Отправлено: 11.04.07 00:14. Заголовок: Утопически-историческая - 2

Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0

 Отправлено: 07.10.11 19:43. Заголовок: Пантера пишет: Кста..

Пантера пишет:

цитата:

Кстати, моего прадеда в 38-м раскулачили, отобрали всё...

У меня прапрадед воевал за комунистов. И куда-то пропал. А до этого ведь служил в царской охране.

Пантера пишет:

цитата:

а кулаков и середняков

То есть тех у кого был дом и пара быков. И смех и слезы.

 Отправлено: 07.10.11 22:52. Заголовок: котик пишет: Рената!..

котик пишет:

цитата:

Рената! (хотел написать "чушь собачая", но заранее прошу прощения, ради бога считайте, что я этого не говорил). Ругательства есть ругательство. Человек, который допускает ругательство в обиходе, уже недостоин уважения, использует он слово интеллигент или какое другое. Что там говорить, ругаются даже именем Матери. Так при чем здесь наш несчастный народ, да еще весь разом. И кухарка, может быть не самый худший правитель, если поглядеть на нынешние верха. К сожалению, в СССР кухарки как раз никогда и не правили. Ни в 17, ни в 91м. Поэтому, что бы из этого получилось мы можем только гадать. А джаз? Запрещали концертировать, не продавали пластинок, да вероятно, очень вероятно... Честно говоря, джазом интересовался мало. Но как только завелись магнитофоны, запреты стали фикцией. Также, как "думать не по-партийному". По партийному думали те, кто делал советскую карьеру. Все прочие (народ) думали кто во что горазд и как бог на душу положит и соответственно говорили. Не с трибуны, нет. В очередях, в поездах, на базарах и даже на работе в перекурах.

Знаете, спорить с вами не буду, поскольку этак можно договориться и до того, что Сталин - святой. Но уж простите, мне, человеку уже сугубо европейскому, очень забавно читать ваши инсинуации про храбрый шёпот инакомыслия в очередях, на кухнях и под одеялом. ))) Мы давно уже говорим вслух обо всём, что нас беспокоит. Так что вспоминать совковое Советское счастливое детство, а также юность, как-то не хочется. Настолько эти периоды были "счастливыми". Особенно, зная, что такое голодомор на Украине из воспоминаний моих бабушек и дедушек. И кстати, они были Врагами Народа, потому что умели ДУМАТЬ, а не слепо слушаться.
И убеждать меня в прекрасном, светлом будущем в Советской стране - бесполезно. Я ребёнок врагов народа, я этого не пойму.

 Отправлено: 07.10.11 22:54. Заголовок: zaq пишет: То есть ..

zaq пишет:

цитата:

То есть тех у кого был дом и пара быков. И смех и слезы.

Слёз гораздо больше, поскольку люди трудом зарабатывали себе на прокорм этих коров, и собственным потом поливали поле со своим хлебом. И за это их "раскулачивали". То есть пускали по миру, вместо того, чтобы поощрять. Нет. Бедный народ сильнее боится, а потому лучше слушается..

 Отправлено: 07.10.11 22:56. Заголовок: zaq пишет: У меня п..

zaq пишет:

цитата:

У меня прапрадед воевал за комунистов. И куда-то пропал. А до этого ведь служил в царской охране.

Его убрали. В те времена очень многие "исчезали" в никуда. Этим НКВД занималось.

 Отправлено: 08.10.11 05:22. Заголовок: Рената пишет: Мы да..

Рената пишет:

цитата:

Мы давно уже говорим вслух обо всём, что нас беспокоит.

По-моему котик именно это и сказал.

 Отправлено: 08.10.11 07:01. Заголовок: Чарли Блек нет, он с..

Чарли Блек нет, он сказал, что в СССР все запреты легко и просто обходились в очередях, на кухнях и...Ещё где-то, где можно было шёпотом ругать правительство. Но это всё равно ведь было незаконно, поскольку если люди делали и говорили что-либо, то это полюбому было в разрез с общепринятыми нормами, нелегально. И говорить о чём-либо таком вслух было нельзя. ТОГДА. Сейчас - можно и нужно. По крайней мере в Украине. Как в России - не знаю, но слышала, что уже тоже нельзя.

