Отправлено: 15.02.15 13:43. Заголовок: Тайна заброшенного замка

Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?

 Отправлено: 15.02.15 15:34. Заголовок: Железный дровосек п..

Железный дровосек
прежде всего: как ты в данном случае понимаешь тайну? Тайна - для кого?

 Отправлено: 15.02.15 16:32. Заголовок: Да для кого угодно, ..

Да для кого угодно, в названии-то не конкретизировано.

 Отправлено: 15.02.15 17:04. Заголовок: На мой взгляд, назва..

На мой взгляд, название книги не совсем отражает ее замысел. Скорее, оно относилось к одной из версий, которая могла быть у автора до итогового сюжета. На первый взгляд, хочется словом "Тайна" подчеркнуть загадочность тех, кто поселились в Заброшенном Замке. Но уже с самых первых дней это не было тайной: птичья эстафета сделала свое дело, да и Жевуны, видевшие, как огромный шар садился примерно в месте, где стоял замок, со страху могли много чего рассказать, пусть даже преувеличенно со страха. если иметь в виду завоевательские цели Пришельцев - то даже тот факт, что менвит убивает птиц, настораживает, и не позволяет считать гостей мирными людьми. Удачнее было бы предложить такие название: "Гости Заброшенного Замка", или "Пришельцы из космоса", или просто "Замок Гуррикапа". А то тайна? тайна чья? Кого? Кто хотел, чтобы о нем не знали? Или же посмотреть под иным углом? Тайна Заброшенного Замка - в ключе для Пришельцев? Но тогда уже уместнее "Тайна Страны Гуррикапа". В общем название явно не дотягивает, чтобы действительно именоваться "Тайной" в реальном смысле этого слова.

 Отправлено: 15.02.15 18:44. Заголовок: Ильсор пишет: Скоре..

Ильсор пишет:

цитата:

Скорее, оно относилось к одной из версий, которая могла быть у автора до итогового сюжета

Тема о том, что это могла быть за версия. Фантазируем, фантазируем(-:

 Отправлено: 15.02.15 18:51. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Да для кого угодно, в названии-то не конкретизировано.

именно. и думается мне, что не конкретизировано оно не случайно. Мне кажется, что для читателя тайны может и не быть - во всяком случае, не для любого. А вот для пришельцев она есть - она связана прямо с сутью ВС и опосредованно - со строителем и бывшим хозяином замка Гуррикапом, и не факт, что у них получится разгадать эту тайну. Вернее, опять же - не у всех. И для жителей ВС тайна тоже есть - она связана с пришельцами, поселившимися в замке. Для жителей Вс пришельцы оставались загадкой достаточно долгое время.

 Отправлено: 15.02.15 20:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

думается мне, что не конкретизировано оно не случайно. Мне кажется, что для читателя тайны может и не быть - во всяком случае, не для любого. А вот для пришельцев она есть - она связана прямо с сутью ВС и опосредованно - со строителем и бывшим хозяином замка Гуррикапом, и не факт, что у них получится разгадать эту тайну.

А мне думатся прямо противоположное. Если тайна вынесена в заголовок, значит она обязательно должна быть для читателя. То есть книга не про замок, а именно про тайну. Иначе книгу следовало назвать как-то "Таинственный замок в Кругосветных горах"
Не в тему: А что автор нарочно не конкретизировал, так чего мы только про него бедного не наслушались в связи с КТ33. Теперь добавим, что и названия он не умел давать книгам.

 Отправлено: 15.02.15 20:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тема о том, что это могла быть за версия.

Своей версии у меня по понятным причинам не было, но сочинить можно.

КТ33 в отличие от Т33 содержит целую прослойку чужеродной примеси (вся эта чепуха с Урфиновой тачкой и сопутствующие ей элементы - гипноз, изумруды, "остроумный" допрос жевунов и еще небольшие мелочи). Я убежден, что это домыслы Посмертного Доработчика, но мои оппоненты считают извлечениями из недоработанных вариантов самого Волкова. Это можно и принять за начало гипотезы.

