Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема 2

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080

 Отправлено: 29.04.20 18:41. Заголовок: Стелла, прототип Гли..

Стелла, прототип Глинды. Баум писал своих волшебниц по европейским шаблонам.
А европейские шаблоны, они из скандинавской мифологии и инквизиции.
Была такая богиня Гевьон – богиня земледелия, покровительница девственности.
Нашла в википедии "Гевьон ассоциируется с землеводством, девственностью и удачей. Девушки,
которые умирали девственницами, становились её свитой в загробной жизни, поэтому она характеризуется
как богиня добродетели, но, вопреки всему, она была богиней изобилия".
Правда, по той же мифологии, и дети были у Гевьён, и муж.
Но девственные богини в язычестве - дело обычное. И женские жреческие культы, когда прислуживали
свещенники-женщины, давшие обет целомудрия, тоже дело обычное. Я думаю, собака ещё у Баума порылась.

Розовая страна - особо цветущий край. Символ небесного Эдема. Цветее Голубой страны. И правительница - чистая бессмертная дева.
Она не от мира сего. "Она с небес". Все ищут к неё путь. Она ни к кому дороги не ищет.
Красивая причина невмешательства в страсти военные, бурлящие в стране.

"Стелла" ассоциируется с архитектурой, это колонна, каменное, величественное, холодное изваяние. Стройная.
Может быть эти ассоциации располагают к мысли о снежной крашеной королеве.

Если посмотреть на волшебницу не с точки зрения мифологии, а глазами простой земной женщины, то возникают вопросы, тоже.
Если ты живёшь не на небе, а на земле, почему не хочешь согреть любовью кого-нибудь.
Хотя если она бессмертна, какой мужчина сможет уравняться с ней в вечности?

 Отправлено: 29.04.20 18:48. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Х..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Хотя если она бессмертна, какой мужчина сможет уравняться с неё в вечности?

Стелла не бессмертна, она просто вечно молодая. Насчёт мужчин - такой же волшебник, живущий сотни лет.

 Отправлено: 29.04.20 19:03. Заголовок: Думаю, Волков ассоци..

Думаю, Волков ассоциировался в выборе имени на Stellar - звездный. В версии 76 года несколько раз подчеркивалась связь с утренней зарей по цвету страны и сиянию, окружающему Стеллу. Иными словами она по этимологии скорее утренняя звезда, богиня Эос, Аврора, Денница (нет, не тот )

 Отправлено: 29.04.20 20:51. Заголовок: Sabretooth а где так..

Sabretooth а где такого ей найти то????
И с кем вы её тогда хотите свести?? С Урфиным???))))
Но он же ведь обычный человек)))
Или, мб, с кем то из Рамерийев?????))) они же ведь живут в 3 раза больше нас, и, мб, тогда поэтому они как раз подойдут для Стеллы?)))
Не в тему: Где я то я читала фанфик, на фикбуке вроде бы, что эту самую Стелллу свели как раз с Лон-Гором))))))

 Отправлено: 29.04.20 21:11. Заголовок: Алена 25 я не собира..

Алена 25 я не собирался Стеллу ни с кем сводить, а высказал только предположение, кто бы ей лучше всего мог подойти. У Волкова такого персонажа попросту нет. Рамерийцы тоже обычные "люди", есть ли среди них волшебники, нам неизвестно, они живут втрое дольше землян, но это гораздо меньше возраста любой феи из ВС. Может быть, у Сухинова есть какой-то персонаж, который Стелле подойдёт, но это точно не Урфин и не Лон-Гор

 Отправлено: 29.04.20 21:48. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Может быть, у Сухинова есть какой-то персонаж, который Стелле подойдёт,

У Сухиновцев есть пейринг Пакир/Стелла

 Отправлено: 29.04.20 22:09. Заголовок: Кстати, равновесный ..

Кстати, равновесный волшебник. Но у Волкова мужчин-долгожителей нет. Если что, магия вам в помощь.

 Отправлено: 30.04.20 07:24. Заголовок: А Стелле точно нужен..

