Отправлено: 15.02.15 13:43. Заголовок: Тайна заброшенного замка

Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?

 Отправлено: 24.01.20 20:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: с..

Чарли Блек пишет:

цитата:

сторонники авторства просто скажут, что эта рукопись не последняя.

Зависит от даты рукописи.

 Отправлено: 24.01.20 20:54. Заголовок: ЛуллаЛулла, ты ведь ..

ЛуллаЛулла, ты ведь и впрямь на Алену похожа

 Отправлено: 24.01.20 20:58. Заголовок: Donald пишет: 5 лет..

Donald пишет:

цитата:

5 лет - это логические вытекающий из вычитания года смерти Волкова из года издания книжной ТЗЗ срок. Что-то в эти пять лет происходило, как минимум: - принималось решение, быть ли вообще посмертной публикации; - изучалась последняя прижизненная рукопись; - Владимирскому были заказаны иллюстрации к уже окончательной версии текста.

согласна. пока еще ЛВ рисовал их.. (хоть это ему и не нравилось, как я это понимаю).
но ведь рисуют то рисунки не 1 день , а как минимум полгода, год. да и к тому же надо, чтобы рис эти были правдоподобные...
какие они и есть в принципе то....
но, вот , допустим, в 76ой ред не было криокамер, а были какие то ванны, в которых спали Ильсор , и остальные арзаки и менвиты. В 82ой ред уже есть криокамеры , и там было написано, как Лон-гор с ними управлялся ( а кто придумал их, угу??) , и, соответственно, ЛВ рисовал там Лон- гора уже с криокамерами ( там есть такой рисунок), , значит, Лв все таки ориентировался уже на версию 82 го года ???

 Отправлено: 24.01.20 21:00. Заголовок: Ellie Smith , не сме..

Ellie Smith , не смешно.
ты прекрасно знаешь, что мы все равно остаемся тут при своем мнении
( что , скорей всего за Волкова кто то все равно дорабатывал ТЗЗ-82, тк за год переработать почти что всю книгу( оставив лишь основную часть от нее), думаю, что практически нереально .
да и учитывая, что он уже тяжело болен был, как я понимаю

 Отправлено: 24.01.20 21:01. Заголовок: Donald пишет: Завис..

Donald пишет:

цитата:

Зависит от даты рукописи.

Мне кажется, сторонников Волковского авторства не сможет переубедить никакая дата, кроме дня смерти Волкова, 3 июля 1977 года. И даже в этом случае можно возразить, что на смертном одре Волков мог устно отдать какие-то распоряжения по сюжету.

Мне, правда, такой расклад представляется крайне маловероятным, но речь ведь не о моих представлениях, а о неопровержимости доказательств.

 Отправлено: 24.01.20 21:07. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

ЛуллаЛулла, ты ведь и впрямь на Алену похожа

?
Прошу прощения.
Это было к чему? Просто интересно.

 Отправлено: 24.01.20 22:33. Заголовок: Мб, все таки останов..

Мб, все таки остановимся на том, что книга, слава Богу, существует, переиздается уже почти 40 лет, ну она такая, какая есть, другой её уже не будет..
То, что дописывал её кто то (или нет?), споры по ходу дела, не утихнут никогда...
И точно известно, по ходу дела, не будет никогда...
Чьё там точно авторство, в этой книге, хотя на обложке стоит фамилия Волков...
Мб, просто мы оставим все это, и будем просто читать данную книгу, и просто обсуждать саму её???

 Отправлено: 24.01.20 22:47. Заголовок: Алёна, фактически мы..

Алёна, фактически мы сейчас говорим об общественном расследовании.
Думаем, где можно искать документы по правкам. А вдруг найдём?
Но рано или поздно исследование дневников и бумаг себя исчерпает.
Тогда мы будем вынуждены закрыть эту тему.
Но пока есть шанс найти концы этого дела, почему бы не поискать?

 Отправлено: 24.01.20 23:14. Заголовок: Прочитала ТЗЗ76. Дел..

Прочитала ТЗЗ76. Делюсь впечатлениями.

