Отправлено: 11.04.07 00:14. Заголовок: Утопически-историческая - 2

Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0

 Отправлено: 07.11.11 10:46. Заголовок: zaq пишет: Не знаю ..

zaq пишет:

цитата:

Не знаю точно, может ты сформулируешь?

Сложно сказать, но это во всяком случае не величина. Ты где-нибудь кривую величину видел?

 Отправлено: 07.11.11 18:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты где-нибудь кривую величину видел?

Я никогда не увлекался физикой. Это вообще не моё. И математика тоже, я гуманитарий.

 Отправлено: 07.11.11 18:51. Заголовок: Ж-й Д пишет: Ты где..

Ж-й Д пишет:

цитата:

Ты где-нибудь кривую величину видел?

Видел. Двойку по алгербе, тьфу по алгебре.

 Отправлено: 08.11.11 03:26. Заголовок: котик пишет: Я ярлы..

котик пишет:

цитата:

Я ярлыков боюсь. Сплошь и рядом хочешь попытаться что-то сказать, а тебя сразу ставят на полочку и торопятся отвечать.

А я не боюсь, просто 60-летнему объясняешь, опираясь на те события, о которых он знает, которые помнит, в которых участвовал сам, или испытал на собственной шкуре, в силу принадлежности к данному поколению или популяции, а 14-летние не все знают, кто такой Ленин, а уж в тонкостях минувшего строя могут не рубить вообще. Потому и спрашиваю о возрасте.

котик пишет:

цитата:

Хотите, я продолжу ваши рассуждения. Ленин, Столыпин, Путин... Вы отводите личности в истории решающую роль. Проще говоря, каков пастух, туда пойдет и стадо. Дальше. Совок от совка родится и совок порождает. Следовательно, хорошего пастуха из своей среды не жди.

По большому счёту, да, каков пастух, потому что народ, или социум, или популяция, табун, стадо, сообщество, толпа - существо комплексное, и при наличии сотен тысяч голов, думать совершенно не способно. Как говорит Задорнов о чиновниках "По отдельности вы - нормальные ребята, а вот все вместе - уууууу!"
Вот так и мы. Каждый индивидуально - вроде ходит, мыслит, говорит... НО! Не всякий индивид вообще сознаёт, кто он таков, вот и вливается в стадо. И опять-таки, вспомните чем нас в советское время попрекали? "Он что, лучше всех? Он выделиться хочет? Ему отдельное приглашение? А че это он отрывается от коллектива, противопоставляет себя товарищам? Что это за буржуазный индивидуализм?!" И на ковёр, на собрание партбюро, или там комиссии, чтобы обратно молотком вбить выскочивший гвоздь обратно в коллектив. Личность всеми силами подавлялась, смешивалась с общей серой массой, и - да, получалось стадо, которое ведёт пастух. Вот только упоминая Столыпина, а он был ни много ни мало премьер-министром, по нынешней классиификации, я напоминаю, что его реформы работали как раз на личность. Люди имели право на индивидуальную деятельность, на индивидуальный труд, на частную собственность, на личную территорию. Всего этого нас лишила коллективизация, уплотнение, экспроприация, и прочие приёмы сгона человеко-единиц в один общий загон без имущества, без хозяйства, без права на личное пространство и собственность. Твоего здесь нет ничего, есть - "народное", "коллективное", захочу - отниму в "закрома Родины".

котик пишет:

цитата:

Дальше. Совок от совка родится и совок порождает. Следовательно, хорошего пастуха из своей среды не жди.