Допустим, изначально в разработке кроме того сюжета, который больше заслуживает название "Вторжение клювоносых" и нашел логичное развернутое воплощение в Т33, был и еще один.
Реставрируем.
Отшельник Урфин смотрит в телескоп и почти у самой земли, среди горных вершин видит новую звездочку. На следующую ночь ее не находит. Тогда он догадался посмотреть в телескоп днем, и среди пиков разглядел подобие башни. Он догадался, что видел огонь в окне этой башни. Потом он как-то узнает, что время от времени стали пропадать люди (или даже дети)
Урфин с большим трудом находит дорогу к замку. Дорога есть, но под стать великану, который мог шагать со скалы на скалу и перешагивать не особенно широкие трещины. Сам же замок (в соответствии с каноном) не в предгорных лесах, а действительно в горах, даже по другую сторону главного хребта, ближе к пустыне. Дорога внутрь ВС фактически крупным пунктиром, великан ей пользовался, а люди, в соответствии с его желанием пройти бы не смогли. Желанное уединение. Но на основе великанской дороги кто-то потом сумел достроить приемлемый путь, с обходами и переправами, это всё равно легше чем снова, по целине.
В замке поселился колдун Гван-Ло, гипнотизер и сверхдолгожитель. С ним немногочисленные остатки его соплеменников, которых он научил гипнозу. И теперь они время от времени выбираются в ВС чтобы похищать будущих рабов. Рабы работают в изумрудных копях там же в горах. Образ Гван-Ло включает в себя и черты и действия генерала Баан-Ну.
Урфина берут под стражу на подходах к замку. (сюда сцену допроса, где Урфин играет непонятливого тупицу. Одновременно оказывается, что на него плохо действует гипноз, но он это скрывает)
Урфина отпускают, чтобы он возил овощи, в горах с ними туго. Разумеется, всё о колдуне, гипнозе рабах и копях он узнает не сразу. Потом он задумывает поход к камню Гингемы, так как от замка есть спуск в долину на ту сторону. там же и копи, и землянки рабов и павильон Гуррикапа.
Но этот поход только после того, как Урфин догадался, в чем сила колдуна и его замысел. Сила в изумруде, он и дает колдуну гипнотическую силу Чем больше куча, тем шире радиус колдовства. Чем ближе к замку, тем сильней колдун.В этом заключалась тайна замка.
А в планах нарыть столько изумрудов, чтобы гипнотизировать можно было по всей стране, находясь в одной единственной точке - центре страны. .
Когда Урфин это постиг, он украл сокровища Гван-Ло - Баан-Ну и одним махом разрушил весь замысел.

Ни Энни, ни Тима не понадобилось.

 Отправлено: 20.02.15 11:20. Заголовок: саль , интересная ве..

саль , интересная версия.

 Отправлено: 20.02.15 18:59. Заголовок: Спасибо. Книга бы бы..

Спасибо. Книга бы была интереснее, жалко, написать уже некому.

 Отправлено: 01.03.15 17:10. Заголовок: А Вам не кажется что..

А Вам не кажется что эту тайну можно понимать очень многогранно. Замок Гуррикапа мог представлять из себя загадку как для жителей Волшебнй страны, в свете поселившися в нём пришельцев - ведь совершенно не ясно кто они и откуда взялись. Атак же и для самих пришельцев - что это за замок, кем н был построен, что за магические предметы находятся внутри него.

 Отправлено: 01.03.15 20:43. Заголовок: Dragon пишет: в све..

Dragon пишет:

цитата:

в свете поселившися в нём пришельцев - ведь совершенно не ясно кто они и откуда взялись.

