Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Герой

     14 (41.1764%)
 
 Изменник

     3 (8.8235%)
 
 Жертва обстоятельств

     17 (50.00%)
 
Всего голосов: 34

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4520
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.13 15:33.Заголовок:Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?


Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -313 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


tiger_black
горожанин




Пост N:1166
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 18:01.Заголовок:саль пишет: Этот об..


саль пишет:

 цитата:
Этот объект - бесконечный вакуум.


то есть это не наша ситуация)) Я так и знала) Спасибо!)))

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1167
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 18:05.Заголовок:mara_li пишет: А за..


mara_li пишет:

 цитата:
А зачем бросаться в крайность?


почему - в крайность?
Внешние обстоятельства есть всегда. Но далеко не всегда объект становится их жертвой. Жертва - это если с обстоятельствами ничего сделать нельзя. Если стихийное бедствие, допустим. А здесь - со всех сторон вполне обдуманные решения. Достаточно здравые, кстати. Плюс готовность отвечать за них. Так что жертву не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:12
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 18:23.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Так что жертву не вижу.


По-моему, я уже согласилась, что жертва - слово не очень подходящее для штурмана.
tiger_black пишет:

 цитата:
почему - в крайность?


Конечно, обстоятельства бывают какие-нибудь всегда. Но бывает, что человек не делает чего-то, что и мог бы, и, может, даже где-то хотелось бы, пока эти обстоятельства не сложатся особенно неблагоприятно.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1169
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 18:56.Заголовок:mara_li пишет: Но б..


mara_li пишет:

 цитата:
Но бывает, что человек не делает чего-то, что и мог бы, и, может, даже где-то хотелось бы, пока эти обстоятельства не сложатся особенно неблагоприятно.


а тогда становится жертвой?) Ну вот с этим я тоже не могу согласиться, потому что тут - вопрос выбора. Ключевое слово - что он мог бы. Но не делает. А штурман делает что может. Точнее - что считает нужным.
Дело даже не в том, что он - не жертва. Дело в том, что и обстоятельства не ахти какие. И сражение было вполне предсказуемым, и бунт рабов - по тексту есть намеки.

Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:93
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:2

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 21:57.Заголовок:Надо было, в общем, ..


Надо было, в общем, переформатировать ярлыки и назвать пункт "герой обстоятельств". По-моему, за это проголосовали бы все.

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 1 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2817
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:8

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 23:21.Заголовок:Мне кажется, нужно д..


Мне кажется, нужно добавить ещё пункт - возможно и заслуживает звание героя, но сбившийся с пути.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:96
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:3

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.13 23:52.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
возможно и заслуживает звание героя, но сбившийся с пути.


Прелесть какая! Это когда же он сбился с почетного пути героя?

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:2820
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Путь в долину
Рейтинг:8

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 00:13.Заголовок:капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Прелесть какая! Это когда же он сбился с почетного пути героя?


Не всё же ему удавалось так гладко)

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
Профиль
Солнечный Зайчик
горожанин


Пост N:158
Зарегистрирован:28.11.12
Рейтинг:6

Награды::ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 08:44.Заголовок:Ellie Smith Ellie S..


Ellie Smith
Ellie Smith пишет:

 цитата:
возможно и заслуживает звание героя, но сбившийся с пути.

- так, там скорее наоборот. ))) Был относительно нормальный менвит, сбился на путь героя.... ))))

Спасибо: 1 
Профиль
mara_li



Пост N:13
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 08:58.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ключевое слово - что он мог бы. Но не делает.


Именно так. Не делает. Мог бы не лететь бомбить город, отказавшись сразу? В принципе мог бы, конечно, путем наживания глобальных неприятностей, но мог. Но летит. До тех пор, пока орлы не появились. Мог бы чем-нибудь помочь арзакам? Мог. Но не делал, пока те не усыпили сородичей, а к нему пришли с прямым предложением.
Я вовсе не говорю, что Кау-Рук должен был что-то делать в этом направлении, и не стану утверждать, что ему хотелось что-то из этого делать. Я просто говорю, что не делал. Пока не.


