Отправлено: 15.02.15 13:43. Заголовок: Тайна заброшенного замка

Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?

 Отправлено: 23.01.20 11:56. Заголовок: Анни пишет: А почем..

Анни пишет:

цитата:

А почему ты не можешь предположить, что Волков сам написал рукопись ТЗЗ-82, а потом его только отредактировали?

В это трудно поверить как раз потому, что на эту работу у него оставался всего один последний год жизни.
Работа объёмная, а литературных дневников, документировавших процесс авторской доработки, у нас нет.
Волков документировал все свои доработки.

 Отправлено: 23.01.20 12:34. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А почему ты не можешь предположить, что Волков сам написал рукопись ТЗЗ-82, а потом его только отредактировали? хорошо если бы это было так. но, думаешь. что довольно уже тяжелобольной человек мог полностью переписать свою книгу и добавить в нее то, что есть в 82ой версии, и потом ее лишь отредактирвали??? В это трудно поверить как раз потому, что на эту работу у него оставался всего один последний год жизни. Работа объёмная, а литературных дневников, документировавших процесс авторской доработки, у нас нет. Волков документировал все свои доработки.

и , если сравнивать ТЗЗ- 76 с тЗЗ-82 то, слишком много доработано и придумано. слишком много, даже если сравнивать начало , первые главы этих книг. но и другие главы тоже

 Отправлено: 23.01.20 12:35. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Е..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Если ТЗЗ 82 дорабатывал автор, должна быть рукопись и заметки. Их не может не быть. Слишком существенные правки внесены в редакцию 76. Обычно у автора на доработку таких объемов уходили месяцы труда. Правилось не более 15 страниц текста за день и ключевые идеи записывались в дневнике. Автор скончался через год после журнальной публикации. И продолжал вести дневник почти до самой смерти, прекратив это занятие только за 1,5 месяца до кончины. Если Волков самолично делал правки для версии 82, то это должно было происходить в последний год жизни, после публикации версии 76. Может быть, за этот последний год, автор делился своими планами на семейных посиделках? Она навещала деда. Она его видела за письменным столом? Наверняка. Он ей что-то рассказывал о том, чем занимается и какие произведения.

полностью согласна. ППКС, короче!! !))))

если брать ТЗЗ- 82 , то -
это почти что полностью , ну на 2/ 3 , переделанный сюжет ТЗЗ-76, тк эта внесенная совершенно новая линия с гипнозом( это же сколько переделывать в таком случае надо!!!) линия с Урфиным( чего не было в 76) , и благородный Кау-рук , которого потом не усыпили , а потом он обратно с Ильсором и др аразками Диавону на Рамерию повел ....

 Отправлено: 23.01.20 12:52. Заголовок: Алена 25 пишет: и ,..

Алена 25 пишет:

цитата:

и , если сравнивать ТЗЗ- 76 с тЗЗ-82 то, слишком много доработано и придумано. слишком много, даже если сравнивать начало , первые главы этих книг. но и другие главы тоже

То что у Волкова могли быть черновики, наброски и записи сюжета, или он просто поделился с кем-то задумкой, а после его смерти это просто было доработано, ты не веришь, а в каких-то мифических редакторов которые придумали весь сюжет с гипнозом веришь.
Хватит пихать их в каждое своё сообщение, это вообще не доказано. Тебе просто не нравится, что в ТЗЗ-82 убрали женщин, и винишь во всём редакторов, а может их убрал сам Волков, потому что решил что они там просто не нужны, и захотел больше раскрыть главных героев.

 Отправлено: 23.01.20 12:55. Заголовок: Если я ,те мы, будем..

Если я ,те мы, будем знать,что гипноз и Урфина придумал точно тов Волков,я буду очень рада в этом ))))))))


Мб, и правда Волков убрал женщин из Тзз-82 ,мб, и он придумал гипноз и Урфина в ней,чего не было в Тзз-76. Нам это,к сожалению, не ведомо....(((((

Хотя.. граждане,сами подумайте,тяжело больной человек в возрасте где то 86 лет ,мог ли за один год переписать почти что то полностью сюжет данной книги,и и чтобы при ни этом чтобы никаких черновиков не осталось нигде о том,что бы он писал хотя бы о задумке переработки данного сюжета, о том,что "я вот, мол ,хочу внести линию с гипнозом менвитским этим, те с колдовском , и вот решил все таки Урфина придумать в 82ую версию, и все эти его праздники угощения ...
А то чего то оставил я его,бедного,в ЖТ, и так и выкинул его из Тзз-76 ,его , чуть ли ни ГГ, всех моих книг, из ТЗЗ.. непорядок....)))))))"