Был заброшенный замок. Все про него знали и мало им интересовались.
Потом в нем кто-то поселился. Это была бы не тайна замка, а тайна пришельцев. Тайной замка это стало бы, если бы про замок узнали одновременно с появлением пришельцев, причем, сначала бы наткнулись не на пришельцев, а именно на замок, и пришельцев потом воспринимали как неотъемлемую часть неизвестного прежде замка..

Dragon пишет:

цитата:

Атак же и для самих пришельцев - что это за замок, кем н был построен, что за магические предметы находятся внутри него.

То, что замок древний, что в этом таинственного. Тем более на чужой планете, которая вся таинственная в каком-то смысле. А замок? Развалины и развалины.
А если имеются в виду не просто пришельцы, а именно рамерийцы из КТ33, они так и не узнали, что страна волшебная. Откуда тогда у них мысли о магических предметах?

 Отправлено: 01.03.15 21:01. Заголовок: саль пишет: Откуда ..

саль пишет:

цитата:

Откуда тогда у них мысли о магических предметах?

Пардон, я не совсем правильно выразился, тайна магических предметов скорее была не для пришельцев, а для жителей Волшебной страны. Помните, исчезнувшие заклинания Гуррикапа после его смерти. Остались лишь пустые книги в которых они были записаны. Вот тебе и загадочный предмет.

 Отправлено: 01.03.15 21:42. Заголовок: Dragon пишет: А Вам..

Dragon пишет:

цитата:

А Вам не кажется что эту тайну можно понимать очень многогранно. Замок Гуррикапа мог представлять из себя загадку как для жителей Волшебнй страны, в свете поселившися в нём пришельцев - ведь совершенно не ясно кто они и откуда взялись. Атак же и для самих пришельцев - что это за замок, кем н был построен, что за магические предметы находятся внутри него.

совершенно с вами согласна Писала о том же самом чуть выше))

Dragon пишет:

цитата:

я не совсем правильно выразился, тайна магических предметов скорее была не для пришельцев, а для жителей Волшебной страны. Помните, исчезнувшие заклинания Гуррикапа после его смерти. Остались лишь пустые книги в которых они были записаны. Вот тебе и загадочный предмет.

а вот с этим - не совсем.) Помнится, в каноне было сказано, что, уважая волю волшебника, местные жители к нему не лезли и близко к замку не подходили, а потом и вовсе забыли. Так что для последующих поколений замок и впрямь мог быть таинственным - весь замок, не только отдельные предметы в нем.
И для пришельцев замок был таинственным, независимо от того, что за предметы находились внутри. Страна обжита, ухожена - и вдруг заброшенный замок в горах, причем жители маленькие, а замок великанский; почему - уже загадка)

 Отправлено: 03.03.15 01:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Помнится, в каноне было сказано, что, уважая волю волшебника, местные жители к нему не лезли и близко к замку не подходили, а потом и вовсе забыли.

Это зависит от того, что вы считаете каноном.
В 3 книге сказано, что не только замок (там он назван вообще-то великолепным дворцом) Гурикапа обветшал и постепенно развалился (стало быть, до основания), но забылась и память о Гурикапе.

А вот в КТ33 все преспокойненько сплошь и рядом рассуждают о замке, и без запинки называют его умершего владельца по имени.

То есть в каноне - да! Обнаруженный кем-либо у гор замок был бы неизвестно чей, непонятный и таинственный.
Но в 6 книге - увы. Именно в ней и нет никакой тайны в руинах всем известного древнего замка. Разве что рамерийцы. Да и те прилетели с тарарамом и попали уже в утреннее донесение старого попугая.

 Отправлено: 03.03.15 09:20. Заголовок: саль пишет: Это зав..

саль пишет:

цитата:

Это зависит от того, что вы считаете каноном. В 3 книге сказано, что не только замок (там он назван вообще-то великолепным дворцом) Гурикапа обветшал и постепенно развалился (стало быть, до основания), но забылась и память о Гурикапе. А вот в КТ33 все преспокойненько сплошь и рядом рассуждают о замке, и без запинки называют его умершего владельца по имени.