 Отправлено: 08.10.11 17:17. Заголовок: Рената пишет: очень..

Рената пишет:

цитата:

очень забавно читать ваши инсинуации

Вы правы. Ненависть плохой советчик разуму.

Жаль что вы не поняли, что я хотел сказать. Но похоже вам и не нужно знать картину во всей полноте и сложности. Поклон вашим дедушкам и бабушкам. Или их светлой памяти.

 Отправлено: 08.10.11 19:59. Заголовок: Это уже не для Ренат..

Это уже не для Ренаты и других европейцев.
Для тех, кому интересно.

Рената пишет:

цитата:

оворить о чём-либо таком вслух было нельзя. ТОГДА. Сейчас - можно и нужно. По крайней мере в Украине.

Если бы Рената добавила, что не только говорят, что хотят,
но и едят, что хотят, и одеваются, во что хотят, и работают, где хотят, и получают, сколько хотят - я бы первый рванул проситься в это благословенное место. Но боюсь, там бы уже стояла очередь, перепоясывающая континент...
А говорить что угодно про правительство, то есть про тех, кому на твои слова откровенно наплевать - это к сожалению утешение не для нашего убогого ума.

 Отправлено: 08.10.11 22:03. Заголовок: котик пишет: Вы пра..

котик пишет:

цитата:

Вы правы. Ненависть плохой советчик разуму.

А ещё страх. Объясните это Иосифу Виссарионовичу, если он ещё не сгорел в Аду. И про ненависть тоже. Ненавидеть собственный народ в такой степени - это впечатляет, да.

цитата:

Если бы Рената добавила, что не только говорят, что хотят, но и едят, что хотят, и одеваются, во что хотят, и работают, где хотят, и получают, сколько хотят -

А в России так? Не думаю.

 Отправлено: 08.10.11 23:22. Заголовок: На всякий случай хоч..

Не в тему: На всякий случай хочу напомнить:
Скрытый текст

Форумы Изумрудного Города, ориентированы на вежливое, интеллигентное и веселое общение. В нашем форуме приветствуются хорошее настроение, чувство юмора, доброжелательность, снисходительное отношение к слабостям и ошибкам собеседников, корректная манера ведения споров. Чтобы общение приносило удовольствие, будьте тактичны, внимательны, терпимы к собеседнику, уважайте его мнение, даже если Вы с ним не согласны. Помните, что рядом с Вами могут оказаться люди разной культуры, политических убеждений, религий, воспитания, да и просто настроения.

 Отправлено: 09.10.11 00:22. Заголовок: Тотошка! Очень проси..

Тотошка! Очень просим извинить.

дальше МОЛЧОК.

(хотя как хочется выплеснуть всё, что накипело)

 Отправлено: 09.10.11 00:35. Заголовок: котик пишет: (хотя ..

 Отправлено: 09.10.11 00:55. Заголовок: Вот это как раз, ни ..

Вот это как раз, ни боже мой!
Ни в коем случае не лично.

 Отправлено: 09.10.11 02:50. Заголовок: totoshka и не думала..

totoshka и не думала ни с кем ссориться. А на политических форумах скукота и троллей дофига...

 Отправлено: 09.10.11 10:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Разделю на три части: 1: Доставка блоков к пирамиде. 2: Поднятие их наверх. 3: Полировка.

Ну и?

 Отправлено: 09.10.11 10:26. Заголовок: zaq пишет: Ну и? ..

zaq пишет:

цитата:

Ну и?

Ну и непонятно.

 Отправлено: 09.10.11 11:03. Заголовок: Насчёт полировки - м..

