Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0

 Отправлено: 19.08.12 11:54. Заголовок: Северный Ветер, я с ..

Северный Ветер, я с вами согласна почти во всем.

 Отправлено: 19.08.12 13:23. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

на мой взгляд, автору следовало бы написать самостоятельное произведение.

Согласен.
Северный Ветер пишет:

цитата:

У Волкова единого Черного Властелина вообще нет.

ТЗЗ написана на волне книг об инопланетянах. Дожил бы Волков до бума фэнтэзи...

 Отправлено: 19.08.12 16:13. Заголовок: Северный Ветер, в п..

Северный Ветер, в принципе, ваши рассуждения о персонажах - Элли, Стелле (этим двоим особенно) мне очень понятны и даже в чём-то близки. Я тоже это воспринимала как что-то немного фальшивое. Поэтому у меня восприятие Сухинова уже настолько своё, что получилась скорее какая-то собственная Волшебная страна, где благополучно совместились миры Волкова и Сухинова под моей личной редакцией )) Многое в сухиновских книгах я мысленно переделываю (до письменного пока не всё дошло...). В частности, никаких богинь у меня нет.

цитата:

Это - Стелла? Гламурная блондинка, в которую влюбляются все вплоть до Черного Властелина Пакира? В связи с этим развязка мне показалась фальшивой, честно говоря.

Вот-вот, мне тоже. Поэтому я и пытаюсь переосмыслить её по-другому.
Но тем не менее, общего впечатления от сюжета и вообще от мира лично мне все эти детали не портят ))

цитата:

Пожалуй, разве что Виллина у Сухинова мне понравилась больше канонной, интересно было узнать ее историю.

Может быть... У Волкова Виллина вообще мало появляется... Но вот её история, как её показал Сухинов, мне лично не очень понравилась. То есть сюжет, может, и неплох, но не пойму, зачем он её сделал эскимоской...

 Отправлено: 19.08.12 17:27. Заголовок: Лично для меня ВС вс..

Лично для меня ВС всегда была частью нашего мира, но какой-то обособленной, по своей сути являющейся островком нереальности (но при этом и что-то от реальности там есть, это не совсем другой мир), она может взаимодействовать с остальным миром, но не сливаться с ним. Представители этого мира (в частности, Элли) могут туда попадать, что-то делать, даже менять ситуацию там (но только не меняя самой сути ВС)... но не оставаться навсегда. Не то, что им не дадут - они сами не захотят, ведь, попадая в ВС, попадаешь в Сказку, но будто бы выпадаешь из реальной жизни, в которой родился, жил... Лучше жить в реальном мире и грезить о Чуде, Сказке, может быть, иногда бывать там, чем все время находиться в этой самой Сказке и будто бы не жить совсем, фактически оставаясь вечным гостем и (что главное) чувствуя себя именно так. И наоборот - сказочные персонажи могут попадать в реальность, но настоящий их дом - Сказка. Даже то, что Грау остался жить в ВС, меня немного смутило, хотя вроде бы животные - немного другое дело, да и сам Грау как таковой реальности уже не принадлежит. Собственно, поэтому вариант Кузнецова мне, в принципе, понравился - вне ВС там чудес нет, за исключением "человеческих", объяснимых логически (а это уже другое дело) и очень старых гуррикаповских, которые приводят в итоге именно к тому камню, с которого начиналась ВС. А вот вариант Сухинова переворачивает все с ног на голову, Элли делает феей... Не берусь ругать или хвалить его произведения (тем более я их, по сути, и не читал), но они в корне противоречат моим представлениям, поэтому пересилить себя и прочитать их я не в состоянии.

P.S. Да, вроде бы и Арахна, и Стелла с Виллиной, и Бастинда с Гингемой пришли из остального мира, но это же было давно, а я именно про "современную" ситуацию.

P.P.S. Эти мои представления от возраста не зависят, за почти 15 лет они так и не изменились... разные люди - разные впечатления, у каждого своя ВС. Уверен, что каждый из тех, кто это прочтет, в чем-то со мной согласится, но полностью не будет согласен никто.

 Отправлено: 19.08.12 18:52. Заголовок: trtrtr пишет: у каж..

trtrtr пишет:

цитата:

у каждого своя ВС.

Вот уж с чем согласна полностью ))

 Отправлено: 19.08.12 22:59. Заголовок: Annie пишет: у кажд..