 Отправлено: 23.01.20 15:21. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Э..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Это очень важное заявление Карелии Волковой. Если это так, то конец спорам. Бальзам на душу поклонников ТЗЗ 82.

Это тоже не столь однозначно. Калерия Волкова и вся её семья - не фанаты сказок об Изумрудном городе. Они, конечно, гордятся, что Волков создал такую знаменитую серию сказок, но сами не так уж хорошо знают детали сюжетов, и предпочтение отдают другим книгам Волкова.

Там даже скорее такое лёгкое раздражение: мол, все знают Волкова только по ИГ, а он писал гораздо более значимые книги, которые остались недооценёнными.

Поэтому я не уверен, что КВ вообще в курсе такой существенной разницы между ТЗЗ-76 и ТЗЗ-82, фандомных споров о гипнозе, Урфине и т.д.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Хорошо бы, конечно, в идеале, у Карелии Вивиановны уточнить, остались ли ещё какие-то творческие заметки от Александра Мелентьевича, помимо дневников. Может быть, что-то имелось, но потерялось при переездах и просто.

Известно, что были записные книжки. Волков даже воссоздавал ранние дневники по записным книжкам. Но мне КВ сказала, что сама этих книжек никогда не видела.

Кроме того, часть архива хранится на даче. Там могут быть некоторые рукописи. Ещё что-то передавалось в Томск, где действует музей Волкова.

А ещё в дневниках указано (и я это выкладывал в теме оцифровки), что свой архив Волков завещал Литфонду. Но судя по всему, эта часть завещания осталась неисполненной.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Если она хранила дома свой архив, продолжают ли его хранить наследники? Он им нужен? И где эти люди? Как их искать?

По состоянию на 6 мая 1972 года Стройло и её семья жили в Москве, вблизи метро Лермонтовская (сейчас Красные Ворота), в том же дворе, где располагалась школа №657. Более точного адреса нет, и не факт, что наследники Стройло до сих пор там живут :)

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

И продолжал вести дневник почти до самой смерти, прекратив это занятие только за 1,5 месяца до кончины.

За 2,5 месяца.

 Отправлено: 23.01.20 15:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Там даже скорее такое лёгкое раздражение: мол, все знают Волкова только по ИГ, а он писал гораздо более значимые книги, которые остались недооценёнными.

Я их понимаю. У меня с детства имелось убеждение, что Волков преподаватель, а сказки ВИГа - это его баловство литературное.
Только лет 10 назад мне случайно попался на руки сборник его исторических рассказом. Я оторваться не могла. настолько
увлекательно и ярко. И язык. Волковская манера письма. Как будто читаешь про Урфина, хотя и не про Урфина.
И только после знакомства с фандомом узнала, что у него масса других книг. Детёнышу обязательно буду скармливать эти самые книги.
А кстати, их сейчас где-нибудь издают. Или нам в помощь только барахолка и яндекс?

 Отправлено: 23.01.20 16:33. Заголовок: Вроде бы я видела ка..

Вроде бы я видела какие то исторические книги Волкова у нас в книжном магазине, но не покупала их...

 Отправлено: 23.01.20 22:40. Заголовок: Чарли Блек, еще и пр..

Чарли Блек, еще и прямых наследника два. Что-то еще наверняка хранится у второго.

 Отправлено: 23.01.20 22:44. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В это трудно поверить как раз потому, что на эту работу у него оставался всего один последний год жизни. Работа объёмная, а литературных дневников, документировавших процесс авторской доработки, у нас нет. Волков документировал все свои доработки.

У нас нет, не значит что вообще нет. А поверить не так уж и сложно, что уже сильно больной человек взялся редактировать и не довел это до конца, поэтому и такие плохосвязанные куски имеются, потому что, например (и это такая же версия) редактирование как раз было минимальным и никто особо не раздумывал над точными связками, более-менее вставили и сойдет.

 Отправлено: 24.01.20 00:00. Заголовок: Вот фраза : "взя..

