Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 09.02.13 14:57. Заголовок: Северный Ветер, меня..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Я голосую за Кау-Рука. Полагаю, мой выбор никого не удивит. Когда я впервые прочитала ТЗЗ и вслед за ним "Изумрудный дождь", мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство, а также я не сомневалась, что все закончилось хорошо, поскольку кузнецовское продолжение для меня тесно слилось с каноном. Зато его ум, независимость и чувство юмора (хотя порой весьма своеобразное) меня восхитили с первого же прочтения и по сей день. Ну и внешность, что уж там - это когда перечитала уже взрослой. Да и теперь у меня язык не повернется назвать Кау-Рука предателем, ведь рабство вредит самим менвитам не меньше, чем арзакам, и Кау-Рук просто единственный, кто это понял. Во всяком случае, из тех, кого мы знаем, единственный. И, наконец, мне нравится, когда в книгах показывают, что и враг может быть человеком, а не просто тупым винтиком системы или, еще хуже, злобным орком. Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру? А Гван-Ло и есть Гитлер, даже хуже, тот все-таки не целый народ поголовно поработил, правда, у него и такой возможности не было. Поэтому, я считаю, осуждать Кау-Рука не за что. Ильсор почему-то всегда казался слишком скучным, наверное, как все идеальные персонажи. Не случайно он и у Кузнецова получился, на мой взгляд, бледнее Кау-Рука. А затем его и вовсе заменяют другим персонажем, Зором. Баан-Ну интересен как комический персонаж, сцены с ним, особенно мышиное нашествие и проделки Тима, читаются с удовольствием, но любить его именно как личность, на мой взгляд, не за что. Мон-Со раньше безусловно бесил, видимо, по контрасту с Кау-Руком, казался тупым солдафоном, к тому же не слмшком умным, но затем оценила его храбрость и самоотверженность. Но и не любивших его подчиненных тоже прекрасно понимаю, работать с таким не хотелось бы.

Северный Ветер, меня не удивил. Я на Вашей стороне целиком и полностью. Кроме Мон-Со, пожалуй. Рада видеть Вас и читать Ваши действительно адекватные суждения.

 Отправлено: 09.02.13 15:47. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство

ИМХО, никому не пришло. Но в здравом разумении, так оно и есть.
Северный Ветер пишет:

цитата:

Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру

Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.

 Отправлено: 09.02.13 17:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

ИМХО, никому не пришло.

Ну, судя по обсуждениям на предыдущих страницах, кое-кому все-таки приходило:
саль пишет:

цитата:

Если бы вопрос стоял наоборот, кто из менвитов самый нелюбимый, я бы без сомнения указал на Кау-Рука. Искренние в своей ограниченности Мон-Со и Баан-Ну гораздо симпатичнее двуличного изменника.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.

Ой! Так среди нас, оказывается, водятся скрытые менвиты, проникшие каким-то образом (не иначе через синхротоннель) на Землю. И теперь разваливают Изумрудный Город изнутри, а возможно, занимаются и иной подрывной деятельностью. Граждане, седлайте гигантских орлов и заряжайте пушки изумрудами!

 Отправлено: 09.02.13 17:06. Заголовок: Кау-Рук отправился н..

Кау-Рук отправился на Рамерию вместе со всем экипажем.
И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути. Для человека, которому противен фашизм как идея, она, может, и простительна. Но менвиты-то не фашисты. Они колонизаторы всего лишь.

 Отправлено: 09.02.13 17:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И нарушение присяги

а в чем именно ты видишь нарушение присяги?

 Отправлено: 09.02.13 17:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути.

Вообще, да... Но, думаю, есть ситуации, когда это не самое страшное. Так что тут ответственность на человеке, который принимает решение. Кау-Рук, думаю, эту ответственность осознавал.

 Отправлено: 09.02.13 17:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

страшное преступление

Преступление-то преступление. Но такое уж страшное? Аморальный власти неужели важнее велений совести? Законопослушныз граждан, следующих всем приказам власти, было так много, и мало кого помнят, и и многие из них ничего не сделали, достойного уважения. А миф о преступнице Антигоне не забыт, о нем писал не один авторы( как минимум, два - Софокл и Жан Ануй), и сочувствие к Антигоне встречается, думаю. Мне в детстве было ее жалко, во всяком случае.

 Отправлено: 09.02.13 17:40. Заголовок: Tadanori пишет: а в..

Tadanori пишет:

цитата:

а в чем именно ты видишь нарушение присяги?

Кау-Рук военный. И отказался выполнять приказ. А потом и вовсе перешёл на сторону хунты.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Аморальный власти неужели важнее велений совести?

Присягу не надо было давать.

Не в тему: Пошёл читать, что за Антигона...

 Отправлено: 09.02.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек 1..

Железный дровосек
1. в битве с орлами странная ситуация - что Кау-Рук там делал? Его статус выше, чем у Мон-Со, и он не должен ему подчиняться. Судя по тому, что немедленного наказания не последовало, у Кау-Рука было право поступать по своему разумению.

2. а с арзаками все еще мутнее. Нам дано только, что в безвыходной ситуации Кау-Рук согласился вести звездолет домой и сказал мятежникам нечто нейтрально-одобрительное (ну а что он еще мог сказать?). Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.

 Отправлено: 09.02.13 17:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Пошел читать, что за Антигона

Не в тему: Читайте античную литературу, господин биолог!

Tadanori, а здесь Вы правы. Только откуда ясно, что статус КР выше статуса МС? А в битве с орлами все ясно - редакторские ляпы. При прочтении это и мне казалось странным - штурман затесался между летчиками. С чего бы?

В моем фаноне КР, между прочим, никому и не помогал.

 Отправлено: 09.02.13 18:11. Заголовок: Джюс-Джулио тому що..

Джюс-Джулио
тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции.

а вот что он отправился до Изумрудного города не удивительно - туда отправились все, способные водить вертолет, а Кау-Рук это умел

 Отправлено: 09.02.13 21:20. Заголовок: Tadanori пишет: Его..

Tadanori пишет:

цитата:

Его статус выше, чем у Мон-Со

Правда? О.о Надо перечитывать...
Tadanori пишет:

цитата:

Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.