Насчёт полировки - мною был проведён эксперимент. Нужно наловчиться, но уже неплохо(-:
1:
а) Классическая теория - деревянные салазки. Чем она всё-таки так плоха?
Преимущества: Простота и есть изображение перевозки обелиска.
Недостатки: Рабочих жалко.
б) Вокруг блока можно оплести что-то вроде круглой корзины и преспокойно катить. Сначала я к этому пришёл используя теорию изобретательства, потом оказалось, что не я один такой умный(-:
Преимущества: это решение просто-таки напрашивается. Оно весьма простое. Что до того обелиска - так вокруг него корзинку и не оплетёшь.
Недостатки: Да в принципе, нету. Но нет и доказательств.
в) До пирамиды выкопали канал от Нила и перевозили на баржах.
Преимущества: По Нилу их точно возили, так зачем на землю спускать?
Недостатки: Ещё неизвестно, что сложнее: построить пирамиду или выкопать канал. К тому же, от него хоть что-нибудь, да должно было остаться.
г) К блокам прикряплялись воздушные шары.
Преимущества: объясняется абсолютное отсутствие какой-либо дороги. Правда, то же самое объясняет опустынивание.
Недостатки: вряд ли египтяне знали о подъёмной силе горячего воздуха.
д) Пирамиду строили атланты.
Преимущества: без особой мозголомки объясняет всё.
Недостатки: Решение задачи, в котором вводится дополнительное условие(к тому же, само требуещее доказательства) - хреновое решение.

 Отправлено: 09.10.11 11:37. Заголовок: Рената пишет: и тро..

Рената пишет:

цитата:

и троллей дофига

Это кто? Стукачи?

 Отправлено: 09.10.11 12:01. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

в) До пирамиды выкопали канал от Нила и перевозили на баржах.

1. К пирамидам идёт этот канал? Есть ли хотя бы намёк на него?(на месте или в летописях) И да, есть сомнения что суда имеющиеся у египтян могли перевозить такие тяжёлые грузы.

Железный дровосек пишет:

цитата:

а) Классическая теория - деревянные салазки. Чем она всё таки-так плоха?

Железный дровосек, ты читал описание японского эксперемента?

цитата:

С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие.

Железный дровосек пишет:

цитата:

и есть изображение перевозки обелиска.

Мне кажется что сначала это надо как-то подробнее изучить. А то ты видел (мельком) в одном фильме. На доказательство это не похоже.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вокруг блока можно оплести что-то вроде круглой корзины и преспокойно катить.

А какой материал по твоему для этого использовался?

 Отправлено: 09.10.11 12:18. Заголовок: зимбул пишет: Это к..

 Отправлено: 09.10.11 14:30. Заголовок: zaq пишет: 1. К пир..

zaq пишет:

цитата:

1. К пирамидам идёт этот канал? Есть ли хотя бы намёк на него?(на

Ты мне дописать дашь?

 Отправлено: 09.10.11 15:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты мне дописать дашь?

Ну я ж не знал что ты дописывать будешь.

 Отправлено: 09.10.11 15:24. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

д) Пирамиду строили атланты.

Лучше использовать термин высокоразвитая цивилизация (ВЦ) Кто именно из высокоразвитых существ мог строить пирамиды вопрос сложный и отдельный.

 Отправлено: 09.10.11 15:26. Заголовок: zaq пишет: Железный..

zaq пишет:

цитата:

Железный дровосек, ты читал описание японского эксперемента?

zaq, ты читал мою ссылку? Гром-камень весит 1600 тонн.
zaq пишет:

цитата:

Мне кажется что сначала это надо как-то подробнее изучить. А то ты видел (мельком) в одном фильме. На доказательство это не похоже.

Я видел по Нилу. А тут имеется в виду, на салазках. Это другое, каждый миллиметр этого изображения досконально изучен.
zaq пишет:

цитата:

И да, есть сомнения что суда имеющиеся у египтян могли перевозить такие тяжёлые грузы.

Если хочешь, я посчитаю грузоподъёмность обычного плота.
zaq пишет:

цитата:

А какой материал по твоему для этого использовался?

Папирус. Сначала из него вязали толстые жгуты, а из них - корзину.