Не жди, просто нет его. Не пророс. Нет почвы.
Кстати, о преемственности и героизме во время ВОВ. 40-е годы. Ещё не все настоящие люди уничтожены были... Оставалось ещё довольно много людей уже вроде бы и советских, но ещё с внутренним, генетическим достоинством и патриотизмом. С внутренней интеллигентностью, с истинно русским стержнем в душе. Это "эхо" именно той России, в которой было место личностному росту вкупе с ценностями и моралью. Потому и победили в ВОВ - потому что Люди ещё были... Далее. Война кончилась. Самые лучшие самые смелые, самые яркие погибли, потому что не привыкли прятаться и крысятничать. Сгорели. В живых остались в основном те, кто крысятничал...И очень малый процент бойцов, которым просто СКАЗОЧНО ПОВЕЗЛО дойти до Берлина, выжить после ранений, миновать плена... Либо выйти из плена живым.
Потом начались сталинские репрессии относительно тех, кто вернулся из плена. Их расстреливали, как предателей Родины, только за то, что они остались живы. Новая волна уничтоженного Российского генофонда. Остались крысы и подсиралы. Доносчики... Осведомители...Они размножились. Получаем популяцию с какими генами? Вот и имеем. Цветём махровым цветом.
А чтобы хоть что-то изменилось, нужно ждать... Должно смениться несколько поколений, с влитием свежих генов от людей, не знающих, что такое геноцид... Постепенно старый генофонд рассосётся, растворится в новой популяции...В новых поколениях Россиян...Не знаю, будут ли новые поколения лучше, или хуже. Время покажет.

котик пишет:

цитата:

Вывод. Зови со стороны. Откуда? Из Европы, разумеется.

Тоже нет, это не выход. Они не смогут править ни Россией, ни Украиной, ни Беларусью, они не знают нашей ментальности, они не понимают нашего образа мысли, наших мотиваций... Либо научатся воровать, потому что в нашем социуме это единственный способ выжить... мы их поглотим и перевоспитаем, либо раздавим... Тупик. Они не успеют нас колонизировать, просто не успеют. Не говоря уже о том, чтобы стать пастухами нашей оголтелой своры.... Единственный выход - ждать... Через поколений 5-10 увидим, что получится. Только не вы и не я, нас уже не будет.

котик пишет:

цитата:

Таким образом. не надо плакать, что Россию уже превратили в колонию. Наоборот, надо этому радоваться, ликовать и добиваться, чтобы кончилась наконец эта. никому не нужная независимость. Пусть вместо Тушинских воров придут королевичи Владиславы "с польскими легионами" (это из Н. Островского).

Они у нас не выживут. К счастью, или к несчастью, но ассимилируются и станут НАМИ...) Наша ментальность слишком ядрёная и неистребимая...

 Отправлено: 08.11.11 03:48. Заголовок: котик , и да, хочу д..

котик , и да, хочу добавить насчём королевичей польских относительно Западной Украины. Бонзы тут у нас всё те же, совковые, однако генетически украинцы очень разные. НА востоке и в центре это рабочие волы. Они пашут В шахтах, на полях, пашут и нищенствуют. Донбасс, Луганск -тому пример. Весь Восток. Им особо не до политики, им есть нечего...
В центре люди - серединка на половинку, предприниматели и общество довольно политизированное.
Запад - это лакеи. Они способны лизать задницу Европе, подставлять собственную задницу, предавать за бабло, собственную маму удавят за копейку. Продажный менталитет. Они искренне полагают, что под Гитлером Западная Украина жила бы богато. За возможность влиться в европу, хоть на общую кухню, хоть на заднем дворе навоз чистить - лишь бы ЕВРОПА. С одной стороны подобострастное лакейство, с другой - шляхетская заносчивость. А сами при этом - быдло... Вот такие мы... Как сказал один умный человек: мы сейчас между половинками одной большой задницы. Между ягодицами. А именно - в *опе.

 Отправлено: 08.11.11 11:24. Заголовок: zaq пишет: я гумани..

zaq пишет:

цитата:

я гуманитарий.

А я естественник, и что?
Смелый Лев пишет:

цитата:

Ж-й Д

Гениально.

 Отправлено: 08.11.11 12:01. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А я естественник, и что?

Железный дровосек, ну ты как человек интересующийся наукой должен понимать что у каждого есть свои наклонности. То есть человек может нормально изучать какой-либо предмет, но в определённой дисциплине проявлять большие способности и давать более плодотворные результаты. Хотя у меня уже не раз рождалась мысль что все эти наклонности люди придумали от банальной лени. Вспомним античных философов. Они занимались всем. Из философии собственно и возникли все остальные науки. Более того - вот уж сколько веков прошло, а для нас всё ещё являются значимыми их открытия и рассуждения. Вот когда жили по истине великие люди.