Если он окажется верен правительству - такой Кау-Рук мне понравится больше. Своего мнения он при этом не лишается.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Читайте античную литературу, господин биолог!

Не в тему: Да я читал, и много... Но как-то не натыкался.

 Отправлено: 10.02.13 12:03. Заголовок: Мон Со :sm145:. Наст..

Мон Со , Горрау!!!!
А такие му..ки (сорри за мой французский) как Кау Рук - позор армии, предатель собственного народа и страны. Надо было его еще на Беллиоре шлепнуть как коллаборациониста.

 Отправлено: 10.02.13 12:08. Заголовок: Tadanori пишет: том..

Tadanori пишет:

цитата:

тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции.

ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман космолета. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексте ЕМНИП нигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофигизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну.
Млин, имена у менвитов какие то вьетнамские... Забавно...

 Отправлено: 10.02.13 12:09. Заголовок: Эот Линг пишет: ЕМН..

Эот Линг пишет:

цитата:

ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексмте ЕМНИП неигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофишизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну.

Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.

 Отправлено: 10.02.13 12:12. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.

Мэйби. Даже скорее всего. Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?

 Отправлено: 10.02.13 12:19. Заголовок: Эот Линг пишет: Но ..

Эот Линг пишет:

цитата:

Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?

В конце первой же главы.

цитата:

- Кау-Рук – самый способный человек вашего экипажа, – сказал генералу перед отлетом Верховный правитель Рамерии Гван-Ло. – Не назначаю его командиром звездолета по одной причине: в нем мало исполнительности. Но все-таки заместителем командира штурман Кау-Рук был назначен.

 Отправлено: 10.02.13 12:56. Заголовок: "Другой вариант&..

"Другой вариант". Ильсор и Кау-Рук, вместе. Не воспринимаю их отдельно друг от друга.

 Отправлено: 10.02.13 14:57. Заголовок: Donald пишет: И пос..

Donald пишет:

цитата:

И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло. Разве кто-то просит? Тиран он и есть тиран. Как ещё к нему относится?

То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.

 Отправлено: 10.02.13 14:59. Заголовок: саль пишет: То-то в..

саль пишет:

цитата:

То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.

Я несколько раз говорил, что Урфин - огородник из ТЗЗ мне не очень нравится. А в ЖТ Урфин не столько раскаялся, сколько осознал бессмысленность своей жизни.

 Отправлено: 10.02.13 16:49. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

В конце первой же главы.

Ага, ясно,запамятовал-с.
Ну тогда тем более понятно, почему миссия на Беллиору не могла не провалиться... С таким замом-нигилистом много не навоюешь...

 Отправлено: 10.02.13 16:53. Заголовок: Джюс-Джулио Джюс-Дж..

Джюс-Джулио
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Только откуда ясно, что статус КР выше статуса МС?

- в финале сообщение к Верховному правителю Кау-Рук подписывает, как замком экспедиции. А Мон-Со только руководитель эскадрильи. Судя по тому, что именно Мон-Со докладывает генералу об итогах операции, ответственный за нее он. Каким образом Кау-Рук оказался у Мон-Со в подчинении - загадка. Ее можно объяснить только произволом генерала Баан-Ну.

Эот Линг Эот Линг пишет:

цитата:

Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?

- есть и неоднократные.

 Отправлено: 10.02.13 17:00. Заголовок: Donald пишет: осозн..

Donald пишет:

цитата:

осознал бессмысленность своей жизни.

А почему это не может сделать Гван-Ло? Только потому, что его не свергали?

А может быть он тоже сидит на троне и переживает: "Ну зачем я это сделал! Ну зачем мне нужна вся эта тягомотина? Неужели до того у меня была плохая жизнь?"

 Отправлено: 10.02.13 17:01. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..

Эот Линг
Эот Линг пишет:

цитата:

С таким замом-нигилистом много не навоюешь...

- А Вы точно ничего не перепутали? Для справки. Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов...

 Отправлено: 10.02.13 17:02. Заголовок: саль пишет: А почем..

саль пишет:

цитата:

А почему это не может сделать Гван-Ло? Только потому, что его не свергали? А может быть он тоже сидит на троне и переживает: "Ну зачем я это сделал! Ну зачем мне нужна вся эта тягомотина? Неужели до того у меня была плохая жизнь?"

Потому что в каноне такого не было. А в фанфике может быть что угодно.
А ещё потому, что он в отличии от Урфина совершил преступление расового масштаба и все арзаки, если очнутся, его возненавидят.

 Отправлено: 10.02.13 19:22. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А Вы точно ничего не перепутали? Для справки. Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов...

Ничего я не перепутал. Понятие нигилизм несколько шире того определения, которое Вы процитировали из Википедии. Кау Рук - типичнейший образчик нигилизма.

 Отправлено: 10.02.13 19:31. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..

Эот Линг
Эот Линг пишет:

цитата:

Понятие нигилизм несколько шире того определения, которое Вы процитировали из Википедии

- я знаю. Но я специально выбрала более упрощенный и общедоступный вариант данного понятия.

Эот Линг пишет:

цитата:

Кау Рук - типичнейший образчик нигилизма.

- Было бы интересно увидеть Ваше обоснование данного утверждения. А так же узнать, как же он с такими мировоззрениями дослужился до звания армейского полковника.

 Отправлено: 10.02.13 20:44. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Было бы интересно увидеть Ваше обоснование данного утверждения.

Ну я думаю если посмотреть на поведение в повести этого офицера, то и без моего обоснования станет ясно что имеется ввиду под нигилистическим поведением.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А так же узнать, как же он с такими мировоззрениями дослужился до звания армейского полковника.