 Отправлено: 09.10.11 15:28. Заголовок: zaq пишет: Лучше ис..

zaq пишет:

цитата:

Лучше использовать термин высокоразвитая цивилизация (ВЦ) Кто именно из высокоразвитых существ мог строить пирамиды вопрос сложный и отдельный.

Я хотел написать, но так короче(-:

 Отправлено: 09.10.11 15:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если хочешь, я посчитаю грузоподъёмность обычного плота.

Действуй брат!

Железный дровосек пишет:

цитата:

А тут имеется в виду, на салазках. Это другое, каждый миллиметр этого изображения досконально изучен.

Есть изображение перевозки блоков на салазках? А можно фото в студию? И более подробное описание.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Папирус. Сначала из него вязали толстые жгуты, а из них - корзину.

А насколько прочен этот материал?

Железный дровосек пишет:

цитата:

zaq, ты читал мою ссылку? Гром-камень весит 1600 тонн.

Сейчас почитаем.

 Отправлено: 09.10.11 15:45. Заголовок: zaq пишет: А наскол..

zaq пишет:

цитата:

А насколько прочен этот материал?

Ручку веника представляешь? Вот много таких сплетали. Возможно, в несколько слоёв.
zaq пишет:

цитата:

Есть изображение перевозки блоков на салазках?

Обелиска. Вроде, во времена Хаптепшут(Ну не помню я правильное написание!) дело было.

 Отправлено: 09.10.11 15:59. Заголовок: Рената пишет: Объяс..

Рената пишет:

цитата:

Объясните это Иосифу Виссарионовичу, если он ещё не сгорел в Аду.

Почему ему там гореть? Были другие времена, когда "чистка" была целесообразна. И, если бы не Сталин и вера в него советского народа, мы бы войну не выиграли! Это моё субъективное мнение.

 Отправлено: 09.10.11 16:07. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Обелиска.

А фото этого изображения есть?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ручку веника представляешь? Вот много таких сплетали. Возможно, в несколько слоёв.

Привожу цитату из японского эксперемента. Подъём пирамидиона:

цитата:

И сколько ни пытались они поднять эту маленькую глыбу по насыпи, каждый раз терпели неудачу, так что в итоге руководитель проекта отказался от попыток и решил испробовать последний способ, который, согласно книгам, египтяне применяли для поднятия обелисков весом в сотни тонн, – подъемные краны из пальмовых стволов и канаты из волокон. Этот каменный блок весил всего тонну, так что водрузить его на место не должно было составить особого труда. Но когда камень почти уже поднялся на высоту в 10 метров, стволы пальм разлетелись в щепки, и все наблюдатели оказались утыканы занозами, включая руководителя, который в конце концов предпочел поднять пирамидион современным подъемным краном

Наводит на сомнения в папирусном методе.

Не в тему: Железный дровосек пишет:

цитата:

(Ну не помню я правильное написание!

Ну наконец-то!

 Отправлено: 09.10.11 18:32. Заголовок: zaq пишет: А фото э..

zaq пишет:

цитата:

А фото этого изображения есть?

Я попробую найти.
zaq пишет:

цитата:

Наводит на сомнения в папирусном методе.

Дык не поднимали же блоки на них.

 Отправлено: 09.10.11 18:34. Заголовок: Пантера пишет: Были..

Пантера пишет:

цитата:

Были другие времена,

Пантера! Вот уж не думал. Неужели у вас объективный взгляд на отечественную историю? При вашей-то эмоциональности...

 Отправлено: 10.10.11 01:00. Заголовок: Пантера пишет: Поче..

Пантера пишет:

цитата:

Почему ему там гореть? Были другие времена, когда "чистка" была целесообразна. И, если бы не Сталин и вера в него советского народа, мы бы войну не выиграли! Это моё субъективное мнение.