1. Ощущение одновременно цельности и недописанности.
Цельности. Волков хорошо продумал сюжет. Всё на своих местах. Все сюжетные
завязки доведены до логического завершения. Все персонажи обрисованы и на своих местах.
У всех есть роль.
Недописанности. Как будто автор сначала разработал "скелет" сказки, другими словами, концепцию книги:
кто делает, что делает и когда, для чего, и каковы последствия. В первой части журнальной версии много глаголов.
Главы сухие, похожие на конспект.
Словно автор намеревался потом дописать эмоции, пейзажи, бытовые детали.

2. Принцип фантастического реализма (интересно, есть такой на самом деле?).
Мы раньше обсуждали вопрос магического реализма. Когда магия в сюжете строго дозирована.
И сюжетно обоснована. В ТЗЗ76 дозированы и сюжетно обоснованы научные чудеса.
Научное чудо - инопланетяне, говорильная машина со ртом, камеры анабиоза.
Всё остальное технически вполне реально, как-то: вертолёты, радары, артиллерия, космический корабль
в форме советской ракеты, запасы взрывчатки на борту, радиопередатчик.
В ТЗЗ82 добавлены научные чудеса в виде гипноза и бластеров с огненным лучом.
Эти два новых чуда красиво введены в сюжет, но слиты, использованы, как бирюльки. Задействованы во второстепенных сценах. Землян попугать, убить птичку и поиграть в стрелялки с дуболомами.

3. Чувствуется акцент на технические детали. Поскольку вначале текст скупой и сухой, этот акцент очень заметен.
Конечно, Волков эти вопросы изучал, поскольку серьезно относился к тексту и не желал ляпов.
Но такие подробности тоже выглядят как конспект. Возможно, что если бы текст был дополнен эмоциями и описаниями,
технические подробности не бросались бы в глаза.

4. Текст более взрослый и мрачный. Но мне это очень понравилось. Как раз для 12+.
Эффект достигается двумя способами:
А. Скупость первой части. Нет, в отличии от ТЗЗ82, милых солнечных дополнений про праздник урожая,
мирное правление Страшилы, птичью суету. Возможно, автор планировал что-то такое радостное дописать в этом месте.
Б. Антагонист Баан-Ну – это Урфин №2. Реальный чел. Умный, волевой, упорный. Написал «важнейшую научную работу, посвященную теории звездоплавания», с чертежами, формулами. Это вам не «Покорение Беллиоры». Серьёзный враг.
В ТЗЗ82 – это дурачок, который врёт и боится начальства. Менвиты, в сравнении с ТЗЗ76, изначально выставлены недоумками.
В. Драматизм. Высокий уровень опасности с угрозой смерти героев.
- Радарные установки перенесены на камни и реально работают. Надо совершить подвиг, чтобы спасти жизнь Ойххо и Фараманта. В ТЗЗ82 попытка установить радары окончилась для менвитов комедией.
- На Диавоне тонны взрывчатки, угрожающие взрывной волной уничтожить Голубую страну и обрушить купол подземной. В ТЗЗ82 этого нет. Менвиты прилетели покорять «Беллиору» с лазерами в руках и пушками на бортах. Стрелялками, короче. Они на один гипноз надеялись против миллиардного населения планеты?
- с Рамерии отправлены восемь дюжин звездолётов с тысячами солдат на борту для завоевания земли. В ТЗЗ82 менвиты решили покорить всю землю в одиночку.
Слишком высокий уровень техногенной угрозы от незванных гостей. Как следствие, появление в стране Фреда и Энни становится необходимым. Они должны быть знатоками техноштучек Большого Мира.

5. Драматизм повести. Накал страстей. Как следствия большой опасности и смерти. Народы рудокопов и жевунов идут в изгнание. Будет мега взрыв или не будет? Взвод дуболомов отправляется обезвреживать радары. Ойххо летит в БМ, рискуя жизнью. Справится Лан Пирот или провалит дело? Выживет Ойххо с Фарамантом или погибнет? Бригады мигунов и рудокопов рискуют жизнь, до последнего добывая усыпительную воду. Успеют её добыть или не успеют? Они погибнут в пещере или выживут? Спасут подземный мир или не спасут?