Вот фраза : "взялся редактировать, и не довёл это до конца", а потом как я понимаю, за него все это доредактировпл кто то другой, по моему, как нельзя лучше подходит ко всей этой данной ситуации насчёт настоящего авторства Тзз-82))))))
А детям (тк книга то все равно таки детская), им так то все равно, кто там (и где её писал, и редактировал))), тк им все - таки интересно, чем там дело кончится, и как???
А, конец, кстати, у обеих версий Тзз одинаковый и открытый...
Хотя. Я в мои нежные 6 лет, ещё при первом прочтении книги, уже замечала определённые "ляпы" в ней....
Не в тему: Хотя бы по поводу того,как могли ВСЕХ арзаков пригласить на про весну дворца правителя Гван-ло ( неужели этот парк такой огромный,что он мог вместить Всех арзаков именвитов????????)
И по поводу действия того самого гипноза ( до сих пор неопонятно,как он все там действует )
По поводу того,как эти менвиты тоже ВСЕ оказались на обеде в столовой в конце книги ( в той и в другой версии ) ,неужели никто не задержался нигде ????
Кстати, в Тзз-76 было 2 столовых : для среднего и высшего менвитского состава ))))

 Отправлено: 24.01.20 00:37. Заголовок: totoshka пишет: Чар..

totoshka пишет:

цитата:

Чарли Блек, еще и прямых наследника два. Что-то еще наверняка хранится у второго.

У поклонников ТЗЗ82 есть надежда получить новые заметки, подтверждающие, что эта версия тоже полностью авторская.
А у нас есть надежда когда-нибудь выудить новые записи и подробности создания волковского мира.

Чарли, сегодня я узнала, что части архива хранятся ещё в 2-3 местах. Я ж теперь умру от любопытства.
Боже, насколько важную работу вы для нас делаете! Ещё раз огромное вам спасибо за труды и дневники.

Тотошка писала, что СС завёл разговор о доработках ТЗЗ. А что он, вообще, знает по этой теме?
Насколько я понимаю, он из литературных кругов, близких Александру Милентьевичу и его современник.

 Отправлено: 24.01.20 00:49. Заголовок: Одна радость в том,ч..

Одна радость в том,что мы теперь (благодаря форуму и инету) имеем обе версии Тзз.
Тзз-82,что есть у нас у всех дома, и Тзз-76,что есть только в инете и на форуме.
И можем сравнивать их)))))
Но,во всяком случае Тзз-82 издана уже почти то 40 лет назад,переиздается,дети ( и взрослые ) ее читают,она многим ( не всем правда ,конечно, ) нравится,люди пишут по ней Фики ( да и по Тзз-76 тоже) причем и очень хорошие....
Ну надо сидеть и радоваться,что у нас такая возможность хорошая есть : иметь 2 версии и сравнивать их.
Да потом ещё и Фики хорошие по книге данной на фикбук е чистить ))))))

 Отправлено: 24.01.20 03:26. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А кстати, их сейчас где-нибудь издают. Или нам в помощь только барахолка и яндекс?

Переиздают время от времени, но существенно реже, чем сказки. К примеру, "Чудесный шар" выходил в Издательском доме Мещерякова в 2017 году.

Но вообще поклонников у исторических книг Волкова не так много. Фантлаб даже не в курсе, что "Два брата" с "Чудесным шаром" образуют цикл, связанный общими персонажами.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Боже, насколько важную работу вы для нас делаете! Ещё раз огромное вам спасибо за труды и дневники.

Всегда пожалуйста )

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Тотошка писала, что СС завёл разговор о доработках ТЗЗ. А что он, вообще, знает по этой теме? Насколько я понимаю, он из литературных кругов, близких Александру Милентьевичу и его современник.

Насколько мне известно, Сухинов и Волков никогда не встречались. У них разница в возрасте 58 с лишним лет. Зато Сухинов много контактировал с Владимирским. Знаком Сухинов и с Калерией Вивиановной, однако она довольно сильно настроена против него (вплоть до того, что в её присутствии лучше Сухинова не упоминать).

totoshka пишет:

цитата:

еще и прямых наследника два. Что-то еще наверняка хранится у второго.

Теоретически такое возможно, но мне представляется маловероятным. Уточню почему:

В теме дневников я приводил запись о завещании Волкова:

цитата:

22 [января 1970 года], четверг. Съездил в нотар. контору и сделал завещание. Архив – Литфонду, библиотеку – Кале, а гонорары – Мусе и Адику пополам. [...]

Отсюда следует, что между двумя наследниками были поделены только гонорары, а не всё имущество Волкова.

Притом архив (т.е. дневники, рукописи, письма и т.д.) явно не ушёл в Литфонд, а остался в распоряжении семьи - точнее той части семьи, которая жила вместе с Волковым: это Мария Кузьминична (Муся) и её дочь Калерия Вивиановна со своим мужем.