Я, как младший сержант запаса, не берусь судить как можно дослужиться до полковника, тем более что ПВ РФ и армия Рамерии как бы разные военные структуры для такого рода сравнений в плане перспектив карьерного роста. Тут может быть масса разных вариантов: кто то его продвигал, используя до поры до времени его качества как толкового офицера, может был чьим то сынком из вышестоящего начальства Рамерии, может фактор удачи сыграл свою роль, может в молодости он был закоренелым карьеристом и с юношеским лейтенантским неистовством пытался делать карьеру... да мало ли что!
Но если оценить Кау Рука абсолютно непредвзято, то такие командиры как он в армии очень опасны. Ведь любая армия мира зиждется на ключевом принципе: приказ начальника - закон для подчиненных! А если подчиненные начинают приказ обсуждать, демонстрировать свое видение решения той или иной боевой задачи, проявлять самоуправство и своеволие, то это, извините, не армия, а черт знает что. По сути Кау Рук - это изменник. Причем изменник самый опасный и омерзительный. Он изменил Рамерии не из идейных соображений, не из карьерных (хотя тут может это и имело место), а просто потому что считал себя самым умным (себе на уме) и противопоставил остальному офицерскому корпусу "Диавоны".
Мне представляется что его финал был ужасен - вряд ли он стал "своим" для арзаков, а дорога назад однозначно закрыта (мосты сожжены).
Изгой.
Хотя удел таких людей, которые всегда себя считают умнее других всегда таков.
Все написанное выше - сугубо ИМХО и уж конечно не истина в последней инстанции.
С Уважением, к Вашему мнению.

 Отправлено: 10.02.13 21:03. Заголовок: Эот Линг пишет: люб..

Эот Линг пишет:

цитата:

любая армия мира зиждется на ключевом принципе: приказ начальника - закон для подчиненных!

Не знаю... Я вот в армии не служил, и потому моё мнение видимо недорого стоит. Но всё-таки мне кажется, что вышесказанное справедливо лишь в том случае, если само государство, посылающее армию в бой, не преступно по своей сути.

Менвитское государство было преступно, ибо зиждилось на расизме и порабощении. А значит, служить этому государству и претворять в жизнь его захватнические планы - само по себе неправедное занятие. Кау-Рук видимо осознал это и сделал выводы.

Другое дело, что осознал он это очень невовремя: как раз в тот момент, когда другие его товарищи погибали в бою. Так что уход от битвы с орлами действительно выглядит некрасиво))

 Отправлено: 10.02.13 21:19. Заголовок: саль пишет: А может..

саль пишет:

цитата:

А может быть он тоже сидит на троне и переживает: "Ну зачем я это сделал! Ну зачем мне нужна вся эта тягомотина? Неужели до того у меня была плохая жизнь?"

Кстати, если бы так было в каноне, думаю, сочувствующие бы у него нашлись (может, не как у Урфина - всё-таки тот во многих книгах, а Гван-Ло только в одной - но, допустим, как у Бофаро). А так он скорее не персонаж, а символ. А символу трудно сочувствовать.

 Отправлено: 10.02.13 21:20. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..

Эот Линг
Эот Линг пишет:

цитата:

Ну я думаю если посмотреть на поведение в повести этого офицера, то и без моего обоснования станет ясно что имеется ввиду под нигилистическим поведением.

- К сожалению, без вашего обоснования не ясно. Так что большая просьба все-таки уточнить.

Эот Линг пишет:

цитата:

Ведь любая армия мира зиждется на ключевом принципе: приказ начальника - закон для подчиненных! А если подчиненные начинают приказ обсуждать, демонстрировать свое видение решения той или иной боевой задачи, проявлять самоуправство и своеволие, то это, извините, не армия, а черт знает что.

- Хм... Если приказ отдает начальник, тогда это можно понять. А когда приказ отдает младший по должности? Что-то я все-таки не понимаю в субординации.

Эот Линг пишет:

цитата:

По сути Кау Рук - это изменник. Причем изменник самый опасный и омерзительный. Он изменил Рамерии не из идейных соображений, не из карьерных (хотя тут может это и имело место), а просто потому что считал себя самым умным

- Странная постановка вопроса. Измена, ЕМНИП подразумевает ущерб государству. А где здесь тот ущерб, который нанес штурман?

 Отправлено: 10.02.13 21:23. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Измена, ЕМНИП подразумевает ущерб государству. А где здесь тот ущерб, который нанес штурман?

генерал изумрудов недополучил...

 Отправлено: 10.02.13 21:28. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- Странная постановка вопроса. Измена, ЕМНИП подразумевает ущерб государству. А где здесь тот ущерб, который нанес штурман?

Нифига себе!!! Дезертирство с места сражения - раз, попустительство арзакам с Ильсором (вплоть до прямого коллаборационизма) - два, обсуждение и невыполнение приказов командира - три. Продолжать? Думаю он присягу на верность Рамерии и Гван Ло давал. Он ее нарушил.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- К сожалению, без вашего обоснования не ясно. Так что большая просьба все-таки уточнить.

Хорошо, если Вы настаиваете, постараюсь сделать, но не обещаю что в ближайшее время.

 Отправлено: 10.02.13 21:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не знаю... Я вот в армии не служил, и потому моё мнение видимо недорого стоит. Но всё-таки мне кажется, что вышесказанное справедливо лишь в том случае, если само государство, посылающее армию в бой, не преступно по своей сути.

Это и ежу понятно, но есть люди, которые любое государство как социальный институт считают преступным. им как быть? И где критерии преступности или не преступности государства? По моему этого еще никто четко не обозначил, ну кроме "империи добра", правда у нее свои критерии разграничения.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Кау-Рук видимо осознал это и сделал выводы.

Поздновато он это сообразил что то... Как жаренным запахло, так и начал Ильсору дифирамбы петь.
Чарли Блек пишет:

цитата:

ругое дело, что осознал он это очень невовремя: как раз в тот момент, когда другие его товарищи погибали в бою. Так что уход от битвы с орлами действительно выглядит некрасиво))

Вот и я о том же!!! Этот поступок наиболее омерзителен. Особенно в контрасте с Мон Со, который сражался до конца и с орлами, и своих ребят не бросил около Черного камня. Впрочем об этом тут уже писалось до меня.

 Отправлено: 10.02.13 22:04. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

генерал изумрудов недополучил...

- ну, только если поэтому.