Между третьей и шестой книгами была пятая ;) . А в ней - летописи гномов, ставшие всеобщим достоянием. Так что Гуррикапа действительно забыли, но ко времени действия ТЗЗ уже успешно вспомнили.

 Отправлено: 03.03.15 10:41. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Между третьей и шестой книгами была пятая ;) . А в ней - летописи гномов, ставшие всеобщим достоянием. Так что Гуррикапа действительно забыли, но ко времени действия ТЗЗ уже успешно вспомнили.

согласна насчет летописей. Однако же их снесли в Изумрудный дворец, и читал их Страшила. А насколько широко и быстро распространилась информация - неизвестно. И что знали Жевуны в глубинке, и даже Урфин, живший неподалеку - непонятно.
В любом случае, не похоже, чтобы к замку близко кто-то подходил. А в сам замок - тем более, летучие мыши там непуганые...

 Отправлено: 03.03.15 13:51. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

- летописи гномов, ставшие всеобщим достоянием. Так что Гуррикапа действительно забыли, но ко времени действия ТЗЗ уже успешно вспомнили

В принципе, Гуррикапа вспомнили ещё в ОБМ. Это там Рамина толкает патетическую речь:

цитата:

Рамина рассмеялась. — Для нас это самые обычные вещи. И то, что вы перечислили, милая Энни, лишь малая доля наших «чудес». Такой уж создал нашу страну Гуррикап, великий волшебник древних времен. Ведь это он наделил даром речи животных и птиц, заставил здесь цвести вечное лето, отгородил этот удивительный уголок земли горами и Великой пустыней. Честь и хвала ему за это! — Честь и хвала! — подхватила вся компания.

 Отправлено: 03.03.15 15:38. Заголовок: А если рискну предпо..

А если рискну предположить (что не было раскрыто в тексте. но это не означает, что этого не было), что тайной Заброшенного замка были сами книги Гуррикапа? В них были, наверняка, и магические заклинания, и исторические сведения, и какие-то тайные познания на случай непредвиденных ситуаций... Менвиты не могли их прочесть, т.к. благодаря чарам Гуррикапа эти книги делали невидимым то, что в них написано. А если этим займутся те. кто не желают зла? Например, гномы, Страшила или Фарамант? Вот действительно это было бы тайной... Большое поле для раздумий.

 Отправлено: 03.03.15 15:57. Заголовок: Чарли Блек Рамина -..

Чарли Блек
Рамина - мышиная королева и фея. Могла знать уже поэтому. Ну и мышам приближаться к замку Гуррикапа не запрещалось. Подданные Тарриги и жили прямо в нем))

 Отправлено: 03.03.15 22:07. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Между третьей и шестой книгами была пятая ;) . А в ней - летописи гномов, ставшие всеобщим достоянием.

Опять повторю, один канон противоречит другому канону.
В одном каноне - 5 книге - летописи поступили в библиотеку Изумрудного города, в которой все желающие могут прочесть, в том числе, и новый 579 том. (в этом каноне возражение Маккуро Куроске имело бы смысл)

В другом каноне - КТ33 - сама идея создания сновА первой библиотеки - очередная идея Страшилы, сам мудрый Гуамоко говорит про библиотеку "какая-то", то есть невиданная вещь. Слово это Страшила узнал только от Элли. Эта созданная библиотека - лично Страшилина. Летопись гномов была сложена в кладовую за Тронным залом, а сам Страшила читал более интересные вещи - энциклопедический словарь.
То есть именно в КТ33, где все знают про Гуррикапа и замок, никто из летописи гномов ничего узнать не мог.

Попутно добавлю, что серьезные люди, способные освоить Всю историю Волшебной страны, начали бы не с первого тома, а с последнего, и постепенно углублялись. А томов 579. Кроме того, летопись не говорила о создании ВС (она начиналась позже), поэтому на Гурикапа обратили бы внимание далеко не все. Там было только про его усыпление Арахны.