Второй наследник, Ромуальд Александрович (Адик), на момент смерти Волкова уже много лет жил отдельно, на другой квартире, с женой и сыном, и к литературной деятельности Волкова не был причастен. А вот Мария Кузьминична причастна была, поскольку не только приходилась Волкову невесткой, но и официально числилась его литературным секретарём.

 Отправлено: 24.01.20 04:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..

Чарли Блек пишет:

цитата:

ЛуллаЛулла пишет:  цитата: Если она хранила дома свой архив, продолжают ли его хранить наследники? Он им нужен? И где эти люди? Как их искать? По состоянию на 6 мая 1972 года Стройло и её семья жили в Москве, вблизи метро Лермонтовская (сейчас Красные Ворота), в том же дворе, где располагалась школа №657. Более точного адреса нет, и не факт, что наследники Стройло до сих пор там живут :)

Искать информацию про саму Стройло сложновато, но в теории возможно. По запросу в поисковике узнаётся, что она была малоизвестной детской поэтессой 1928 года рождения... дату смерти и какие-либо намёки на имена детей найти простым гуглением не получилось, но существуют книги за её авторством 1986-го года издания.
Найти её наследников, если они носят её фамилию и живут в Москве, на самом деле реальней, чем кажется. Есть такой сайт - телефонный справочник Москвы, там по фамилии и адрес и городской телефон найти можно. Правда, информация на нём несколько устаревшая.
Вопрос в том, зачем вообще искать наследников Стройло. Вряд ли они знают, как именно редактировала ТЗЗ. Скорее вспомнят кого-нибудь из тех, кто работал вместе с ней и может быть ещё жив.

Чарли Блек пишет:

цитата:

часть архива хранится на даче. Там могут быть некоторые рукописи.

Ты не говорил с Калерией Вивиановной насчёт перспектив получить доступ к ним?

 Отправлено: 24.01.20 04:15. Заголовок: Donald пишет: Искат..

Donald пишет:

цитата:

Искать информацию про саму Стройло сложновато, но в теории возможно. По запросу в поисковике узнаётся

Зато поисковик выдал фотографию Стройло )

Скрытый текст


Donald пишет:

цитата:

Ты не говорил с Калерией Вивиановной насчёт перспектив получить доступ к ним?

Пока нет... Я с ней вообще мало о чём говорил. За 6 раз, что я там был, мы с ней общались от силы минут 15-20.

 Отправлено: 24.01.20 04:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Зато поисковик выдал фотографию )

И что нам это даёт?)

Чарли Блек пишет:

цитата:

Пока нет...

Значит, есть чем заняться, когда оцифруешь тот архив, который в Москве.

 Отправлено: 24.01.20 04:22. Заголовок: Donald пишет: И что..

Donald пишет:

цитата:

И что нам это даёт?)

Хоть будем представлять, как выглядел человек, которого мы тут столько склоняем в разных контекстах )

Donald пишет:

цитата:

Значит, есть чем заняться, когда оцифруешь тот архив, который в Москве.

Угу, я сейчас отснял уже процентов 60-70, Не в тему: но теперь видимо сделаю перерыв на пару недель.

 Отправлено: 24.01.20 07:45. Заголовок: Donald пишет: Вопро..

Donald пишет:

цитата:

Вопрос в том, зачем вообще искать наследников Стройло. Вряд ли они знают, как именно редактировала ТЗЗ. Скорее вспомнят кого-нибудь из тех, кто работал вместе с ней и может быть ещё жив.

Самое главное, бумажки. Пусть покажут бумажки, какие остались. Даже если, в них ничего нет по ТЗЗ.
У нас появится ментальный штампик "Не доказано". На спорный вопрос о посторонней доработке ТЗЗ
можно будет навечно поставить ярлыки "Версия". Это важно для успокоения фандома.
Но у меня предчувствие, что нас ещё ждут какие-нибудь записи по ТЗЗ в оставшихся архивах. Врят ли автор
обощёл сказку стороной в последний год жизни. Наверняка чьи-то замечания читал и что-нибудь правил,
или кому-то давал на редактуру и ругался.

 Отправлено: 24.01.20 08:58. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

У нас появится ментальный штампик "Не доказано". На спорный вопрос о посторонней доработке ТЗЗ можно будет навечно поставить ярлыки "Версия". Это важно для успокоения фандома.

Да уж, появление дневников многое меняет.