Эот Линг
Эот Линг пишет:

цитата:

Дезертирство с места сражения - раз

- Ээээ... а ничего что остальные тоже, мягко скажем, не победили, а так же сбежали с места сражения, только чуть позже? Как я понимаю, приказа о дружном отступлении руководитель операции отдать не успел. (Про отсутствие стратегического значения данной операции я вообще скромно молчу).

Эот Линг пишет:

цитата:

попустительство арзакам с Ильсором (вплоть до прямого коллаборационизма) - два

- а у него в той ситуации выбор был? Отказ от сотрудничества, при котором Рамерия, как минимум, теряет "Диавону" - Вы считаете, что это более лучший вариант? Единственно, что можно, с натяжкой, предъявить так это сообщение Верховному. Да и то его так же могли отправить и без ведома штурмана, но от его имени.

Эот Линг пишет:

цитата:

Продолжать?

- продолжайте, интересно.

Эот Линг пишет:

цитата:

Хорошо, если Вы настаиваете, постараюсь сделать, но не обещаю что в ближайшее время.

- буду ждать.

 Отправлено: 11.02.13 07:34. Заголовок: Эот Линг Кау-Рук, к..

Эот Линг
Кау-Рук, конечно, не подарок в плане дисциплины, но не надо возводить на него напраслину)

Дело таки в том, что измены по факту еще нет. Кау-Рук в безвыходной ситуации идет на сотрудничество с арзаками. Чем он руководствовался - сопереживанием к арзакам или стремлением спасти экипаж - так и осталось неизвестным. Сказать он мог что угодно, втереться в доверие для него теперь святая обязанность... Да и то - "робяты, я корабль, конечно, доведу, но я не с вами"

Неуважение к сослуживцам - не замечен. Никаких конфликтов в разведке не было, с Мон-Со он тоже не собачится, за исключением боя с орлами, хотя определенная неприязнь имеется, так у Мон-Со и отношения с подчиненными плохо складываются, хотя не вполне ясно почему.Ну а терки с генералом - это святое, они наверно еще с Рамерии так развлекаются.

Неподчинение приказам вышестоящих - отсутствует. Кау-Рук выполняет приказы генерала. Да, иногда позволяет себе неуставные ответы, но как второй человек в экспедиции он может себе это позволить.
Обсуждение приказов Кау-Рук позволяет себе только тогда, когда это уместно - на совещании перед высадкой на Беллиору.

Бой с орлами. По факту - Кау-Рук не понес никакого наказания за уклонение от боя. Известно, что Ильсор слышал, как Баан-Ну грозился отдать штурмана под суд по возвращении на Рамерию. То есть угроза даже не была высказана официально, а мало ли что генерал мог сказать в расстройстве. За дезертирство Кау-Рука должны были казнить на месте, как минимум арестовать, но у него все по-прежнему, даже не сместили.
Что делал в подчинении у Мон-Со офицер, во-первых, выше его по статусу, во-вторых, непрофильный, в-третьих крайне ценный специалист, от которого зависит будущее экспедиции - второго штурмана у менвитов нет, а Ильсор при всей своей подготовке специальных навыков не имеет. Сдается мне, что если бы бой с птичками всплыл, по шапке прилетело бы и Баан-Ну. Не исключено, что в имевшихся условиях Кау-Рук был обязан уклониться от боя и не подвергать свою жизнь опасности.
Когда Кау-Рук разворачивал вертолет (где, кстати, его стрелок был? почему не помешал?), бой с орлами уже был проигран. Это было действительно бессмысленное побоище, втройне гибельное для менвитов, которых и так мало, а родная планета в девяти световых годах от. Поспешное отступление было единственно верным выходом, возможно, Мон-Со бы это сам осознал, если бы у него были развязаны руки. Но он получил четкий приказ генерала, а приказы он выполнял от и до. Итого, при всех достоинствах Мон-Со эскадрилья бездарно пролюблена. Долг командира - выполнить задание или свети потери к минимуму в случае неудачи.

Кау-Рук действительно самый умный офицер в экспедиции. Не будем же мы спорить с Гван-Ло... Его возражения уместны, его предложения разумны, а игнорирование его опасений приводит к побоищу с орлами. Так то неудивительно, что он дослужился до столь высокого поста, несмотря на своеобразный характер.

Экспедиция на Беллиору была обречена с самого начала. Она отправлялась для освоения пустой планеты, а не для завоевания достаточно высокоразвитой цивилизации. Плана "Б" у менвитов то ли не было, то ли Баан-Ну не захотел приводить его в действие, ограничившись выбором беззащитной территории для приземления. Ресурсов для завоевания целой планеты, даже для завоевания целой ВС у них нет - ни человеческих, ни материальных. Все, что они могут - разбить относительно небольшую базу в замке Гуррикаппа. Оружия у них и то нету, а то что есть взяли скорее по привычке и чтобы было, а не рассчитывая на серьезные военные действия.
Короче, ошибки планирования, которые не смогли скорректировать на месте.

 Отправлено: 11.02.13 10:11. Заголовок: Tadanori, Солнечный ..

Tadanori, Солнечный Зайчик
Вы в армии служили? Или хотя бы какие-либо отношение к ней имеете? (упаси господь, конечно, но может быть папы, братья, бойфренды).
Просто в том что Вы написали выше много того, что в армии просто немыслимо.Tadanori пишет:

цитата:

Кау-Рук в безвыходной ситуации идет на сотрудничество с арзаками

И как мы назовем это действие?
Tadanori пишет:

цитата:

Неуважение к сослуживцам - не замечен.

Вы сами фразой ниже опровергли это утверждение. Ссора с Мон Со, препирательства с начальством (Баан Ну) лишнее тому подтверждение.
Tadanori пишет:

цитата:

Неподчинение приказам вышестоящих - отсутствует.

Где беспрекословное подчинение приказам начальства? Напомню - это есть основа любого военного устава (неважно какого конкретно) любой армии мира.
Tadanori пишет:

цитата:

Что делал в подчинении у Мон-Со офицер, во-первых, выше его по статусу, во-вторых, непрофильный, в-третьих крайне ценный специалист

Его направили для участия в операции приказом генерала. И он был обязан выполнять приказы, а он этого практически не сделал.
Tadanori пишет:

цитата:

второго штурмана у менвитов нет

Думаю что даже с точки зрения логики на Диавоне должны были быть и второй и третий штурман. Ведь Кау Рук мог банально умереть или случайно погибнуть (все мы люди!). Просто о количестве штурманов не упоминается в ТЗЗ
Tadanori пишет:

цитата:

Когда Кау-Рук разворачивал вертолет (где, кстати, его стрелок был? почему не помешал?), бой с орлами уже был проигран.