Ну те хто "чистил" а именно доносил на соседей, которые не угодили - тем нормально. А тем, кто оказывался невиновно в концлагерях, подчёркиваю НЕВИНОВНО, просто за то, что он еврей, или у него коллеги-садоводы передали журнал по селекции из Парижа буржуйского, только потому что Виссарионыч в очередной раз страдает паранойей - это знаешь ли...Что Сталин, что ГИтлер - одна морда. И Войну мы выиграли не благодаря руководству Сталина, который открыл границы Гитлеру, а вопреки. Когда в блокадном Ленинграде люди ели трупы умерших своих детей, а верхушка Сталинская жрала красную и чёрную икру тоннами, и ни в чём себе не отказывая...Когда уничтожали лучших...А вообще, государство, построенное на крови невинных детей - да, царские дети были невинны, и убить их мог только ненормальный - такое государство априори не может быть ни правильным, ни счастливым, и вообще не имеет права на существование. Слава богу, что оно развалилось. Жаль, что так поздно, успев искалечить целые поколения.

 Отправлено: 10.10.11 06:10. Заголовок: Иногда на события на..

Иногда на события надо смотреть со стороны. Хоть мой прадед пострадал от режима, но все равно эмоциями тут не поможешь. Эмоциональны лишь те, кто слабо знает историю, кого прямо коснулись репрессии... Пардон, я тут криво сформулировала...

 Отправлено: 10.10.11 06:13. Заголовок: А вина за убийство ц..

А вина за убийство царской семьи лежит на Свердлове лично, так как это была его идея, самоуправство.

 Отправлено: 10.10.11 07:41. Заголовок: Основными источникам..

 Отправлено: 10.10.11 08:17. Заголовок: Пантера пишет: Иног..

Пантера пишет:

цитата:

Иногда на события надо смотреть со стороны. Хоть мой прадед пострадал от режима, но все равно эмоциями тут не поможешь. Эмоциональны лишь те, кто слабо знает историю, кого прямо коснулись репрессии... Пардон, я тут криво сформулировала...

Таня, ты хочешь сказать, что твой прадед за дело получил? Во имя, так сказать? И ты в это веришь?
А Свердлов, или не Свердлов, но приказ был, и любимый Ильич об этом знал. Рыба портится с головы, потому ни в жисть не поверю, что Вожди ничего не знали, белые и пушистые.

 Отправлено: 10.10.11 08:25. Заголовок: Ну, мне так рассказы..

Ну, мне так рассказывали. И не только моего прадеда коснулось.

 Отправлено: 10.10.11 08:55. Заголовок: Пантера пишет: Ну, ..

Пантера пишет:

цитата:

Ну, мне так рассказывали. И не только моего прадеда коснулось.

Ну да, рассказывали с точки зрения государственной политики - кулачина, контра недобитая, народ обирает, честных пролетариев...и так далее. А почему эти честные пролетарии считали необходимым разбойничать, отнимая то, что нажито потом и трудом? А потому что так проще...Это проще, чем работать, пахать, кормить, выращивать...Проще всего прийти и сказать "Это моё, потому что у тебя много, а у меня мало!" Хотя в России тогда можно было заработать достаточно.

 Отправлено: 10.10.11 13:25. Заголовок: Рената пишет: А Све..

Рената пишет:

цитата:

А Свердлов, или не Свердлов, но приказ был, и любимый Ильич об этом знал.

Вообще-то, насколько помню, царскую семью хотели судить, но Свердлов сделал по-своему. Но всё равно вина за гибель царской семьи лежит на большевиках.
А если говорить о Сталине и его режиме... Была коллективизация, и была необходимость реквизиции излишков у зажиточных крестьян. Такое было время.
И напрасно тут Сталина ругают. Он в короткий срок поднял страну из разрухи. Не скрою, были жертвы. Но это были необходимые для того времени жертвы. Если б не индустриализация, Россия сколько бы времени ещё очухивалась от гражданской войны? Так что, были хорошие стороны в правлении Сталина, были и плохие, которые не стоит оправдывать.

Посмотри на ситуацию объективно, иначе твои обиды искажают историю

 Отправлено: 10.10.11 13:26. Заголовок: Рената пишет: Хотя ..

Рената пишет:

цитата:

Хотя в России тогда можно было заработать достаточно.