 цитата:
Дело в том, что и обстоятельства не ахти какие.


Ну кому не ахти бомбежка мирного города и необходимость что-то решать в условиях бунта рабов, а кому и серьезно...


 цитата:
И сражение было вполне предсказуемым


Смотря какое. Орлов не ждали явно, в том числе и штурман.


 цитата:
и бунт рабов - по тексту есть намеки.


Не поняла. Типа штурман знал о бунте, но сидел и дожидался?

Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:97
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:3

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 09:11.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Был относительно нормальный менвит, сбился на путь героя


Напоминает то ли характеристику в личном деле, то ли эпитафию))

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1178
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 10:51.Заголовок:mara_li пишет: Мог ..


mara_li пишет:

 цитата:
Мог бы не лететь бомбить город, отказавшись сразу? В принципе мог бы, конечно, путем наживания глобальных неприятностей, но мог. Но летит.


а мы знаем его мотивы? Почему полетел? Точно бомбить летел? Я в тексте этого не видела, только что был с эскадрильей. И, оставшись в Ранавире, он точно ничего сделать не мог бы. А там - как получится.
mara_li пишет:

 цитата:
Ну кому не ахти бомбежка мирного города


вообще-то, с какой бы целью они ни летели к Беллиоре, садились на планету они уж точно с завоевательскими намерениями. И орудия беллиорцев видели. Так что сражения в этих условиях вряд ли бы стали сюрпризом для того, кто носит звание полковника.
mara_li пишет:

 цитата:
необходимость что-то решать в условиях бунта рабов, а кому и серьезно...


а он и решил. И был готов к решению, судя по тексту.
mara_li пишет:

 цитата:
Смотря какое. Орлов не ждали явно, в том числе и штурман.


не знаю насчет орлов - менвиты вообще-то уже с ними сталкивались и представляли, на что способны птички - а штурман еще и драконов ждал. Лично предлагал генералу повременить с операцией.
mara_li пишет:

 цитата:
Не поняла. Типа штурман знал о бунте, но сидел и дожидался?


А штурман об этом прямым текстом говорил. Ильсору. А вот мог ли что-то предпринять, мы не знаем.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1179
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 10:52.Заголовок:Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
сбился на путь героя.... ))))


это в подпись!))))

Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:14
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 16:58.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а мы знаем его мотивы? Почему полетел? Точно бомбить летел? Я в тексте этого не видела, только что был с эскадрильей. И, оставшись в Ранавире, он точно ничего сделать не мог бы. А там - как получится.


Большая Игра штурмана Кау-Рука? )))
Лично я как-то не слишком склонна приписывать герою сказочной повести для детей всякие не обозначенные в этой повести сложные мотивации.

 цитата:
Так что сражения в этих условиях вряд ли бы стали сюрпризом для того, кто носит звание полковника.


По-моему, мы о разных вещах. Вы сказали, что обстоятельства были не ахти. Для меня "не ахти" - это что-то несерьезное. Сражение для меня штука серьезная однозначно. Более того, я считаю саму операцию обстоятельством, которое таки заставило штурмана сделать то, чего он не делал раньше и не делал бы и дальше, если бы мог.

 цитата:
а он и решил


Решил. Когда уже ничего не делать было нельзя.



Спасибо: 0 
Профиль
mara_li



Пост N:15
Зарегистрирован:21.02.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 17:07.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И был готов к решению, судя по тексту.


Готов? Ну, может, и был. Но не делал, повторюсь, ничего, и неизвестно сколько еще провел бы в состоянии "готовности".

 цитата:
А штурман об этом прямым текстом говорил. Ильсору


Долго искала прямой текст "я знал, что вы готовите бунт", так и не нашла.)))

 цитата:
А вот мог ли что-то предпринять, мы не знаем.


Ну ничего ж не мог сделать, бедолага, второе лицо в экспедиции...))) Несерьезно.

