Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Герой

     14 (41.1764%)
 
 Изменник

     3 (8.8235%)
 
 Жертва обстоятельств

     17 (50.00%)
 
Всего голосов: 34

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4520
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 15:33.Заголовок:Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?


Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -313 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4523
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:27.Заголовок:Насчёт преступных пр..


Насчёт преступных приказов: помнится в 1991 году в России собирались ввести такое уточнение: приказ командира подлежит выполнению, если он не является явно преступным.

Чем дело кончилось, не знаю. Может действительно ввели эту поправку, а потом отменили. А может так и не решились в итоге.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1849
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:29.Заголовок:Черт его знает. Я ус..


Черт его знает. Я уставы зубрил в 1999-2000гг. но чет не помню такого...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4524
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:33.Заголовок:Насчёт субординации...


Насчёт субординации...

Мне дед в своё время рассказывал забавный эпизод. Он в годы войны был военным лётчиком-инструктором и ему поручили командовать группой курсантов. Прикол был в том, что курсанты оказались все как на подбор младшими лейтенантами, а дед в то время был ещё рядовой. И ничего, мл.лейтенанты прекрасно подчинялись рядовому. Только обращались к нему не так, как по уставу положено "товарищ рядовой", а "товарищ инструктор": по-другому видимо неловко было, хоть это и нарушало устав.

А ещё известно, что в США в условиях прямой угрозы жизни президента страны, президент попадает в беспрекословное подчинение собственной охраны. И это несмотря на то, что президент по конституции является Верховным главнокомандующим. Этого Верховного главнокомандующего обычный охранник может схватить в охапку и утащить в подземный бункер, не слушая никаких возражений, если опасность действительно налицо.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4525
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:35.Заголовок:Эот Линг пишет: Чер..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Черт его знает. Я уставы зубрил в 1999-2000гг. но чет не помню такого...

Ну это на волне крушения коммунизма было) Не в тему: Тогда ещё обсуждалась ситуация с действиями военных во время ГКЧП. По уставу они должны были бы подчиняться министру обороны Д.Язову, члену ГКЧП, однако отдельные части перешли на сторону Ельцина.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:77
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 23:36.Заголовок:Эот Линг Эот Линг п..


Эот Линг
Эот Линг пишет:

 цитата:
грянул выстрел.

Как сказать. Я считала понятие "грянул" переносным.

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:140
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 06:16.Заголовок:*грустно* ну вот... ..


*грустно*
ну вот... я теперь не знаю куда писать, тому що разговор и тут пошел на снаряжение экспедиции...
ладно, что помню...

1. После провала операции "Страх" у Кау-Рука не было проблем с менвитами - с тем же Мон-Со они вполне мирно сосуществуют на допросе Жевуна, никак не демонстрируя друг другу неприязнь. Если он бился головой о стену где-то в темном углу, то это исключительно от внутренних причин. ибо ситуэйшн был премерзкий
Мон-Со, кстати, действительно дотянул в Ранавир одним из последних.

2. Генерал походу очень хотел избавиться от зама легальным способом, но ВС была для этого слишком безопасна. Но самым ответственные задания получал Кау-Рук - и выполнял их без нареканий (в отличие от Мон-Со, который при всех положительных качествах, провалил и переноску пушек, и операцию "Страх"). Проблема "А как мы полетим домой?" Баан-Ну не волновала, потому что возвращаться он не планировал. Возможно, подстраховкой Кау-Рука в штурманском кресле были сам Баан-Ну (который таки командир корабля и наверняка чему-то учился) и Мон-Со, зачем-то оставленный на борту, хотя толку с него было никакого (теории извращенцев вроде меня в расчет не берем). Но были ли они полноценной заменой? Вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1855
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 10:27.Заголовок:Tadanori пишет: *гр..


Tadanori пишет:

 цитата:
*грустно*


Нормуль .
Tadanori пишет:

 цитата:
ну вот... я теперь не знаю куда писать, тому що разговор и тут пошел на снаряжение экспедиции...


Нет, тут только про печоринца... Снаряжение экспедиции, бомбежка ИГ и геноцид орлов-мутантовгигантов - это в соседнюю тему

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:143
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 10:33.Заголовок:Эот Линг ну вот и н..


Эот Линг
ну вот и надеюсь, что про печоринца) Тока вот я не вижу в Кау-Руке того самого печоринца. Его эээ здравомыслие (что-то не помню я такого у Печорина, но я его сильно не люблю) направлены не на разрушение, а на сохранение.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4544
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 11:34.Заголовок:В общем, поразмыслив..


В общем, поразмыслив над горькой судьбиной звёздного штурмана Кау-Рука, я пришёл к следующим выводам.

1. По армейской логике он всё-таки скорее всего дезертир. Не стопроцентно, но с очень высокой долей вероятности.