Заработать можно было, но кому эти заработки шли?

 Отправлено: 10.10.11 15:37. Заголовок: Стоп, стоп, стоп, вы..

Стоп, стоп, стоп, вы нам тут про Египет забиваете!

 Отправлено: 10.10.11 16:02. Заголовок: Это тема вообще исто..

Это тема вообще историческая.

 Отправлено: 10.10.11 16:05. Заголовок: Кстати, а почему исп..

Кстати, а почему использовались пальмы, а не кипарисы?

 Отправлено: 10.10.11 16:08. Заголовок: Пальмам логичнее все..

Пальмам логичнее всего расти в Африке

 Отправлено: 10.10.11 16:08. Заголовок: Пантера пишет: Это ..

Пантера пишет:

цитата:

Это тема вообще историческая.

Но два разговора одновременно - не айс.

 Отправлено: 10.10.11 16:15. Заголовок: Вы там про своё гово..

Вы там про своё говорите, а я с Ренатой будем обсуждать другое...

 Отправлено: 10.10.11 16:53. Заголовок: Пантера пишет: Паль..

Пантера пишет:

цитата:

Пальмам логичнее всего расти в Африке

В Египте из деревьев растут только пальмы, акации, сикоморы и кипарисы. Пальмы непрочные(в щепки разлетаются), акации короткие, сикоморы и то, и другое. Что остаётся?

 Отправлено: 10.10.11 16:57. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Что остаётся?

Кипарисы. *Решил супер сложную задачу*

 Отправлено: 10.10.11 17:28. Заголовок: Я не ботаник, меня д..

Я не ботаник, меня деревья не интересуют

 Отправлено: 10.10.11 19:58. Заголовок: Пантера пишет: Я не..

Пантера пишет:

цитата:

Я не ботаник

Мы обсуждаем что могло бы служить средством перемещения огромных каменных глыб.

 Отправлено: 10.10.11 21:50. Заголовок: Вроде бы, по реке пе..

Вроде бы, по реке перевозили, по Нилу, насколько я помню...

Вот тут можно ознакомиться...

 Отправлено: 11.10.11 07:57. Заголовок: Пантера пишет: Вот ..

Пантера пишет:

цитата:

Вот тут можно ознакомиться...

Возможно, это тот самый рисунок из каменоломни в Эль-Мазаре.

 Отправлено: 11.10.11 10:11. Заголовок: наверное, он, иначе ..

наверное, он, иначе с чего сайт о древней истории делать?

 Отправлено: 11.10.11 14:29. Заголовок: ..

Если кто знает, скажите пожайлуста это откуда? Реальное изображение дошедшее до нас из Древнего Египта? Или современный рисунок?

 Отправлено: 11.10.11 15:15. Заголовок: Смотря где этот рису..

Смотря где этот рисунок был раньше. Если в учебнике, тогда похоже на источник. А если в другом месте...

 Отправлено: 11.10.11 15:41. Заголовок: Пантера пишет: Если..

Пантера пишет:

цитата:

Если в учебнике

В вашей же ссылке

 Отправлено: 11.10.11 16:45. Заголовок: Рената пишет: Таня,..

Рената пишет:

цитата:

Таня, ты хочешь сказать, что твой прадед за дело получил? Во имя, так сказать? И ты в это веришь?

я уже давно ни во что не верю...

 Отправлено: 11.10.11 16:47. Заголовок: zaq пишет: В вашей ..

zaq пишет:

цитата:

В вашей же ссылке

это, в принипе, с учебников и писали...

 Отправлено: 11.10.11 23:06. Заголовок: Пантера пишет: И на..

Пантера пишет:

цитата:

И напрасно тут Сталина ругают. Он в короткий срок поднял страну из разрухи.

Ну да, самый замечательный способ устроить людям разруху, а потом их же кровью вытаскивать страну из разрухи. А тех, кто знает правду, естественно, надо уничтожать, иначе власти не достигнуть! Любой тиран так делает. Какое геройство!
Куда заработанное шло? Людям, которые это заработали. При Столыпине, между прочим, уровень жизни в России был на уровне, если не выше Европы! А потом почему-то сразу - разруха! Как говорил профессор Преображенский, если я буду мочиться мимо писсуара, у меня в уборной начнётся разруха.

