, в отличие от Баума, феминизм чужд, и женские персонажи у него вторичны, автору малоинтересны и задвинуты на второй план или являются утрированными нечеловеческими злодеями. Так что говорить о девочке, стоящей во главе сил добра, не приходится, Элли и Энни - просто дополнения к мужчинам. Феи тоже максимально дистанцированы от сюжета. Поэтому ВС Волкова патриархальна в самом традиционном смысле слова: там решают и побеждают именно мужчины, которым сопутствуют женщины. Понятно, что запрета на уровне самой вселенной на активную женскую роль нет, но самому Волкову такие персонажи были не нужны.
С другой стороны, я не думаю, что он стал бы заморачиваться отсутствием женщин у иной расы - как раз потому, что для сюжета это ничего не дает. Волков писал не фэнтези, а сказку, он не прорабатывал мир, и вставлял лишь то, что выражало его идеи. Поэтому просто убрал женщин от научной экспедиции и войны, считая, что это дело не женское. Кроме того, изображая женщин в числе менвитов, пришлось бы касаться позитивных женских качеств - той самой любви, преданности, материнства. Не изобразишь же целую нацию как Арахну, которая подчеркнуто воплощает худшие женские черты, да и больше метафора, чем сложная живая личность. Давать обманутым марранам трогательную любовь к женам, матерям, невестам можно, они выставляются обманутым наивным народом. Давать то же самое менвитам, летящим бомбить и порабощать землян - значит невольно вызывать сочувствие к врагу, мысль что с той стороны тоже сражаются люди. Беря за основу менвитов смесь немецких нацистов и ведущих войну во Вьетнаме американцев, Волков на подобное бы просто не пошел. Опять-таки, это не запрещает на уровне вселенной действовать в сюжете активным менвиткам, но искать это у автора бессмысленно.

 Отправлено: 27.04.22 23:55. Заголовок: Интересно, почему по..

Интересно, почему под отважными героями. вы подразумеваете менвитов?

 Отправлено: 28.04.22 06:12. Заголовок: Николай Светин пишет..

Николай Светин пишет:

цитата:

Интересно, почему под отважными героями. вы подразумеваете менвитов?

В данной ситуации героями экипаж "Диавоны" могут считать только менвиты. Для арзаков же участники экспедиции, улетевшей покорять чужую планету и обращать в рабство её население, героями быть не могут никак.