2. Однако это не значит, что армейская логика должна быть главной и единственной для нас, читателей. Вероятно есть немало примеров, когда герой-по-военным-меркам оказывался с точки зрения обычных людей полнейшим уродом, равно как и дезертир-с-армейской-точки-зрения - мог быть достойнейшим человеком.

3. В конце концов, судить по военной мерке Кау-Рука вероятно имеет право только Гван-Ло. И что-то подсказывает мне, что у Гван-Ло после возвращения "Диавоны" будут совсем другие заботы, нежели суд над Кау-Руком.

4. В любом случае, лично мне Кау-Рук симпатичен, и будь он хоть десять раз дезертиром, симпатия эта никуда не денется.


Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4862
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 12:06.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Лучемет - более совершенное оружие.


C чего бы это?

Эх, невовремя я вчера свалил... Забыл, чего сказать хотел.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1856
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 12:26.Заголовок:Tadanori пишет: нап..


Tadanori пишет:

 цитата:
направлены не на разрушение, а на сохранение.


Ну, это смотря как посмотреть)))). А вообще я просто всех интравертов себе на уме именую печоринцами... Так что стопроцентные параллели между героем "того" времени и нашим звездным штурманомдостаточно условны. Это такая, скажем так, ласкательно-пренебрежительная кличка что ли... ну как Мон Со - сапог, служака, "старый солдат, который не знает слов любви" и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4864
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 12:33.Заголовок:Эот Линг пишет: А в..


Эот Линг пишет:

 цитата:
А вообще я просто всех интравертов себе на уме именую печоринцами...


Не в тему: Мну печоринец!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1858
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:7

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 12:42.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не в тему: Мну печоринец!


Не в тему: Ну, не самый последний герой русской классики, кстати .

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:84
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 13:20.Заголовок:Tadanori Tadanori п..


Tadanori
Tadanori пишет:

 цитата:
. Генерал походу очень хотел избавиться от зама легальным способом, но ВС была для этого слишком безопасна.

- а если не хотел избавиться, а хотел сделать гадость со служебным уклоном, чтобы если что, в дальнейшем иметь возможность повесить на него все провалы экспедиции?
А вот на потери генерал мог не закладываться вообще. Страна-то безобидная, демилитаризированная, кто там может повредить великим, современно-вооруженным до зубов менвитам? Поэтому у него такой шок после операции "Страх" и был.
До операции расклад у генерала такой - в лучшем случае эскадрилья возвращается с изумрудами, в худшем возвращается без изумрудов. Третьего не дано.
И вот тут-то становится понятно, каким образом штурман оказался в рядах летчиков, причем на должности рядового. С одной стороны, это нехилая возможность для Баан-Ну поставить нелюбимого зама на место. (Отдать под командование младшему по должности, ага). С другой - замком идеальный "крайний". И руки у него по сути связаны - эскадрильей командует не он.
Операция складывается успешно, тогда Баан-Ну пожинает лавры и изумруды, комэску Мон-Со, так уж и быть, как командовавшему операцией позволяют постоять рядом.
Операция складывается неудачно.... крайним оказывается Кау-Рук. Он второе лицо в экспедиции и если что будет долго доказываться, что операцией рулил не он, а ответственного назначили через его голову. Баан-Ну при любом раскладе ничего не теряет, лично он в Ранавире был.
В итоге операция заканчивается разгромом. Таким которого не ожидал никто. Для Банн-Ну единственный способ оправдаться - свалить все на зама. Арестовывать его на Беллиоре бесполезно - там-то все знают кто чем командовал. А вот когда экипаж вернется на Беллиору, поди докажи это Верховному....
И как это дело выглядит со стороны? Зам находится на месте проведения операции, (да, командует не он, но как он это докажет и кто в это поверит?), при виде птичек с перепугу пускается в бегство, забыв отдать приказ эскадрилье об отступлении и в итоге гробит две трети имеющихся машин и людей. Вот вам и основания для обвинения в дезертирстве, невозможные на Беллиоре. И Великая Рамерийская Пустыня в перспективе.
Мон-Со о своих полномочиях будет молчать в тряпочку. Потому что в противном случае влетает он - за халатность, неверную оценку ситуации и пр. (А пустынный вояж в перспективе штука весомая). Даже если кто из уцелевших летчиков будет возражать, комэску скорее поверят, чем рядовому пилоту.
Вот по сути и ответ, что делал штурман в операции "Страх" - выполнял должность потенциального крайнего, на которого можно повесить все косяки.

Спасибо: 0 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:144
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 14:50.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
возможность повесить на него все провалы экспедиции?


вот очень сильно я сомневаюсь, что такое возможно. Обвинить в провале замкома, поставленного лично Верховным... это тянет на оскорбление величества)) Но сделать наглому заму гадость у генерала в порядке вещей

Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Отдать под командование младшему по должности, ага


в общем, наш военнообязанный контингент прав - Мон-Со был старшим офицером в эскадрилье и вроде как Кау-Рук должен ему повиноваться. Другое дело, что границы повиновения неясны, но что наиболее компетентный в конкретном вопросе офицер возглавляет отряд, в этом нет ничего постыдного. По званию они равны

Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Вот по сути и ответ, что делал штурман в операции "Страх" - выполнял должность потенциального крайнего, на которого можно повесить все косяки.