Хорошее Вы нашли оправдание банальному трусливому дезертирству.Tadanori пишет:
Tadanori пишет:

цитата:

Не исключено, что в имевшихся условиях Кау-Рук был обязан уклониться от боя

.
В армии нельзя мыслить такими категориями. Получен приказ - его надо выполнять! А если какой то офицер начнет задумываться и размышлять о том правильный это приказ или нет, к каким последствиям приведет его выполнение и т.п., то получиться не армия, а черт знает что (я об этом выше писал). Армия - очень специфический социальный институт и в нем те оценочные категории, которые доминируют в обычном социуме не работают. Более того, они вредны и опасны. Что касается его "единственности" как штурмана, то будь он таким незаменимым, его вряд ли бы вообще послали в налет на ИГ. думаю что штурманы в экипаже еще были.
Tadanori пишет:

цитата:

Кау-Рук действительно самый умный офицер

Я никогда не писал что он - идиот. Он умный и очень себе на уме. Такие офицеры в армии самые опасные. Далеко ходить не надо, вот Вам пример еще одного генерала,считавшего себя умнее других. Эдакий Кау Рук Великой Отечественной, правда в гротескном варианте сравнение, но тем не менее:

Вы оправдываете Кау Рука, глядя на него глазами арзаков или жителей ВС. Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?

 Отправлено: 11.02.13 10:15. Заголовок: Эот Линг пишет: Вы ..

Эот Линг пишет:

цитата:

Вы оправдываете Кау Рука, глядя на него глазами арзаков или жителей ВС. Попытайтесь посмотреть на него глазами рамерийцев

Глазами менвитов, наверное? Арзаки - тоже рамерийцы.

 Отправлено: 11.02.13 10:15. Заголовок: Еще дровишки: Каков..

Еще дровишки:
Какова стратегическая цель Ильсора и Ко на Рамерии по возвращении?
ЕМНИП - свержение существующего строя, установленного менвитами.
Кау Рук взялся помогать Ильсору в полете до Рамерии?
Взялся.
Как мы трактуем его действия?

 Отправлено: 11.02.13 10:16. Заголовок: Donald пишет: Глаза..

Donald пишет:

цитата:

Глазами менвитов, наверное? Арзаки - тоже рамерийцы.

Да, верно. Менвитскими. Поправил.

 Отправлено: 11.02.13 10:20. Заголовок: Эот Линг пишет: Да,..

Эот Линг пишет:

цитата:

Да, верно. Менвитскими.

С точки зрения менвитов, Кау-Рук безусловно изменник - после того, как с арзаками связался. После битвы с орлами его могли бы назвать лишь трусом.
Я вот хочу написать фанфик о встрече Кау-Рука и Мон-Со во время рамерийской ревооолюции, и отразить там два взгляда на одни события - да времени не нахожу.

 Отправлено: 11.02.13 10:24. Заголовок: Подумалось (не в тем..

Подумалось (не в тему): в ТЗЗ есть несколько посылов, которые ИМХО можно локализовать как сатиру на брежневщину - это и менвитские ордена (хотя и Страшила на своих подданых их вешает не менее неистово чем незабвенных Леонид Ильич на собратьев-старперов в Политбюро), и мемуары Баан Ну ("Малая Земля" и проч. "гениальные" творения незабвенного Леонида Ильича). Интересно, как цензура это пропустила в начале 80-х... Хотя, возможно, я ищу черную кошку в комнате где ее нет и этот посыл также ложен как поиск антисемитизма (или наоборот, сионизма) на страницах "УД и его деревянных бойцов" .

 Отправлено: 11.02.13 10:26. Заголовок: Эот Линг, люди часто..

Эот Линг, люди часто ищут политику там, где её нет. Усмотрел же кто-то в "Тараканище" намёк на Сталина.

 Отправлено: 11.02.13 10:36. Заголовок: Анют, предлагаю в св..

Анют, предлагаю в связи с тем, что дискуссия наша постепенно выползла за рамки темы, мож часть постов перенести в отдельную ветку? Ну типа "Кау Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?", замутить там опрос по этим трем элементам и продолжать наше веселье там?

 Отправлено: 11.02.13 10:39. Заголовок: Эот Линг пишет: пре..

Эот Линг пишет:

цитата:

предлагаю в связи с тем, что дискуссия наша постепенно выползла за рамки темы, мож часть постов перенести в отдельную ветку? Ну типа "Кау Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?", замутить там опрос по этим трем элементам и продолжать наше веселье

Поддерживаю.

 Отправлено: 11.02.13 11:52. Заголовок: Эот Линг пишет: Поп..

Эот Линг пишет:

цитата:

Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?

Человек, который вернул экипаж "Диавоны" на родину. В том числе - и менвитскую часть экипажа.
Второй штурман в каноне не упомянут.

 Отправлено: 11.02.13 12:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Человек, который вернул экипаж "Диавоны" на родину.

Ага, причем с экипажем, который имел своей целью свергнуть существующий политический строй. Вообще интересная тема для фанфика - Диавона улетает к Рамерии. В полете Кау Рука начинают мучать угрызения совести за измену, плюс,допустим, пошел конфликт с арзаками... В итоге на подлете к Рамерии Кау Рук, после всесторонних размышлений, приводит в действие механизм самоуничтожения - взрыв! Все погибли, но спасена честь экспедиции и самого Кау Рука как офицера и звездного штурмана... Не? .
tiger_black пишет:

цитата:

В том числе - и менвитскую часть экипажа.

Слабое какое то, честно говоря, утешение для Кау Рука.
tiger_black пишет:

цитата:

Второй штурман в каноне не упомянут.

