Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема 2

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080

 Отправлено: 17.11.24 18:38. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Например Нарния)))

Тогда уж Снежная королева Андерсена, с которой Льюис списывал Белую колдунью. Злое божество Таш в оригинальном тексте Нарнии мужского пола.

 Отправлено: 17.11.24 19:53. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну не знаю, тот же Д'Артаньян скачущий из постели Миледи в постель ее служанки и признающейся в любви Констанции, которая замужем... я б не сказала, что оно так важно для сюжета (но, хочу заметить, в 12 лет, когда я это читала первый раз, мне было совершенно параллельно на это, я за ради приключений книжку открыла).Ну это просто первый попавшийся пример.

дюма автор вполне взрослый))) так и в СССР таких сюжетов было полно)))

 Отправлено: 17.11.24 20:03. Заголовок: Алена 25 пишет: мб,..

Алена 25 пишет:

цитата:

мб, у нее и был. и муж и дети ( и любовники мб даже были), но, мб это просто все осталось " за кадром", тк книга то все таки детская, и скажем так, Стелла, считай, появлялась лишь в 1ой книге, потом лишь только она в ОБМ прислала Страшиле ТВ,чтобы наблюдать за Урфиным Джюсом, и все Еще она была в тЗЗ-76, но та неопубликованная версия сей книги.

А может быть как у Нортон вКолдовском мире? ( точне в мире ведьм) Ведьма имеет молодость и магическую силу. Пока не переспит с мужчиной

 Отправлено: 17.11.24 20:13. Заголовок: Annie пишет: Мне ка..

Annie пишет:

цитата:

Мне кажется, это уже не имеет значения) А мультик "Король Лев", где вообще вторая часть про следующее поколение?)) или "101 далматинец", где щенки рождаются по ходу сюжета? А так, если рассуждать, что "детям нельзя про женитьбу!", то тогда... А тогда получается, что ничего нельзя, потому что с тем же успехом они могут задаться вопросом "а откуда появилась Элли у своих родителей"

А Маугли который уходит из джунглей потому что девочку увидел?

 Отправлено: 17.11.24 20:47. Заголовок: Руслан пишет: С дру..

Руслан пишет:

цитата:

С другой стороны, я не думаю, что он стал бы заморачиваться отсутствием женщин у иной расы - как раз потому, что для сюжета это ничего не дает. Волков писал не фэнтези, а сказку, он не прорабатывал мир, и вставлял лишь то, что выражало его идеи. Поэтому просто убрал женщин от научной экспедиции и войны, считая, что это дело не женское. Кроме того, изображая женщин в числе менвитов, пришлось бы касаться позитивных женских качеств - той самой любви, преданности, материнства. Не изобразишь же целую нацию как Арахну, которая подчеркнуто воплощает худшие женские черты, да и больше метафора, чем сложная живая личность. Давать обманутым марранам трогательную любовь к женам, матерям, невестам можно, они выставляются обманутым наивным народом. Давать то же самое менвитам, летящим бомбить и порабощать землян - значит невольно вызывать сочувствие к врагу, мысль что с той стороны тоже сражаются люди. Беря за основу менвитов смесь немецких нацистов и ведущих войну во Вьетнаме американцев, Волков на подобное бы просто не пошел. Опять-таки, это не запрещает на уровне вселенной действовать в сюжете активным менвиткам, но искать это у автора бессмысленно.

На Диавоне нет женщин. Именно потому что те кто их отправил не доверяют тем кого отправили. Ведь если есть женщины то можно построить самодостаточную колоню которая может стать конкурентом рамерии. Оно надо?

 Отправлено: 17.11.24 20:48. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тогда уж Снежная королева Андерсена, с которой Льюис списывал Белую колдунью. Злое божество Таш в оригинальном тексте Нарнии мужского пола.

Да но если брать сказк то злая мачеха это вообще постоянный мотив. Та же мачеха Белоснежки злая колдунья из Спящей красавицы

 Отправлено: 18.11.24 08:39. Заголовок: просточитатель Если..