А Стелле точно нужен мужчина вообще? У Волкова у неё во дворце одни девушки. Может, она мужчин вообще боится по каким-то своим причинам (например, потому что они в Большом Мире слишком часто покушались на её жизнь, честь и тело.

У Сухинова несколько по-другому... И кроме Пакира там есть ещё Эльг.

 Отправлено: 30.04.20 09:21. Заголовок: dumalka пишет: А Ст..

dumalka пишет:

цитата:

А Стелле точно нужен мужчина вообще? У Волкова у неё во дворце одни девушки.

Просто Волков, наверное, не знал, что на свете существует фемслэш...

 Отправлено: 30.04.20 13:32. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Может быть, у Сухинова есть какой-то персонаж, который Стелле подойдёт, но это точно не Урфин и не Лон-Гор

У Сухинова поклонников у Стеллы достаточно, человек-ящер Эльг, который из-за Стеллы перешёл на сторону Света, её бывший жених Баккар, который, правда давно умер и стал призраком и злодей Пакир, который понял в конце, что Стелла ему не безразлична и не смог её убить.

 Отправлено: 30.04.20 17:02. Заголовок: Annie пишет: Прост..

Annie пишет:

цитата:

Просто Волков, наверное, не знал, что на свете существует фемслэш...

Я не про фемслеш. Я скорее либо про посттравматическое расстройство. Либо про то, что Стелле и так хорошо. Никакой мужик ей не нужен.

 Отправлено: 30.04.20 17:12. Заголовок: dumalka пишет: Либ..

dumalka пишет:

цитата:

Либо про то, что Стелле и так хорошо. Никакой мужик ей не нужен.

С "и так хорошо" могу согласиться, как с версией для канона Волкова.
Просто я к тому, что Волков, населяя дворец одними девушками, ещё не знал, как это могут истолковать некоторые современные нам читатели ))

 Отправлено: 30.04.20 19:40. Заголовок: Вот не надо ни фемсл..

 Отправлено: 30.04.20 19:57. Заголовок: Annie пишет: С "..

Annie пишет:

цитата:

С "и так хорошо" могу согласиться, как с версией для канона Волкова.

Ага, неиспорченный советский автор. Которому и в страшном сне бы не приснились фантазии последующих читателей. Да еще по детской книге.
Кстати, на самом деле, на свете живут не так уж мало женщин, которые по разным причинам когда-то остались одиноки, и так и живут одни, вовсе не стремятся себе найти кого попало, лишь бы был.
А тем более, что для Стеллы просто затруднительно было бы найти подходящего мужчину. Ей никто не пара - ни по способностям, ни по возрасту и жизненному опыту, и не по росту тоже, если взять жителей Волшебной Страны.
А самое главное - в рамках книги абсолютно неважно, есть у нее муж либо любовник, или же нет. А приписывать своим героям кого-то, лишь бы доказать, что они способны заниматься сексом, у советских авторов не было принято, даже в более взрослых произведениях. У них, если описывались какие-то отношения, то они имели значение для сюжета.

 Отправлено: 30.04.20 20:02. Заголовок: Алена 25 Слеш с раме..

Алена 25 Не в тему: Слеш с рамерийцами это самое интересное, Кау-Рук/Ильсор forever, а женщин на Рамерии нет, вообще нет, они даже не знают кто это такие. И фемслеш тоже хорошо, особенно с Кориной.

 Отправлено: 30.04.20 20:07. Заголовок: Анни пишет: а женщи..

Анни пишет:

цитата:

а женщин на Рамерии нет, вообще нет, они даже не знают кто это такие.

На Рамерии-то наверняка есть. В экспедиции на "Диавоне" - по окончательному варианту, что был напечатан, может быть, и нет. Но опять же, в рамках произведения это неважно.
Интересно, с какого возраста читатели сказок, знакомых им с детства, начинают задумываться о пейрингах, да еще нетрадиционных? Ведь большинство людей читают Волкова совсем маленькими. И как после такого, когда вырастешь, можно представлять голыми, в одной постели, персонажей, знакомых тебе всю сознательную жизнь, в голове не укладывается.