6. Во второй части журнальной версии есть волковский классический дух, которого нет в ТЗЗ82.
А именно - народная солидарность, внутренняя борьба, рост и эмоции победы.
Повторюсь, драматизм, глубокий, эмоциональный. Заставляющий переживать.
Показана трагедия двух народов, вынужденных покидать родину. Как они её покидают, прощаются с родными домами, деревнями. Как начинают дружить в дороге, сидя у вечерних костров. Накануне взрыва Лестар разрешает мастерам оставить работы, но робкие мигуны
предпочитают рискнуть своей жизнью и продолжить работы, вместе с рудокопами. Преодолевают страх. Радость, что в последний момент вода получена. Как эти два рабочих бегут по пещере с донесением.
Это мир Волкова! Бесценные строки.
Зачем их выкинули? Наверное, решили, что эпизоды со взрывчаткой, угрожающей двум народам, мрачноваты для шестилеток. А зря, надо было делать книгу для подростков. Очень вдохновляющие строки. Дарят читателю чувство победы, преодоления себя.

 Отправлено: 24.01.20 23:20. Заголовок: ЛуллаЛулла ,как крас..

ЛуллаЛулла ,как красиво вы все расписали про Тзз-76))))))
Я и не думала никогда,что все так красиво про нее расписать можно )))))

 Отправлено: 25.01.20 03:37. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В ТЗЗ82 – это дурачок, который врёт и боится начальства.

ЛуллаЛулла Права таки Ellie Smith, Вы и в самом деле похожи на Алёну. Обе считаете генерала дураком, когда в тексте ТЗЗ 82 он явно не дурак.

 Отправлено: 25.01.20 06:33. Заголовок: Если бы Баан-Ну в са..

Если бы Баан-Ну в самом деле был дураком, то разбить пришельцев землянам было бы легко - армия львов под командованием осла проиграет армии ослов под командованием льва. Генерал и в ТЗЗ-82 во многом напоминает Урфина из 2 книги - жесткий честолюбивый и расчетливый захватчик, немного специально окарикатуренный несколькими смешными деталями и случаями. Гван-Ло точно не поставил бы дурака во главе такой важной экспедиции (если только сам не был дураком, у которого есть только гипноз, на что не похоже). И то, что Баан-Ну отвык без слуги следить за собой, ничего не говорит о его умственных способностях

 Отправлено: 25.01.20 10:06. Заголовок: Спорить о том, Дурак..

Спорить о том, Дурак Баан-Ну или умный, можно долго.
Мы ничего не знаем об интелолектуальном уровне и мотивах Гван-Ло, который этому самому Баан-Ну доверил карабль с экипажем.
Может, это был постпупок класса "чем бы дитя не тешилось", "услать недоумка подальше от планеты, чтоб
серьёзные дела делать не мешал". А чтобы сам не пропал, приставлю к нему слугу поумнее. Напредполагать можно много чего.

Я исхожу из двух вещей:
- сравниваю образ персонажа 82 с персонажем 76. В сравнении по мозгам проигрывает.
- за показатель беру интеллектуальные труды героя "теорию воздухоплавания 76" против "покорение Беллиоры 82".

 Отправлено: 25.01.20 11:14. Заголовок: .Харука. пишет: Лул..

.Харука. пишет:

цитата:

ЛуллаЛулла Права таки Ellie Smith, Вы и в самом деле похожи на Алёну. Обе считаете генерала дураком, когда в тексте ТЗЗ 82 он явно не дурак.

А-а, вот к чему!

А раз зашла речь о Баан-ну, то он мне милее дурачком и мечтателем. Не то, чтобы в ТЗЗ 82он полный болван, всё-таки генерал, и всё такое. Умеет, к примеру, менвитов вдохновлять перед боем, анализировать ситуацию с пленниками (за исключением того странного эпизода с Жевунами) Но его дурачества, вроде "покорения Беллиоры" придают ему шарм, хотя бы потому, что в результате не выходит второй Урфин.

