Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 23.02.13 13:30. Заголовок: А я ни Кау Рука, ни ..

А я ни Кау Рука, ни Урфина не ненавижу... К обоим отношусь нейтрально, из них нет такого, чтобы я сильно любила или не уважала))

 Отправлено: 23.02.13 13:51. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Да ладно, не смейтесь над ним)) Он очень отважен в своём деле.

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Я хочу повалять дурака вместе со всеми.

Одно дело юмор, а другое - темы, о которых вслух не говорят.

 Отправлено: 23.02.13 13:56. Заголовок: А мое мнение о штурм..

А мое мнение о штурмане:
Для менвитов изменник, но с ними как с расистами-фашистами я не очень считаюсь. Герой... возможно. Например, в эпизоде с орлами. А с поддержкой ильсоровцев - он либо единственный "добрый" менвит (склоняюсь больше к такой версии), либо ему пришлось.

 Отправлено: 23.02.13 14:15. Заголовок: Aranel Aranel пишет..

Aranel
Aranel пишет:

цитата:

Никто все равно бы не узнал (в смысле из менвитов).

- эммм, о чем? Про уход из боя с орлами знали вроде как все.

 Отправлено: 23.02.13 14:20. Заголовок: Ах, про орлов? А я ..

Ах, про орлов? А я думала, что речь идёт про арзаков.

 Отправлено: 23.02.13 14:29. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- Да ежели бы люди всегда выбирали более разумное, этичное и спасительное для всех! Но выбирают-то обычно... хм... Что только не выбирают, в общем. - Именно! А при признании штурмана "жертвой обстоятельств" эта заслуга нивелируется нафиг! Какой-такой сознательный выбор? Так звезды обстоятельства легли.

А вам не кажется, что в этих фразах есть противоречия?) Штурман сделал сознательный выбор сам, это неотменяемо, но и то, что обстоятельства сложились весьма неблагоприятно, так что он был ВЫНУЖДЕН сделать такой выбор - во всяком случае, в битве с орлами, - тоже неотменяемо. Человек внезапно с интересом обнаружил себя в узком проходе между скалами и вынужден лавировать, чтобы минимизировать потери. Он, несомненно, в плену обстоятельств. Но выход он находит сам, и выходит тоже сам, не орлы выносят. Он на "жертву" не обидится, потому что он все равно молодец.

Aranel пишет:

цитата:

а другое - темы, о которых вслух не говорят.

Как не говорят? Эту тему даже не я начал, а судя по немедленно последовавшим отзывам, еще как говорят ))

 Отправлено: 23.02.13 14:45. Заголовок: Aranel Aranel пишет..

Aranel
Aranel пишет:

цитата:

Ах, про орлов? А я думала, что речь идёт про арзаков.

- вроде как и про тех и про других.

капитан Пинбейкер
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Штурман сделал сознательный выбор сам, это неотменяемо, но и то, что обстоятельства сложились весьма неблагоприятно, так что он был ВЫНУЖДЕН сделать такой выбор - во всяком случае, в битве с орлами, - тоже неотменяемо.

- ВЫНУЖДЕННОСТЬ делать выбор вообще, да, это обстоятельства. Однако в битве с орлами есть и другие примеры выбора. Менее... хмм... разумного, этичного и спасительного.
Просто, если бы, например, в вертолете штурмана внезапно что-то перемкнуло и пришлось бы срочно идти на посадку, то это можно было бы списать на обстоятельства. А так уход из боя с орлами именно сознательный выбор Кау-Рука, причем обоснованный не трусостью, а принципами. И чреватый возможными последствиями, вроде Великой Рамерийской Пустыни. И списывать это на какие-то обстоятельства все-таки неправильно. И даже обидно как-то.

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Человек внезапно с интересом обнаружил себя в узком проходе между скалами и вынужден лавировать, чтобы минимизировать потери

- ничего не мешает гордо убиться об стену, угробив себя и вертолет. Тоже выбор. Ничто не мешает запаниковать примерно с тем же результатом. Вариантов - масса.