Я об этом выше писал. Представьте себе, что Кау Рук умер на пути к Беллиоре. Неважно - ударился головой об косяк гальюна, отказала аппаратура в криогенной камере во время анабиоза, сломал шею во время физических упражнений или покончил собой от каждодневной депрессии в замкнутом пространстве. Да мало ли что! Жизнь есть жизнь. Неужели Вы верите, что для столь крупного корабля, ориентированного на выполнение столь серьезной миссии, с таким экипажем и столь дальнего полета, в экипаже не было второго штурмана. Представляется, в составе экипажа должны были быть и второй и третий штурман. Но это поле для размышлений, без опоры на канон, конечно.

 Отправлено: 11.02.13 12:21. Заголовок: Эот Линг пишет: Ага..

Эот Линг пишет:

цитата:

Ага, причем с экипажем, который имел своей целью свергнуть существующий политический строй.

Цель и результат - вещи немного разные.

Эот Линг пишет:

цитата:

Слабое какое то, честно говоря, утешение для Кау Рука.

При чем тут утешение? Я отвечала вот на это:
Эот Линг пишет:

цитата:

Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?

об утешении Вы не спрашивали.

Эот Линг пишет:

цитата:

Неужели Вы верите, что для столь крупного корабля, ориентированного на выполнение столь серьезной миссии, с таким экипажем и столь дальнего полета, в экипаже не было второго штурмана.

А это не вопрос веры, извините. Это вопрос канона. Мне как-то и в одного врача на весь экипаж не верится. Но я играю с каноном - в те фигуры, которые там есть.

 Отправлено: 11.02.13 12:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А это не вопрос веры, извините. Это вопрос канона. Мне как-то и в одного врача на весь экипаж не верится. Но я играю с каноном - в те фигуры, которые там есть.

Ну если мы будем играться строго с каноном, то тогда теряет смысл любое выстраивание альтернативных суждений, ибо канон оставляет очень мало места для маневра фактами и событиями.
tiger_black пишет:

цитата:

Цель и результат - вещи немного разные.

Они ВСЕГДА взаимосвязаны. В том числе и в данном конкретном случае. Или Вы это отрицаете?
tiger_black пишет:

цитата:

Я отвечала вот на это:

Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой?
tiger_black пишет:

цитата:

об утешении Вы не спрашивали.

Ну это ж оборот такой)))) Не более того)))) Увы, но следуя Вашей же логике, канон нам не дает возможности понять внутреннюю мотивацию Кау Рука. Она осталась за кадром. остается только домысливать...

 Отправлено: 11.02.13 13:26. Заголовок: Эот Линг пишет: Ну ..

Эот Линг пишет:

цитата:

Ну если мы будем играться строго с каноном, то тогда теряет смысл любое выстраивание альтернативных суждений, ибо канон оставляет очень мало места для маневра фактами и событиями.

чем меньше места, тем интереснее))

Эот Линг пишет:

цитата:

Они ВСЕГДА взаимосвязаны. В том числе и в данном конкретном случае. Или Вы это отрицаете?

Разумеется, нет. Только вот связь эта может быть, например, такой: "Хотели как лучше, а получилось как всегда")) Цель - свергнуть, согласна. Только вот кто ее достижение гарантировал? Арзаки, помимо прочего, к борьбе не готовы. Не подготовлены. Изумруды - средство защиты, причем - только от гипноза. Ничего больше они не дают. Арзакам нужны союзники.

Эот Линг пишет:

цитата:

Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой?

Ценой чести и жизни... возможно.

Эот Линг пишет:

цитата:

Увы, но следуя Вашей же логике, канон нам не дает возможности понять внутреннюю мотивацию Кау Рука. Она осталась за кадром. остается только домысливать...

Есть домысливание, а есть экстраполяция. Грань между ними - в том, на что и в какой мере опираешься в каноне. В данном случае мотивация более чем прозрачна: у него нет ни выбора, ни выхода. Я о согласии вести звездолет, конечно.

 Отправлено: 11.02.13 13:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

у него нет ни выбора, ни выхода.

Для настоящего полковника менвитской рамерийской армии он есть всегда - достаточно поднести лучевой пистолет к виску. Но Кау Рук не пожелал кончать жизнь самоубийством во славу Гван Ло.

 Отправлено: 11.02.13 13:46. Заголовок: Эот Линг угу. И зве..

Эот Линг
угу. И звездолет с экипажем на борту в условиях канона, в котором только один штурман - а это, кстати, значит, что и он может диктовать условия, а не только ему. Это значит, что есть шанс договариваться и договориться. Это значит, что в конце полета экипаж проснется - менвитов придется разбудить, и еще неизвестно, забудут они или нет. И разбираться со всем этим - единственному менвитскому офицеру, второму после генерала, ага.
А лазер к виску он всегда успеет.
Только не думаю, что он это сделает: в этом у менвитов выхода и выбора тоже нет.

 Отправлено: 11.02.13 13:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в условиях канона, в котором только один штурман

Я вот не помню: в каноне именно написано что Кау Рук единственный штурман?

 Отправлено: 11.02.13 14:27. Заголовок: Эот Линг пишет: Я в..

Эот Линг пишет:

цитата:

Я вот не помню: в каноне именно написано что Кау Рук единственный штурман?

В ТЗЗ. Там написано, что Кау-Рук - штурман. Все. Больше ни про каких штурманов ничего нет. Есть - что в полете туда бодрствовали четверо: врач, штурман, генерал и комэск. С учетом того, что Мон-Со способен водить вертолет и возглавляет эскадрилью, я с натяжкой могу посчитать его вторым пилотом, ибо штурман и пилот - в моем понимании, вещи все-таки разные (хотя могу ошибаться), а круглые сутки и не одни подряд нести вахту не может даже Кау-Рук (при всем моем к нему уважении)). Иначе я вообще не понимаю, что делал в полете на Беллиору Мон-Со - по канону он только в футбол играл. Кстати - и сажал звездолет на Беллиору тоже штурман. Интересно, правда? Он у них там вообще незаменимый))
Да - и почему еще он единственный, особенно в финале.
Потому что весь остальной экипаж банально спит. Так что штурману ничего не остается, кроме как принять на себя ответственность за звездолет и экипаж. Хотя я не уверена, что он именно этого добивался.