 Отправлено: 25.01.20 11:42. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Антагонист Баан-Ну – это Урфин №2. Реальный чел. Умный, волевой, упорный. Написал «важнейшую научную работу, посвященную теории звездоплавания», с чертежами, формулами. Это вам не «Покорение Беллиоры». Серьёзный враг. В ТЗЗ82 – это дурачок, который врёт и боится начальства. Менвиты, в сравнении с ТЗЗ76, изначально выставлены недоумками.

А ещё скучный, безликий и лишённый индивидуальности, полный ноль по сравнению с ярким и харизматичным Баан-Ну из книги, я уж не говорю про Кау-Рука и Мон-Со. Менвиты в ТЗЗ-82 не недоумки, в черновике они делают тоже самое, что и в книге, только там они унылые картонки, лишённые характеров, а сравнивать его с Урфином, самым ярким и неоднозначным персонажем Волкова просто смешно.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Радарные установки перенесены на камни и реально работают. Надо совершить подвиг, чтобы спасти жизнь Ойххо и Фараманта. В ТЗЗ82 попытка установить радары окончилась для менвитов комедией.

С радарами и камнями Гингемы в ТЗЗ-76 большая сюжетная дыры. Как менвиты так просто поставили пушки на камни и их не притянуло, Волков что забыл про свойства чёрных камней? С таким же успехом их можно было поставить на любые, другие скалы, то что это камни Гингемы не сыграло никакой роли. Хорошо, что в книге этот ляп был исправлен и логично объяснён, камни притянули менвитов и они не успели включить пушки, и менвитам в этой ситуации точно было не до смеха.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Менвиты прилетели покорять «Беллиору» с лазерами в руках и пушками на бортах. Стрелялками, короче. Они на один гипноз надеялись против миллиардного населения планеты?

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В ТЗЗ82 менвиты решили покорить всю землю в одиночку.

Ну и где они хотели покорить всю Землю в одиночку? Вначале хотели, но они думали, что летят на необитаемую или сильно отсталую планету, но когда поняли, что это не так, «»глупый генерал«» не бросился захватывать Землю с одним кораблём, а принял разумное решение приземлится в тихом месте, основать там базу и ждать подкрепление.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Как следствие, появление в стране Фреда и Энни становится необходимым. Они должны быть знатоками техноштучек Большого Мира.

В книжной версии их пригласили в ВС за тем же самым.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

На Диавоне тонны взрывчатки, угрожающие взрывной волной уничтожить Голубую страну и обрушить купол подземной.

В ТЗЗ-76 кроме взрывчатки, ещё была куча всякого бесполезного барахла вроде картин, которое зачем то тащат на другую планету и которое занимает ценное место, в книге лишний хлам не упоминается.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Наверное, решили, что эпизоды со взрывчаткой, угрожающей двум народам, мрачноваты для шестилеток. А зря, надо было делать книгу для подростков. Очень вдохновляющие строки. Дарят читателю чувство победы, преодоления себя.

Их убрали, потому что в книге главные персонажи это рамерийцы, ВС со своими жителями ушла на второй план. Кому-то это не нравится, но фанатам Рамерии нравится. В журнальной версии всё наоборот, там главные персонажи жители ВС и их борьба с пришельцами, а рамерийцы торчат на втором плане.

 Отправлено: 25.01.20 11:56. Заголовок: Уже не собираюсь воо..

Уже не собираюсь вообще вступать с кем либо в дискуссии, но в данном случае просто зашел сказать спасибо ЛуллаЛулла - вы замечательно отметили все сильные стороны версии 1976. Рад, что вам так же сильно понравилась эта версия, в ней у Волкова чувствуется интерес к той литературе, которая ему была близка.

Анни пишет:

цитата:

С радарами и камнями Гингемы в ТЗЗ-76 большая сюжетная дыры. Как менвиты так просто поставили пушки на камни и их не притянуло, Волков что забыл про свойства чёрных камней? С таким же успехом их можно было поставить на любые, другие скалы, то что это камни Гингемы не сыграло никакой роли. Хорошо, что в книге этот ляп был исправлен и логично объяснён, камни притянули менвитов и они не успели включить пушки, и менвитам в этой ситуации точно было не до смеха.