 Отправлено: 11.10.11 23:14. Заголовок: Пантера пишет: Посм..

Пантера пишет:

цитата:

Посмотри на ситуацию объективно, иначе твои обиды искажают историю

Таня, объективно смотреть - это оценивать не только причины, но и следствия. И если ты не ощущаешь всей нашей современной ущербности, а именно невозможность работать, там, где ты хочешь, невозможность зарабатывать сколько ты хочешь, хорошо тебе в пивном ларьке? - ну вот. Почему-то Европа, Англия, да блин, вся Планета, всё мировое сообщество живёт и жило прекрасно, не голодало, не вытаскивало страны из разрухи, и только страны именно бывшего Соц-Лагеря до сих пор свои раны зализывают, да борются с коррупцией и разрухой! ДО СИХ ПОР, а уже 20 лет прошло! Вот тебе объективный взгляд. Сравнение. И говорить "тогда было такое время" - тоже неверно. Не было никакого ТАКОГО времени. Просто кучке разбойников очень захотелось жить хорошо, а работать они не хотели. Вот и замутили воду, потому как в мутной воде легче красть. Вот и всё.

 Отправлено: 12.10.11 05:17. Заголовок: У меня не пивной лар..

У меня не пивной ларек. И да, я не могу найти достойную работу. И не оправдываю действия Сталина, просто делюсь информацией.

 Отправлено: 12.10.11 05:32. Заголовок: Пантера пишет: И да..

Пантера пишет:

цитата:

И да, я не могу найти достойную работу. И не оправдываю действия Сталина, просто делюсь информацией.

Вот. Ну не ларёк, а то, где ты работаешь, один чёрт, это не то, что ты хочешь...Вот, спасибо Советской Родине, за все эти последствия, да... В Европе тоже была война с Гитлером, но у них не было Октябрьской Революции, и они от этого только выиграли. Там не воруют, там можно оставить велосипед, машину, ключи под коврик положить - их никто не приХватизирует. Я знаю, что говорю, поскольку мы сейчас готовимся к этому чёртовому Евро 2012, так у нас сейчас срочным, авральным порядком пытаются ввести европейские нормы поведения, морали и прочее, а не получается! Ну как не стырить стоящий бесхозный велик! Импортный! А потом загнать и наварить себе бабла, которого всегда мало! И хотя рядом в Спорттоварах стоят сотни таких же великов, на любой кошелёк и вкус, и цвет, - иди и купи себе, и радуйся! - нет, стырить оно как-то естественнее и приличнее. Потому что ещё не так давно, при тотальном дефиците, товар на прилавки "выбрасывался", а очереди за этими сапогами, или дублёнками, или икрой кабачковой, занимались с позавчера на послезавтра, при этом брали по несколько экземпляров "про запас"! На случай ядерной войны... Потому как "Бери сейчас, дура, завтра уже не будет!" - вот и берут, всё что плохо лежит, и побольше, побольше... Это нормально? Целый народ, целая популяция патологических клептоманов выросла! Нормально, да? А всё спасибо Стране Советов. Насоветовала. Взрастила. Таковы мы и есть теперь. Психически больные люди, целая громадная Россия и ещё 14 республик в большей или в меньшей степени... Психушка, а не страна...

 Отправлено: 12.10.11 05:55. Заголовок: Рената, воруют везде..

Рената, воруют везде! А у вас на Украине разве не так? За что тогда осудили Тимошенко? Впрочем, это другой вопрос.
При Андропове было более-менее спокойно.

 Отправлено: 12.10.11 08:20. Заголовок: Так Украина больна то..

Так Украина больна той же клептоманией, мы же все из одной палаты, что Тимошенко, что Зюганов, что Лукашенко - история болезни одна и та же, что у нас, что у вас, что у них. А воруют не все, потому европейцы не могут понять, как такой проевропейский политик, как Тимошенко, и ворует! Им это сложно представить, они другие!