 Отправлено: 11.02.13 14:40. Заголовок: Арзаков не то, что г..

 Отправлено: 11.02.13 14:46. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Арзаков не то, что гражданскими - гражданами-то назвать трудно.

[off]`- а вот рамерийцами - вполне себе можно!

 Отправлено: 11.02.13 15:55. Заголовок: Мне сложно говорить ..

Мне сложно говорить о субординации менвитов, так как ТЗЗ-1976 я читал поверхностно. Но из последнего варианта следует что раз Кау-Рук был назначен заместителем командира экспедиции и звездолёта, то он главнее Мон-Со. Поэтому что он делал в битве с орлами - тёмная история. Возможно, он вызвался лететь завоёвывать Изумрудный город сам. Возможно, его послал Баан-Ну. Но в данном конкретном случае, Мон-Со отвечал за поход, а Кау-Рук не мог ему лишь советовать, но не приказывать, но как вышестоящий во всей экспедиции, подчиняться был не обязан. Потому Баан-Ну его не расстрелял за дезертирство, хотя мог.
А вот со сговором с арзаками история хуже. Ильсор предложил Кау-Руку предать свою расу и своего командира - так это выглядит со стороны менвитов. Кау-Рук знал, что если не согласиться, то его усыпят. А что арзаки сделают с менвитами, которых усыпили, после прибытия на Рамерию, одному Богу известно. Или если те всё забудут - наврут, или если те не забудут - вероятнее всего, перестреляют. А Кау-Руку жить хочется. Согласившись вести "Диавону" вместе с Ильсором (вместе - значит Ильсор способен довести звездолёт до Рамерии) он продлил себе жизнь на 17 лет. У него будет время, чтобы придумать что делать дальше: окончательно предать менвитов и помогать арзакам, бежать, спасаясь от обеих сторон, или же выдать арзаков Гван-Ло/взять в плен Ильсора и притащить его Гван-Ло в надежде, что это воспримут как менвитский героизм.

Я голосовал за вариант "жертва обстоятельств".

 Отправлено: 11.02.13 20:06. Заголовок: кау-рукосрач детекте..

 Отправлено: 11.02.13 20:08. Заголовок: Топотун пишет: Не в..

Топотун пишет:

цитата:

Не в тему: кау-рукосрач детектед

Это же классно!!!! Не всеж УрфинА обжевывать. Мне так от его обилия как сверхчеловека ВС ужо тошнит))))) А так у нас ищщо один харизматичный герой на передний план вышел. ИМХО все это весело и классно!
ЗЫ. А вы какой вариант голосования то выбрали?

 Отправлено: 11.02.13 20:18. Заголовок: Топотун пишет: кау-..

Топотун пишет:

цитата:

кау-рукосрач детектед

Не в тему: Я лично только за. Впервые за много дней на форуме активное обсуждение... почти без перехода на личности и уж точно скандалом не пахнет, хотя обстановка жаркая. У народа аж клавиатуры должны были раскалиться.

 Отправлено: 11.02.13 20:31. Заголовок: Голова пухнет... Вы..

Голова пухнет...
Выбираю всё же последний вариант - Кау-Рук стал жертвой сложившихся обстоятельств и поступал сообразно с обстоятельствами и своим характером.
Был бы изменником и предателем - нашёл бы 1000 и 1 способ изменить в любое другое время. А для героя - хм... очень противоречивый персонаж (хотя и приятен мне), это его "я не могу быть с вами, но я не буду против"...
С точки зрения менвитов - думаю, хоть он и изменник, но всё же - жертва обстоятельств.

 Отправлено: 11.02.13 20:42. Заголовок: Эот Линг пишет: ЗЫ...

Эот Линг пишет:

цитата:

ЗЫ. А вы какой вариант голосования то выбрали?

Пока еще никакой.
А вообще считаю, что Гван-Ло сильно лоханулся, назначив командиром экспедиции этого дурачка Баан-Ну, а не Кау-Рука. Возможно, для менвитов всё сложилось бы более удачно. Я не верю в то, что в Кау-Руке воспылал благородный гнев при виде порабощенных арзаков.
Экспедицию погубила алчность Баан-Ну и его зашкаливающее чсв.
Про бой с орлами сложно сказать. Биться до последней капли крови ради воплощения эротических фантазий придурка-командира глупо. По факту это может считаться дезертирством для офицера рамерийской (менвитской) армии. Хотя, не зная их устава, все равно точно нельзя сказать. Вдруг у них и правда там есть пункт о возможности невыполнения приказа, если он преступный. Обрекать на гибель всю эскадрилью преступно. И если Кау-Рук не мог дать приказ об отступлении, то ему оставалось только не выполнять приказ самому. Не знаю, можно было бы в этой ситуации как-то изолировать от командования дуболома Мон-Со и взять командование на себя и приказать отступать. Это был бы лучший вариант.

 Отправлено: 11.02.13 21:24. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..

Эот Линг
Эот Линг пишет:

цитата:

Хм, ЕМНИП (давно,блин, не читал канон!!! И отойти почитать времени нет))))) с орлами имели дело менвитские артустановки, стреляющие обычными снарядами, а не лазерные пушки,

- ваша память таки спит с другим (с)

Радар заработал, пушка пошла по кругу. К счастью для Гориэка, случилось так, что невидимый луч упал на тура, который поднимался в этот момент по открытому склону. Пушка, следуя за лучом, повернулась, животное, пораженное выстрелом, сорвалось вниз в ущелье. Гориэка, который в это время настиг тура, тоже задело и перебило ему крыло. В страстном желании отомстить непонятному врагу, подстегиваемый болью и гневом, Гориэк начал подниматься по горе громадными прыжками. И прежде чем пушка успела снова зарядиться, он со всей яростью, на какую был способен, обрушился на нее.
Гигантские орлы уже в юности обладают чудовищной силой.
Гориэк сорвал пушку вместе с поворотным кругом и швырнул ее в пропасть. Пушка с оглушительным грохотом разлетелась. Тогда Гориэк хватил по радару клювом, и от чувствительного аппарата остались одни обломки.
Гориэку повезло конечно. Но вот менвиты из этого ЧП правильных выводов не сделали. Точнее сделал только один Кау-Рук, который учел мощность птичек ("Пушки будут бить, а орлы будут их сбрасывать"), и предложил перенести радары за горную цепь.