Это не ляп, вспоминайте матчасть. Камни не действуют на тех, кто идет из ВС, а также на тех, кто в ней поселился. Они защищают лишь сугубо от проникновения извне через пустыню. Вертолет, прилетевший в камню изнутри ВС, погрузивший пушку, установивший и улетевший, никак под нарушение не подпадает.

Анни пишет:

цитата:

Их убрали, потому что в книге главные персонажи это рамерийцы, ВС со своими жителями ушла на второй план. Кому-то это не нравится, но фанатам Рамерии нравится. В журнальной версии всё наоборот, там главные персонажи жители ВС и их борьба с пришельцами, а рамерийцы торчат на втором плане.

Так, простите, это книга о ВС или о Рамерии? Зачем вставлять в один цикл другой? А потом идут жалобы в иных темах, что Энни мало, жителей ВС мало - вот поэтому и мало, что о Рамерии можно было сказать в отдельном цикле.

 Отправлено: 25.01.20 12:12. Заголовок: Руслан пишет: Это н..

Руслан пишет:

цитата:

Это не ляп, вспоминайте матчасть. Камни не действуют на тех, кто идет из ВС, а также на тех, кто в ней поселился. Они защищают лишь сугубо от проникновения извне через пустыню. Вертолет, прилетевший в камню изнутри ВС, погрузивший пушку, установивший и улетевший, никак под нарушение не подпадает.

А вот и нет, камни не подействовали на вертолёты, если бы они просто пролетели мимо, а они снизились, нарезали круги вокруг камней, выгрузили пушки, менвиты вышли наружу, что бы включить пушки, это долгий процесс, они обязательно попали бы под действие камня, они же не находились рядом с камнями только со стороны ВС.
Руслан пишет:

цитата:

Так, простите, это книга о ВС или о Рамерии? Зачем вставлять в один цикл другой? А потом идут жалобы в иных темах, что Энни мало, жителей ВС мало - вот поэтому и мало, что о Рамерии можно было сказать в отдельном цикле.

А почему бы не написать про что-то другое? Меня всё в книге устраивает, если кому-то ТЗЗ не нравится, это их проблемы, а про ВС Волков и так уже написал достаточно, никакой новой информации про ВС ТЗЗ не дала, зато появилась новая планета, которая лучше раскрыта в ТЗЗ-82.

 Отправлено: 25.01.20 12:14. Заголовок: Про саму Рамерию тол..

Про саму Рамерию только сто вот мало написан, это обидно очень((((((((, посему и каждый представляет её по своему как он хочет.... Отсюда и все непонимания друг друга...

 Отправлено: 25.01.20 12:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Только если в ней будут Урфин и гипноз.

Урфин не обязательно, его линия прописана слишком схематична, скорее всего в рукописи её не будет, если только первые главы про Урфина, они прописаны лучше, схематичность начинается с прихода Урфина в Ранавир. Достаточно Баан-Ну, Кау-Рука и Мон-Со, таких какие они есть в книге или важных сцен из книги, таких как, битва с орлами или эпизод у камней Гингемы.

 Отправлено: 25.01.20 16:56. Заголовок: Всерьез обсуждать пе..

Всерьез обсуждать персонажей Тзз76 проблематично. Хотя бы потому, что повесть больше напоминает заготовку повести. Волков разработал концепцию сюжета. Там нет описаний. Или их мало. О характере ильсора, Баанну76 мы больше знаем по поступкам. Автор сперва отмечал их действие в сюжете.

Не сказано про привычки новых героев, что они любят или не любят, их быт и тп. Это описательные подробности, которые, я полагаю, планировалось внести потом. Обычно про нового важного персонажа пишут много вначале. Знакомят с ним читателя. Именно первая часть Тзз76 самая скупая. Я писала, что она больше напоминает конспект. Поступки Баанну76 говорят о нем, как о человеке умном, волевом, и да, серьезном. А в каком направлении планировал автор развивать образ в 1976 уже не ясно.