 Отправлено: 30.04.20 20:15. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Ага, неиспорченный советский автор. Которому и в страшном сне бы не приснились фантазии последующих читателей. Да еще по детской книге.

Современные авторы тоже какбэ ничего такого могут не подразумевать, порой даже гета, особенно детские. А их целевая детская аудитория тоже не видит там ничего "такого". Даже взрослые, которые в своих фантазиях такое придумывают, не обязательно видят это в каноне, полностью осознавая, что это просто их личный фанон. Но не все. Бывает, конечно, что личный фанон пытаются выдать за канон.

Северный Ветер пишет:

цитата:

А самое главное - в рамках книги абсолютно неважно, есть у нее муж либо любовник, или же нет.

А вот это да, тут +100500

Северный Ветер пишет:

цитата:

А приписывать своим героям кого-то, лишь бы доказать, что они способны заниматься сексом, у советских авторов не было принято, даже в более взрослых произведениях. У них, если описывались какие-то отношения, то они имели значение для сюжета.

Тут опять не понимаю. У несоветских значит обязательно был секс ради секса? Все современные, досоветские и зарубежные этим как-то грешат? Я б вот не стала так обобщать. Даже фикрайтеры ради пейринга чаще всего какой-то сюжет и обоснуй под это подводят (не все конечно, pwp еще не отменяли).

Аж забыла что сказать то хотела. А еще Стелла фея, а не просто человек с человеческими потребностями. Она выглядит молодой, но на самом деле очень старая. Бастинду растопили водой, в принципе все волшебницы могут иметь такие же нестандартные для человека свойства, а значит и их потребности могут отличаться. Потому что это волшебные человекообразные существа. Не факт, но предположение. )))

 Отправлено: 30.04.20 20:24. Заголовок: totoshka пишет: Тут..

totoshka пишет:

цитата:

Тут опять не понимаю. У несоветских значит обязательно был секс ради секса? Все современные, досоветские и зарубежные этим как-то грешат?

Не все, конечно. До-советские, хоть наши, хоть зарубежные, точно не грешили. А вот у современных авторов и читателей - не у всех, далеко не у всех! - но все же у многих пунктик на этом какой-то нарисовался. Вот, даже персонажам детских книг стараются домыслить личную жизнь, причем во всех видах.

 Отправлено: 30.04.20 20:27. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

На Рамерии-то наверняка есть. В экспедиции на "Диавоне" - по окончательному варианту, что был напечатан, может быть, и нет. Но опять же, в рамках произведения это неважно.

Не в тему: Это был стёб над Алёной, которая пихает этих женщин куда надо и куда не надо. А так, может есть, а может и нет, и менвиты размножаются клонированием, а арзаки вообще двуполые, по книге однозначно не скажешь.

 Отправлено: 30.04.20 20:30. Заголовок: Annie пишет: У Сухи..

Annie пишет:

цитата:

У Сухиновцев есть пейринг Пакир/Стелла

Наслышан о нём, хотя не дочитал до книг, где он появляется

Северный Ветер пишет:

цитата:

самое главное - в рамках книги абсолютно неважно, есть у нее муж либо любовник, или же нет. А приписывать своим героям кого-то, лишь бы доказать, что они способны заниматься сексом, у советских авторов не было принято, даже в более взрослых произведениях. У них, если описывались какие-то отношения, то они имели значение для сюжета.

Ну Волков же приписал жён Прему Кокусу и Ментахо, хотя это для сюжета роли не играло. Да и дети, подрастая, сами начинают заполнять "белые пятна" в личной жизни героев, причём ещё будучи далеко не взрослыми. Когда я в 13 лет пытался сочинять продолжение (7 книгу), я придумал, что у Урфина был сын, который нашёл его только через много лет, соответственно и девушка была, у которой этот сын родился. Что плохого в том, что, дорастая до определенного момента, человек начинает думать и ценить ситуацию, когда 2 человека друг друга любят, при этом видит своих любимых персонажей одинокими и устраняет эту ошибку, придумывая им возлюбленн- ую / ого или сводит уже имеющихся персонажей?