Спасибо: 0 
Профиль
Aranel
горожанин




Пост N:414
Зарегистрирован:09.01.12
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 17:24.Заголовок:mara_li пишет: Долг..


mara_li пишет:

 цитата:
Долго искала прямой текст "я знал, что вы готовите бунт", так и не нашла.)))


Кажется, что-то было в эпизоде с допросом пленных жевунов...

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1187
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 17:56.Заголовок:mara_li пишет: Боль..


mara_li пишет:

 цитата:
Большая Игра штурмана Кау-Рука? )))


Вы меня ни с кем не путаете?
mara_li пишет:

 цитата:
Лично я как-то не слишком склонна приписывать герою сказочной повести для детей всякие не обозначенные в этой повести сложные мотивации.


не вижу сложных мотиваций. Вижу две равные возможности: собирался бомбить вместе со всеми - не собирался этого делать. По тексту ни одна не доказуема. А что касается повести для детей, то у меня такое впечатление, что взрослые люди иногда недооценивают детское воображение))
mara_li пишет:

 цитата:
По-моему, мы о разных вещах.


по-моему, тоже.
mara_li пишет:

 цитата:
Вы сказали, что обстоятельства были не ахти. Для меня "не ахти" - это что-то несерьезное.


а для меня - не выходящие из ряда вон для военного человека.
mara_li пишет:

 цитата:
Сражение для меня штука серьезная однозначно. Более того, я считаю саму операцию обстоятельством, которое таки заставило штурмана сделать то, чего он не делал раньше и не делал бы и дальше, если бы мог.


мы видим штурмана в течение нескольких месяцев на Беллиоре. Откуда мы знаем, что он делал и чего не делал раньше? Хотя явно не делал - командующим его не назначили за недостаточную исполнительность. Но вот что бы он делал или не делал дальше - этого мы точно не можем утверждать в аналитике. В фиках - сколько угодно.
mara_li пишет:

 цитата:
Решил. Когда уже ничего не делать было нельзя.


вполне было можно. Из того же боя можно было свалить по-тихому, не призывая Мон-Со отозвать эскадрилью. Только это не для Кау-Рука. И отказаться вести корабль, а не взваливать на себя ответственность. Только это не для замкома.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1188
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 18:01.Заголовок:mara_li пишет: Гото..


mara_li пишет:

 цитата:
Готов? Ну, может, и был. Но не делал, повторюсь, ничего, и неизвестно сколько еще провел бы в состоянии "готовности".


нет времени цитировать всю книжку. Но, в отличие от многих персонажей, штурман как раз делает. Причем - постоянно. Сцен, когда ему приходится брать на себя ответственность, в книге, минимум, три.

mara_li пишет:

 цитата:
Долго искала прямой текст "я знал, что вы готовите бунт", так и не нашла.)))


нет под рукой книги. Сцена в финале, где КР говорит И, что наблюдал за ним. Сказано практически прямо.

mara_li пишет:

 цитата:
Ну ничего ж не мог сделать, бедолага, второе лицо в экспедиции...))) Несерьезно.


что он мог сделать конкретно?
Только с учетом того, что возможность отстранить генерала от командования - фанон.

Спасибо: 0 
Профиль
капитан Пинбейкер
горожанин




Пост N:100
Зарегистрирован:31.10.12
Откуда:Икар-1
Рейтинг:2

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 18:10.Заголовок:tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Сцена в финале, где КР говорит И, что наблюдал за ним. Сказано практически прямо.


"Я давно приглядываюсь к вам, Ильсор, и все больше уважаю вас. Когда я бродил тут в тиши, без всяких занятий, я подумал: не всегда же вы будете пребывать в положении слуги, очевидно - это вам нужно..."
Если это не признание того, что Кау-Рук знал про притворство Ильсора и предполагал у того разные коварные планы, то не знаю прямо, что это еще может быть...

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N:1189
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:8

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.13 18:16.Заголовок:капитан Пинбейкер с..


капитан Пинбейкер
спасибо, кэп, это оно)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -313 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
-дома
-никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3148
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города