 Отправлено: 12.10.11 08:27. Заголовок: При Андропове было с..

При Андропове было спокойно? Ну да, если не считать облав на "тунеядцев", которых, кстати, не было. При любом правителе времен застоя все решалось страхом. При этом "чинам" и их знакомым можно было и не работать. Ни о каком "покое" речи нет в принципе.

 Отправлено: 12.10.11 11:30. Заголовок: Бомжей не было, секс..

Бомжей не было, секса тоже))

 Отправлено: 12.10.11 11:33. Заголовок: Вот именно, что они ..

Вот именно, что они другие, у них другой менталитет. Но у них тоже есть преступность, наркоманы и т.д.

 Отправлено: 12.10.11 13:26. Заголовок: zaq пишет: Если кто..

zaq пишет:

цитата:

Если кто знает, скажите пожайлуста это откуда? Реальное изображение дошедшее до нас из Древнего Египта? Или современный рисунок?

Современная перерисовка реального изображения?

 Отправлено: 13.10.11 07:06. Заголовок: Пантера пишет: Бомж..

Пантера пишет:

цитата:

Бомжей не было, секса тоже))

Были. И бомжи, и алкоголики, и секс был, и ещё какой! То, что об этом не говорилось, или говорилось шёпотом, но - огого, как был! Дети же не от святого духа рождались - это во-первых. Во-вторых выскопоставленых чиновников ОЧЕНЬ даже обслуживали, причём как сейчас, так и тогда. И если, скажем, оперная певица, балерина, или актриса, или кто-нибудь ещё отказывала чиновнику, она просто бесследно исчезала со сцены, ей не давали ролей, её просто увольняли по первой подвернувшейся причине! Так что и эти отговорки "Секса не было, бомжей и тд, и тп" - очень слабо выглядят.) Как спасительная соломинка) Всё было. И порнография, и педофилия, и пьяные оргии - были. они ни в чём себе не отказывали.

 Отправлено: 13.10.11 18:01. Заголовок: Рената пишет: То, ч..

Рената пишет:

цитата:

То, что об этом не говорилось, или говорилось шёпотом

дык я про том и говорю , что простой народ не будоражили. И потому считалось, что в СССР такого не было, потому как умалчивали...

 Отправлено: 13.10.11 19:30. Заголовок: Zaq а чего это мы вс..

Zaq а чего это мы всё о пирамидах и о пирамидах?

Например, насколько я помню, Ефремов всю жизнь мучился загадкой, как кроманьонцы распрямляли бивни.
Этим-то кто помогал?

 Отправлено: 14.10.11 04:18. Заголовок: Пантера пишет: дык ..

Пантера пишет:

цитата:

дык я про том и говорю , что простой народ не будоражили. И потому считалось, что в СССР такого не было, потому как умалчивали...

А ты уборку в доме тоже делаешь, заметая пыль и грязь под ковры и мебель, типа не видно, значит чисто? Это я аналогию провожу, чтоб ты не приняла на свой счёт, что ты например, плохая хозяйка, речь не об этом же.. Болезнь можно скрыть допустим штукатуркой, косметикой, румянами, но это не значит, что её нет. Она продолжает разлагать твой организм незаметно до тех пор, пока не разрастётся до вселенских размеров, когда уже скрывать невозможно, просто физически не скрыть... Так же и здесь. Общество болело скрытой формой внутренним абсцессом, пока скрытая форма не перешла в явный и необратимый процесс. Залечить его Ускорением и Перестройкой не удалось, а только обнаружить и назвать по имени. Потому, в 1991, в августе, абсцесс вскрылся Путчем, гнойник взорвался, гной вытек, а вместе с гноем - всё, чем мы жили и во что верили на самом деле, а не на лозунгах, и что разлагало нас долгие 70 лет. Теперь мы это знаем. Но болеем до сих пор, потому что противоядия пока нет.