Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 09.02.13 14:57. Заголовок: Северный Ветер, меня..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Я голосую за Кау-Рука. Полагаю, мой выбор никого не удивит. Когда я впервые прочитала ТЗЗ и вслед за ним "Изумрудный дождь", мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство, а также я не сомневалась, что все закончилось хорошо, поскольку кузнецовское продолжение для меня тесно слилось с каноном. Зато его ум, независимость и чувство юмора (хотя порой весьма своеобразное) меня восхитили с первого же прочтения и по сей день. Ну и внешность, что уж там - это когда перечитала уже взрослой. Да и теперь у меня язык не повернется назвать Кау-Рука предателем, ведь рабство вредит самим менвитам не меньше, чем арзакам, и Кау-Рук просто единственный, кто это понял. Во всяком случае, из тех, кого мы знаем, единственный. И, наконец, мне нравится, когда в книгах показывают, что и враг может быть человеком, а не просто тупым винтиком системы или, еще хуже, злобным орком. Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру? А Гван-Ло и есть Гитлер, даже хуже, тот все-таки не целый народ поголовно поработил, правда, у него и такой возможности не было. Поэтому, я считаю, осуждать Кау-Рука не за что. Ильсор почему-то всегда казался слишком скучным, наверное, как все идеальные персонажи. Не случайно он и у Кузнецова получился, на мой взгляд, бледнее Кау-Рука. А затем его и вовсе заменяют другим персонажем, Зором. Баан-Ну интересен как комический персонаж, сцены с ним, особенно мышиное нашествие и проделки Тима, читаются с удовольствием, но любить его именно как личность, на мой взгляд, не за что. Мон-Со раньше безусловно бесил, видимо, по контрасту с Кау-Руком, казался тупым солдафоном, к тому же не слмшком умным, но затем оценила его храбрость и самоотверженность. Но и не любивших его подчиненных тоже прекрасно понимаю, работать с таким не хотелось бы.

Северный Ветер, меня не удивил. Я на Вашей стороне целиком и полностью. Кроме Мон-Со, пожалуй. Рада видеть Вас и читать Ваши действительно адекватные суждения.

 Отправлено: 09.02.13 15:47. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство

ИМХО, никому не пришло. Но в здравом разумении, так оно и есть.
Северный Ветер пишет:

цитата:

Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру

Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.

 Отправлено: 09.02.13 17:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

ИМХО, никому не пришло.

Ну, судя по обсуждениям на предыдущих страницах, кое-кому все-таки приходило:
саль пишет:

цитата:

Если бы вопрос стоял наоборот, кто из менвитов самый нелюбимый, я бы без сомнения указал на Кау-Рука. Искренние в своей ограниченности Мон-Со и Баан-Ну гораздо симпатичнее двуличного изменника.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.

Ой! Так среди нас, оказывается, водятся скрытые менвиты, проникшие каким-то образом (не иначе через синхротоннель) на Землю. И теперь разваливают Изумрудный Город изнутри, а возможно, занимаются и иной подрывной деятельностью. Граждане, седлайте гигантских орлов и заряжайте пушки изумрудами!

 Отправлено: 09.02.13 17:06. Заголовок: Кау-Рук отправился н..

Кау-Рук отправился на Рамерию вместе со всем экипажем.
И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути. Для человека, которому противен фашизм как идея, она, может, и простительна. Но менвиты-то не фашисты. Они колонизаторы всего лишь.

 Отправлено: 09.02.13 17:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И нарушение присяги

а в чем именно ты видишь нарушение присяги?

 Отправлено: 09.02.13 17:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути.

Вообще, да... Но, думаю, есть ситуации, когда это не самое страшное. Так что тут ответственность на человеке, который принимает решение. Кау-Рук, думаю, эту ответственность осознавал.

 Отправлено: 09.02.13 17:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

страшное преступление

Преступление-то преступление. Но такое уж страшное? Аморальный власти неужели важнее велений совести? Законопослушныз граждан, следующих всем приказам власти, было так много, и мало кого помнят, и и многие из них ничего не сделали, достойного уважения. А миф о преступнице Антигоне не забыт, о нем писал не один авторы( как минимум, два - Софокл и Жан Ануй), и сочувствие к Антигоне встречается, думаю. Мне в детстве было ее жалко, во всяком случае.