 Отправлено: 08.11.11 12:25. Заголовок: zaq пишет: Железный..

zaq пишет:

цитата:

Железный дровосек, ну ты как человек интересующийся наукой должен понимать что у каждого есть свои наклонности.

Понимаю. Но понятие величины входит в школьную программу.
zaq пишет:

цитата:

Из философии собственно и возникли все остальные науки.

О.О А астрономия например?

 Отправлено: 08.11.11 14:07. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но понятие величины входит в школьную программу.

Во всяком случае по школьной программе мне ещё пространство-время не попадалось.

Железный дровосек пишет:

цитата:

О.О А астрономия например?

Ну и астрономия. Одна из древнейших наук, которой занимались такие философы как Аристарх Самосский, Птолемей, Аристотель. Так что люди интересовались миром во всех его проявлениях.

 Отправлено: 08.11.11 14:41. Заголовок: zaq пишет: Вот когд..

zaq пишет:

цитата:

Вот когда жили по истине великие люди.

Тогда не было компьютеров и интернета

 Отправлено: 08.11.11 15:31. Заголовок: Пантера пишет: Тогд..

Пантера пишет:

цитата:

Тогда не было компьютеров и интернета

Пантера, ага. Хоть компьютер и является замечательным изобретением для хранения и обмена информацией, всё же для развития мышления он не даёт абсолютно ничего. Но может помогать в оформлении и передаче результатов исследования. То бишь помощник для решения технических вопросов. Да и что-то самостоятельно исследовать он впринципе может. Ведь марсоходы к примеру те же компьютеры. Да и по личным ощущениям за компьютером начинаю тупеть. Рождаются мысли только во время чтения или за блокнотом.

 Отправлено: 08.11.11 17:01. Заголовок: zaq пишет: на из др..

zaq пишет:

цитата:

на из древнейших наук, которой занимались такие философы как Аристарх Самосский, Птолемей, Аристотель.

И на момент их жизни астрономии уже было около четырёх тысяч лет.

 Отправлено: 08.11.11 17:29. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И на момент их жизни астрономии уже было около четырёх тысяч лет.

А, ну да конечно - Древнеегипетские жрецы занимались изучением звёзд придавая им божественный, мифологический смысл. Причём в Египте существовало понятие специализации людей на отдельные науки. Это очень мудрое решение, позволяющее расширить знания о мире.

 Отправлено: 11.11.11 17:25. Заголовок: Заработало!..

Заработало!

 Отправлено: 11.11.11 19:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Заработало!

Ура!

Железный дровосек, сам рисовал?

---

Теперь по теме. Рисунок, реконструкция очень интересна, но есть ли доказательства что она имела место быть в Древнем Египте?

 Отправлено: 11.11.11 19:53. Заголовок: Вдогонку. Что за ма..

Вдогонку.
Что за материал гипотетически использовался египтянами для опоры качелей? Пальмы не подойдут - хрупкие.

 Отправлено: 11.11.11 20:46. Заголовок: Опоры ерунда, можно ..

Опоры ерунда, можно и каменные сделать. Перекладина важнее. (Но ее можно стянуть из десятка стволов).

 Отправлено: 11.11.11 20:52. Заголовок: И вообще не обязател..

И вообще не обязательно подвешивать. Один сверху, другой снизу. И вози туда-сюда. Сначала с толстой прослойкой песка, а потом он сам вытеснится, и пойдет по собственной мелкой крошке.

 Отправлено: 12.11.11 14:17. Заголовок: zaq пишет: есть ли ..

zaq пишет:

цитата:

есть ли доказательства что она имела место быть в Древнем Египте?

А как они должны выглядеть?
zaq пишет:

цитата:

Пальмы не подойдут - хрупкие.

Я уже писал - кипарисы.
саль пишет:

цитата:

И вообще не обязательно подвешивать. Один сверху, другой снизу.

Точно(-:

 Отправлено: 12.11.11 17:58. Заголовок: zaq пишет: Да и по ..

zaq пишет:

цитата:

Да и по личным ощущениям за компьютером начинаю тупеть

У меня наоборот. Главное перерывы по 10 минут делать, вспоминать что делать.
А мысли обычно приходят во сне.