Annie пишет:

цитата:

у каждого своя ВС. Вот уж с чем согласна полностью

Это когда-то говорил Дмитрий, когда ему надоедало спорить.

 Отправлено: 20.08.12 12:26. Заголовок: http://emeraldcity.r..

 Отправлено: 20.08.12 21:10. Заголовок: Annie пишет: у кажд..

Annie пишет:

цитата:

у каждого своя ВС

Вот именно. У меня ВС - это шесть книг Волкова + мой фанон и без примесей вольных продолжение к нему. Как у Сухинова или Кузнецова( хотя у Кузнецова написано очень красивым языком, но это для меня все равно не канон).

 Отправлено: 20.08.12 21:21. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

У меня ВС - это шесть книг Волкова

У меня тоже. Сухинова и Кузнецова практически не читала, но Сухинов привнёс в Волковскую ВС стоооолько своего, что она как-то перестала быть той, канонной...

 Отправлено: 20.08.12 21:34. Заголовок: Безымянная пишет: С..

Безымянная пишет:

цитата:

Сухинов привнёс в Волковскую ВС стоооолько своего

Судя по тому, что я знаю о его произведениях, он не только много своего туда добавил, но и изменил, переделал многое.

 Отправлено: 20.08.12 21:37. Заголовок: trtrtr пишет: но и..

trtrtr пишет:

цитата:

но и изменил, переделал многое.

Ну, что-то и кого-то он не добавил, а убрал. Например, того же Урфина.

 Отправлено: 20.08.12 21:48. Заголовок: Ну, что-то и кого-то..

цитата:

Ну, что-то и кого-то он не добавил, а убрал. Например, того же Урфина.

Ну он вроде бы заявляет, что писал, отталкиваясь в основном от первой книги, а там Урфина не было, Энни не было, да много кого не было. В качестве примера, что он переделал - сделал Элли феей. Или вот Гингема - если смотреть образ, который рисует Волков, то она ненавидит людей, любит пауков, пиявок и т.д., причем, судя по тому, что все феи (Гуррикап - отдельная история, самый древний и могущественный волшебник все же) по Волкову со временем в плане характера не меняются, она такой была всегда. Тогда откуда у нее дочь? Кстати, Сухинов же вроде еще Гуррикапа в Торна переименовал.

 Отправлено: 20.08.12 21:50. Заголовок: trtrtr пишет: Кстат..

trtrtr пишет:

цитата:

Кстати, Сухинов же вроде еще Гуррикапа в Торна переименовал.

И не только переименовал, но и, по сути, дал Торну полномочия божества, каковые отсутствовали у Волковского Гуррикапа.

 Отправлено: 21.08.12 09:19. Заголовок: trtrtr пишет: Ну он..

trtrtr пишет:

цитата:

Ну он вроде бы заявляет, что писал, отталкиваясь в основном от первой книги, а там Урфина не было, Энни не было, да много кого не было.

Тем не менее там и рудокопов не было, а у него потом один из главных героев - мальчик-рудокоп... У Сухинова в книгах очень много ляпов и несоответствий с Волковым даже в том, что он сам заявляет.
trtrtr пишет:

цитата:

Тогда откуда у нее дочь?

Так приёмная же.

 Отправлено: 21.08.12 12:19. Заголовок: Annie пишет: Тем не..

Annie пишет:

цитата:

Тем не менее там и рудокопов не было, а у него потом один из главных героев - мальчик-рудокоп...

И живительного порошка тоже не было. А Пеняр, Кустар и Карряга?

 Отправлено: 21.08.12 13:06. Заголовок: Асса Радонич а подск..

 Отправлено: 21.08.12 16:02. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Ой, а все-таки распишите, пожалуйста, очень хотелось бы узнать! На кого из волковских персонажей похож Эльг, если не секрет? Ланга? Агнет Прекрасная? Парцелиус? Хотя в нем есть что-то от Урфина, но уж очень отдаленно. Медвежонок Том и другие ожившие игрушки? Кощей, кроме своего сказочного прототипа, на кого похож? Да и сам Пакир, в конце концов? У Волкова единого Черного Властелина вообще нет.