 Отправлено: 09.02.13 17:40. Заголовок: Tadanori пишет: а в..

Tadanori пишет:

цитата:

а в чем именно ты видишь нарушение присяги?

Кау-Рук военный. И отказался выполнять приказ. А потом и вовсе перешёл на сторону хунты.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Аморальный власти неужели важнее велений совести?

Присягу не надо было давать.

Не в тему: Пошёл читать, что за Антигона...

 Отправлено: 09.02.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек 1..

Железный дровосек
1. в битве с орлами странная ситуация - что Кау-Рук там делал? Его статус выше, чем у Мон-Со, и он не должен ему подчиняться. Судя по тому, что немедленного наказания не последовало, у Кау-Рука было право поступать по своему разумению.

2. а с арзаками все еще мутнее. Нам дано только, что в безвыходной ситуации Кау-Рук согласился вести звездолет домой и сказал мятежникам нечто нейтрально-одобрительное (ну а что он еще мог сказать?). Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.

 Отправлено: 09.02.13 17:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Пошел читать, что за Антигона

Не в тему: Читайте античную литературу, господин биолог!

Tadanori, а здесь Вы правы. Только откуда ясно, что статус КР выше статуса МС? А в битве с орлами все ясно - редакторские ляпы. При прочтении это и мне казалось странным - штурман затесался между летчиками. С чего бы?

В моем фаноне КР, между прочим, никому и не помогал.

 Отправлено: 09.02.13 18:11. Заголовок: Джюс-Джулио тому що..

Джюс-Джулио
тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции.

а вот что он отправился до Изумрудного города не удивительно - туда отправились все, способные водить вертолет, а Кау-Рук это умел

 Отправлено: 09.02.13 21:20. Заголовок: Tadanori пишет: Его..

Tadanori пишет:

цитата:

Его статус выше, чем у Мон-Со

Правда? О.о Надо перечитывать...
Tadanori пишет:

цитата:

Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.

Если он окажется верен правительству - такой Кау-Рук мне понравится больше. Своего мнения он при этом не лишается.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Читайте античную литературу, господин биолог!

Не в тему: Да я читал, и много... Но как-то не натыкался.

 Отправлено: 10.02.13 12:03. Заголовок: Мон Со :sm145:. Наст..

Мон Со , Горрау!!!!
А такие му..ки (сорри за мой французский) как Кау Рук - позор армии, предатель собственного народа и страны. Надо было его еще на Беллиоре шлепнуть как коллаборациониста.

 Отправлено: 10.02.13 12:08. Заголовок: Tadanori пишет: том..

Tadanori пишет:

цитата:

тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции.

ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман космолета. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексте ЕМНИП нигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофигизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну.
Млин, имена у менвитов какие то вьетнамские... Забавно...

 Отправлено: 10.02.13 12:09. Заголовок: Эот Линг пишет: ЕМН..

Эот Линг пишет:

цитата:

ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексмте ЕМНИП неигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофишизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну.

Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.

 Отправлено: 10.02.13 12:12. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.

Мэйби. Даже скорее всего. Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?

 Отправлено: 10.02.13 12:19. Заголовок: Эот Линг пишет: Но ..

Эот Линг пишет:

цитата:

Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?

В конце первой же главы.

цитата:

- Кау-Рук – самый способный человек вашего экипажа, – сказал генералу перед отлетом Верховный правитель Рамерии Гван-Ло. – Не назначаю его командиром звездолета по одной причине: в нем мало исполнительности. Но все-таки заместителем командира штурман Кау-Рук был назначен.

 Отправлено: 10.02.13 12:56. Заголовок: "Другой вариант&..

"Другой вариант". Ильсор и Кау-Рук, вместе. Не воспринимаю их отдельно друг от друга.

 Отправлено: 10.02.13 14:57. Заголовок: Donald пишет: И пос..

Donald пишет:

цитата:

И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло. Разве кто-то просит? Тиран он и есть тиран. Как ещё к нему относится?

То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.

 Отправлено: 10.02.13 14:59. Заголовок: саль пишет: То-то в..

саль пишет:

цитата:

То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.

Я несколько раз говорил, что Урфин - огородник из ТЗЗ мне не очень нравится. А в ЖТ Урфин не столько раскаялся, сколько осознал бессмысленность своей жизни.