не повесить. Он там даже не командовал, так, сбоку стоял, судя по всему.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:85
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 17:50.Заголовок:Tadanori Tadanori п..


Tadanori
Tadanori пишет:

 цитата:
Мон-Со был старшим офицером в эскадрилье и вроде как Кау-Рук должен ему повиноваться. Другое дело, что границы повиновения неясны, но что наиболее компетентный в конкретном вопросе офицер возглавляет отряд, в этом нет ничего постыдного. По званию они равны

- Там идет должностной конфликт. Мон-Со - командир, но только эскадрильи, Кау-Рук замком - но всей экспедиции. Баан-Ну искусственно расширяет полномочия Мон-Со, сделав его руководителем операции, закмком комэску не может быть подотчетен никак.
Кау-Рук в качестве командира генералу не выгоден - умный шибко, и если что конечной целью операции, набиванием шкатулок изумрудами, запросто пожертвует, ради такой "мелочи", как безопасность летного состава эскадрильи. (Вон, он там даже из-за какого-то дракона предлагал вылет отложить!)

Tadanori пишет:

 цитата:
Обвинить в провале замкома, поставленного лично Верховным... это тянет на оскорбление величества))

- Так где ж там оскорбление? Баан-Ну,как я понимаю, тоже Верховный назначал?

Tadanori пишет:

 цитата:
не повесить. Он там даже не командовал, так, сбоку стоял, судя по всему.

- в реале, сбоку да. Но вот только как он объяснит тому же Верховному тот факт, что он, будучи замкомом, стоял сбоку, а не руководил операцией. Приказом-назначением Баан-Ну объяснит? Генерал от этого приказа радостно открестится и Мон-Со не менее радостно его поддержит, (ему в Пустыню тоже вряд ли охота). Провал операции будет объяснен дезертирством ее руководителя. Вариант, который устроит всех, кроме штурмана, но мнение штурмана тут мало кому будет интересно.
Штурмана можно обвинить в самовольном уходе из боя только в одном случае - если объявить его руководителем операции. А так по ходу там в итоге разбежались-разлетелись все.

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:1107
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 19:33.Заголовок:Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Однако это не значит, что армейская логика должна быть главной и единственной для нас, читателей. Вероятно есть немало примеров, когда герой-по-военным-меркам оказывался с точки зрения обычных людей полнейшим уродом, равно как и дезертир-с-армейской-точки-зрения - мог быть достойнейшим человеком.


Вот это примерно то, что я хотела сформулировать, да) С точки зрения менвитского государства, увы, всё однозначнее. Но мы же не менвитское государство.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
4. В любом случае, лично мне Кау-Рук симпатичен, и будь он хоть десять раз дезертиром, симпатия эта никуда не денется.


Так... А как же его моральный облик в случае ээ... отсутствия припятствий на пути к ИГ?)) У меня-то есть отмазка на этот случай, но интересно, что ты скажешь...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 1 
Профиль
Tadanori
горожанин




Пост N:153
Зарегистрирован:27.01.12
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 19:36.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Но вот только как он объяснит тому же Верховному тот факт, что он, будучи замкомом, стоял сбоку, а не руководил операцией. Приказом-назначением Баан-Ну объяснит? Генерал от этого приказа радостно открестится и Мон-Со не менее радостно его поддержит, (ему в Пустыню тоже вряд ли охота). Провал операции будет объяснен дезертирством ее руководителя. Вариант, который устроит всех, кроме штурмана, но мнение штурмана тут мало кому будет интересно.


думаете, Гван-Ло так легко обмануть? Тем более, если будет разбирательство на Рамерии, то разбирать будут все провал беллиорской экспедиции.
К тому же повесить всех собак на Кау-Рука, протеже лично верховного правителя... Гван-Ло не дастся.

Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:90
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:4

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.13 21:33.Заголовок:Tadanori Tadanori п..


Tadanori
Tadanori пишет:

 цитата:
К тому же повесить всех собак на Кау-Рука, протеже лично верховного правителя... Гван-Ло не дастся.

- Ну, Баан-Ну, как я поняла, Верховный оценил выше. (Исполнительность, да). Если поручил руководить экспедицией товарищу, который путает право и лево.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4546
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.13 01:52.Заголовок:Лайла пишет: Так.....


Лайла пишет:

 цитата:
Так... А как же его моральный облик в случае ээ... отсутствия припятствий на пути к ИГ?)) У меня-то есть отмазка на этот случай, но интересно, что ты скажешь...

А не знаю)) Могу допустить, что в момент начала бомбёжки с ним случилось бы "просветление мозга", такое как в ситуации с орлами.
Но в этом у меня уверенности нет)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -313 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
-дома
-никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5087
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города