Эот Линг пишет:

цитата:

Про пистолетики... Еще в детстве читая канон думал, что А.М. Волков был явно незнаком с военным делом и боевыми вертолетами в частности. Такая машина обязательно должна быть оснащена чем то более тяжелым в плане бортового оружия, чем лучевые пистолеты экипажа, ну типа многоствольной авиапушки (авиационный вариант упоминаемых Волковым пушек-картечниц скажем так)))), подвесными ракетами (опять про бомбы в вертолетах в каноне вроде есть упоминания).

- Лучемет - более совершенное оружие. И нет там пушек-картечниц. Все оружие пришельцев - лучевое.

 Отправлено: 11.02.13 21:40. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- ваша память таки спит с другим (с) Радар заработал, пушка пошла по кругу. К счастью для Гориэка, случилось так, что невидимый луч упал на тура, который поднимался в этот момент по открытому склону. Пушка, следуя за лучом, повернулась, животное, пораженное выстрелом, сорвалось вниз в ущелье. Гориэка, который в это время настиг тура, тоже задело и перебило ему крыло. В страстном желании отомстить непонятному врагу, подстегиваемый болью и гневом, Гориэк начал подниматься по горе громадными прыжками. И прежде чем пушка успела снова зарядиться, он со всей яростью, на какую был способен, обрушился на нее. Гигантские орлы уже в юности обладают чудовищной силой. Гориэк сорвал пушку вместе с поворотным кругом и швырнул ее в пропасть. Пушка с оглушительным грохотом разлетелась. Тогда Гориэк хватил по радару клювом, и от чувствительного аппарата остались одни обломки.

Нет, Вы не правы. Вчитайтесь внимательнее - пушка обычная, не лазерная. Лазер в данном случае - это сигнал от радиолокатора наведения орудия, который по этому лучу осуществлял наведение и не болеетого.

 Отправлено: 11.02.13 21:43. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

се оружие пришельцев - лучевое.

В каноне указаны только лучевые пистолеты. Плюс пушки-картечницы из которых садили по дуболомам. Они точно обычные, не лучевые. И артустановки на скалах -тоже обычные, не лучевые.
Топотун пишет:

цитата:

и даже в менвитском? Мы этого не знаем.

Ну черт его знает этот менвитский устав... Но ни в одном земном точно нет.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Вывод, что в драке с пушкой победила птичка напрашивается сам собой.

А если бы луч радара упал не на тура, а на орленка?

 Отправлено: 11.02.13 21:59. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..

Эот Линг
Эот Линг пишет:

цитата:

Вы не правы. Вчитайтесь внимательнее - пушка обычная, не лазерная. Лазер в данном случае - это сигнал от радиолокатора наведения орудия, который по этому лучу осуществлял наведение и не болеетого.

- самозаряжающаяяся картечью пушка? Хм...
Возможно с кем-то спит моя память, но я перелопатила две главы с описанием гор и пушек, а слово "картечница" так нигде и не всплыло. При нападении дуболомов, да, есть. С "только лучевым" оружием я ошиблась.

Эот Линг пишет:

цитата:

А если бы луч радара упал не на тура, а на орленка?

- Менвиты этого не знали. У них перед глазами был факт - от пушки остались обломки, от радара-тоже. Орел потерял только несколько перьев. Повод задуматься. Что звездный штурман и сделал.

 Отправлено: 11.02.13 22:06. Заголовок: Солнечный Зайчик, сп..

Солнечный Зайчик, справедливости ради - в старой версии была-таки картечница. Хотя с трудом представляю самозаряжающуюся картечью пушку, но вот цитата.

цитата:

Радар заработал; но, к счастью для Гориэка, получилось так, что в этот момент тур поднимался по открытому склону, невидимый луч упал на него. Пушка, следуя за лучом, повернулась, раздался выстрел, животное было поражено зарядом картечи. Одна из картечин задела и Гориэка, который в это время настигал тура, и раздробила кость крыла.

А вот если судить только по новой версии - остается простор для фантазии.

И многоуважаемый Эот Линг так и не ответил, что будет с вертолетом, если он натолкнется на трос аэростата заграждения.

 Отправлено: 11.02.13 22:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- самозаряжающаяяся картечью пушка? Хм...

Эти орудия были, сидимо, с автоматической системой заряжания. кстати попутно - вопрос к канону - где бралось питание для этих орудий (для радаров, механизмов наведения и т.п.). менвитам, видимо, либо приходилось тянуть кабель-трассы, либо ставить автономные аккумуляторы (их тоже ж как то надо было подзаряжать.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- Менвиты этого не знали. У них перед глазами был факт - от пушки остались обломки, от радара-тоже. Орел потерял только несколько перьев. Повод задуматься. Что звездный штурман и сделал.

С другой стороны, если Гориэка ранило, то там помимо перьев и кровищи должно было остаться какие то количество.

 Отправлено: 11.02.13 22:27. Заголовок: Асса Радонич Асса Р..

Асса Радонич
Асса Радонич пишет:

цитата:

А вот если судить только по новой версии - остается простор для фантазии.

- ох уж эти версии.

Эот Линг
Эот Линг пишет:

цитата:

Эти орудия были, сидимо, с автоматической системой заряжания. кстати попутно - вопрос к канону - где бралось питание для этих орудий (для радаров, механизмов наведения и т.п.). менвитам, видимо, либо приходилось тянуть кабель-трассы, либо ставить автономные аккумуляторы (их тоже ж как то надо было подзаряжать.

- Ээээээ... Мощные солнечные батареи? Потому как с кабелями там вроде никто не возился.

Эот Линг пишет:

цитата:

С другой стороны, если Гориэка ранило, то там помимо перьев и кровищи должно было остаться какие то количество.

- если пушка была лазерная и орла просто сильно и больно обожгло, то крови могло бы и не. Перья оплавились и закрыли рану.