 Отправлено: 23.02.13 14:46. Заголовок: Может и не принято (..

Aranel пишет:

цитата:

Одно дело юмор, а другое - темы, о которых вслух не говорят.

Может и не принято (хотя никто не запрещает), но в этой теме вроде-бы обсуждают что угодно, связанное с Кау-Руком и его жизнью))

 Отправлено: 23.02.13 14:55. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Про уход из боя с орлами знали вроде как все.

так ведь вроде как забыли...

 Отправлено: 23.02.13 15:00. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Может и не принято (хотя никто не запрещает), но в этой теме вроде-бы обсуждают что угодно, связанное с Кау-Руком и его жизнью))

Не в тему: Не нравятся мне такие темы, как и другим приличным людям. А на форумах, увы, встречаю...

 Отправлено: 23.02.13 15:00. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А так уход из боя с орлами именно сознательный выбор Кау-Рука, причем обоснованный не трусостью, а принципами.

Летящая на тебя стая здоровенных орлов, бой с которыми заведомо проигрышен, - это таки обстоятельства. То, что ты единственный штурман и единственный замком с мозгами, и вынужден считать себя ответственным за экспедицию, раз начальник идиот, - тоже обстоятельства. И как раз эти обстоятельства оставили ему только один разумный выход, на который Кау сознательно решился, я не отрицаю сознательности и добровольности его выбора, Зайчик. Я лишь говорю, что это не противоречит тому, что он оказался под сильным давлением обстоятельств, эффектно говоря - их жертвой. Если бы они преспокойно долетели до ИГ, и только там Кау бы сказал "да пошли вы все, развлекайтесь без меня", развернулся и улетел - вот тут бы не было абсолютно ничего, кроме личного выбора.

 Отправлено: 23.02.13 15:03. Заголовок: капитан Пинбейкер я..

капитан Пинбейкер
я бы сказала, кэп, что обстоятельства были, а вот жертвой их (да и ничьей, пожалуй) штурман не был)

 Отправлено: 23.02.13 15:04. Заголовок: Aranel пишет: А с п..

Aranel пишет:

цитата:

А с поддержкой ильсоровцев - он либо единственный "добрый" менвит (склоняюсь больше к такой версии), либо ему пришлось.

и то, и другое, мне кажется.

 Отправлено: 23.02.13 15:06. Заголовок: Aranel пишет: Не в ..

Aranel пишет:

цитата:

Не в тему: Не нравятся мне такие темы, как и другим приличным людям. А на форумах, увы, встречаю...

Эта тема началась гораздо раньше, чем можно себе представить... Думаю, что все встречают. Хоть я и против этой темы, но, если люди хотят - пускай обсуждают.

 Отправлено: 23.02.13 15:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я бы сказала, кэп, что обстоятельства были, а вот жертвой их (да и ничьей, пожалуй) штурман не бы

Окей, пусть так. :) Раз всем так не нравится слово "жертва". Штурману пофиг, хоть кольцом назови, только в вулкан не бросай. :)

 Отправлено: 23.02.13 15:13. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

хоть кольцом назови, только в вулкан не бросай. :)

на цепочку и на шею)))))

 Отправлено: 23.02.13 15:23. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

так ведь вроде как забыли...

- генерал точно не забыл. Раз Пустыню потом поминал.

 Отправлено: 23.02.13 15:27. Заголовок: Солнечный Зайчик не..

Солнечный Зайчик
не тогда, а после того как водички хлебнули)

 Отправлено: 23.02.13 15:29. Заголовок: капитан Пинбейкер Т..

капитан Пинбейкер
Там Тайгер выше хорошо сказала - обстоятельства были, а вот их жертвой штурман не был. Как-то оно так.

 Отправлено: 23.02.13 15:33. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Раз всем так не нравится слово "жертва". Штурману пофиг, хоть кольцом назови, только в вулкан не бросай. :)

Конечно пофиг, у него своих тщеславных идей куча.