просточитатель
Если взять аниме то там женщина тёмный властелин часто встречается, в той же Сейлор Мун в четырёх сезонах из пяти главная злодейка женщина, только во втором сезоне тёмный властелин мужчина.

 Отправлено: 18.11.24 12:20. Заголовок: Анни пишет: Если вз..

Анни пишет:

цитата:

Если взять аниме то там женщина тёмный властелин часто встречается, в той же Сейлор Мун в четырёх сезонах из пяти главная злодейка женщина, только во втором сезоне тёмный властелин мужчина

Конечно! ноправда в аниме.. совсем иное..Оно всегда более.. Даже не взрослое а приближеное к реальному миру что ли.. То есть максимально не черно бело.Очень часто и не понять где герой где злодей. Вот в Принцессе Момоноке.и ведь правда в реальном мире Черных злых властелинов желающих ЗЛА не бывает.Бывают разные интересы разных групп..И последствия..

 Отправлено: 18.11.24 12:47. Заголовок: просточитатель Сейл..

просточитатель
Сейлор Мун всё таки аниме для подростков, там нет серой морали и добро и зло чётко разделено, хотя в первой экранизации среди злодеев были неоднозначные персонажи, и даже две последние главные злодейки были очищенны от зла, а вот в оригинальной манге и новой экранизации отрицательные персонажи изображены гораздо более схематично.

 Отправлено: 18.11.24 13:21. Заголовок: Анни пишет: Сейлор ..

Анни пишет:

цитата:

Сейлор Мун всё таки аниме для подростков, там нет серой морали и добро и зло чётко разделено, хотя в первой экранизации среди злодеев были неоднозначные персонажи, и даже две последние главные злодейки были очищенны от зла, а вот в оригинальной манге и новой экранизации отрицательные персонажи изображены гораздо более схематично.

Ну да и тем не менее в европейском фентези такого не сыщешь. почти. Ну есть Дарк Фентези типа Мартина но это другое

 Отправлено: 18.11.24 18:11. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

На Диавоне нет женщин. Именно потому что те кто их отправил не доверяют тем кого отправили. Ведь если есть женщины то можно построить самодостаточную колоню которая может стать конкурентом рамерии. Оно надо?

Ну во-первых, ничто не мешает использовать местных

А во-вторых, в ТЗЗ-76 были)

 Отправлено: 18.11.24 18:14. Заголовок: http://emeraldcity.r..

 Отправлено: 01.06.25 19:11. Заголовок: Анни пишет: Если вз..

Анни пишет:

цитата:

Если взять аниме то там женщина тёмный властелин часто встречается, в той же Сейлор Мун в четырёх сезонах из пяти главная злодейка женщина, только во втором сезоне тёмный властелин мужчина.

А Мультсериал Аргай вы не смотрели?)))

 Отправлено: 02.06.25 21:23. Заголовок: Всегда удивляло, поч..

Всегда удивляло, почему большинство отрицает возможность скрещивания арзаков и менвитов (один вид, два народа, одна планета), но при этом радостно допускает скрещивание менвиты и беллиорцы (разные виды, разные планеты).
С чего им "местных" - то использовать? А женщин не взяли, потому что опасно - отстроили бы поселение и уже основным флотом с комфортом перевезли.
===
К слову, по поводу страха конкуренции с Рамерией - генерал говорит здесь будут жить достойнейшие, то есть никакой конкуренции Рамерия не боится, наоборот, планирует развивать Беллиору как планету для особо-ценных членов общества. Судя по реакции прибывших на Беллиору и воспоминаниям Ильсора - на Рамерии с экологией вся оч печально.
Может быть, даже, планировалось переселение как в "Не смотрите наверх", иначе зачем на такую маленькую и неразвитую планету гнать целую эскадру?

 Отправлено: 02.06.25 21:42. Заголовок: Оливер 2.0 пишет: М..

Оливер 2.0 пишет:

цитата:

Может быть, даже, планировалось переселение как в "Не смотрите наверх", иначе зачем на такую маленькую и неразвитую планету гнать целую эскадру?

как в Битве за планету Терра? Вы не смотрели?