Итак – Эльг, Агнет, Ланга, Парцелиус, Том, Кощей, Пакир.
Эльг – это своеобразное развитие через индивидуальный образ трагической темы летучих обезьян, несчастного, но могучего племени, над которым тяготеет жестокая судьба, гнет проклятия и рабства, наложенная в далеком прошлом. Обезьяны так же выступают мощной враждебной силой положительным героям, хоть действуют и не по своей воле. Затем они становятся друзьями, но тяготятся и этим, главное, что им нужно – освобождение. И свободу они обретают благодаря доброте Стеллы.
Перейду к Тому, поскольку этот персонаж особых рассуждений и пояснений не требует. Это – маленький, смелый, забавный спутник, то есть Тотошка или Артошка. Что касается Розы и Родни, насколько я могу судить по восьми книгам, они практически в них не фигурируют.

Про Агнет и Лангу так просто не скажешь. К ним нужно подбираться издалека. Повторюсь, я всегда говорил не о характерах и внутренних качествах персонажей. Речь шла только о месте того или иного персонажа в общей сюжетной линии и их роли в формировании этой самой линии.
А характеры? Разве Дровосек, Страшила, не говоря уже об Элли, у Сухинова Волковские? Недаром они носят новые имена – Гуд, Изумрудик, впрочем как и Гуррикап, который стал божественным Торном. (Короткое имя понадобилось, чтобы легче произносилось «Слава Торну»).
Что касается Элли, ей, как и у патриарха Волкова, после 3й книги стало нечего делать. Одна стержневая идея – любой силой вырваться из этой благодатной страны в родной Канзас, вывезла у Волкова 2 книги (ВИГ и СПК), вторая – спасти от угрозы саму Волшебную страну (УД), реально оказалась именно Элли и не по плечу. Если бы случилось иначе (допустим так, как в ОБМ) – стало бы просто грустно. Ведь это примерно то же, что ВС прибыл спасать и спас один Тотошка (это было бы смешно, но не весело).

У Сухинова выходил тот же тупик. Он, в своих первых трех книгах довольно добросовестно копирует сюжетные линии УД (с добавкой ОБМ) и СПК. Вспомним!
Жевунья Корина подобно жевуну Урфину, частично воспользовавшись наследством погибшей Гингемы в компании с Карфаксом (Варраг, он же частично и Гуамоко) и Топотуном (Нарк), берет обманом власть над примитивным народом и его правителями (вместо Прыгунов – Мигуны) и их силой свергает незадачливого правителя – Страшилу. Корине, тем не менее служат и Марраны, правда, деревянных дуболомов у нее нет, зато есть глиняные, во главе с Глином Великим (Лан Пиротом).
Избавительницей от напасти приходит Элли. Побуждает ее к этому крылатая вестница – мудрая Логина (вместо Кагги-Карр), сопровождает вместо одноногого Чарли Блека хромой Дональд, без которого Элли вряд ли добралась бы до ВС. Элли и ее спутник освобождают из плена (пусть гипнотического) Железного Дровосека и во главе армии Мигунов изгоняют захватчика (захватчицу). Причем, только в изгнание, с возможностью реванша. (либо раскаяния. То есть всё по Урфину, у Корины в общем, будет и то, и другое).
В третьей книге Элли, спасаясь от горного обвала (трещины-пропасти в земле) совершает вынужденное подземное путешествие, чтобы при этом еще и спасти некий народ, попавший в бедственное положение. Она, в конце концов, чужими руками, с привлечением в союзники прежде враждебной силы, побеждает. И невольно смущает очень скромная роль самой Элли в этой победе. Но увы, на большее она не способна (или это будет уже не Элли).
Так и Волков, и вслед за ним Сухинов, исчерпали возможности Элли как персонажа. Волков, сначала хотел вообще прекратить цикл, но затем избавился от Элли и, помучавшись (ОБМ), возродил Волшебные Силы – позволил пробудиться грозной великанше Арахне, до того мирно дремавшей.
Сухинов нашел «более оригинальный» выход, изгнав Элли по своему. Он дал отставку старухе Виллине (ничего не делавшей до этого), а на освободившееся место пристроил Элли. Теперь она может, подобно Виллине, и быть, и не быть. Но это не главное. Нужно было заменить прежний стержневой персонаж (Элли) на новый. И Сухинов его создал – призвал Алама, с его главной задачей, которая будет двигать его, а одновременно и всю книгу. Эта задача – освобождение Олдара.
И пошло. Алам встал на место Элли. Сюжет закрутился. Алам отправился в своё собственное путешествии по ВС, начав как бы книгу сначала. Арахна (в виде Пакира) постепенно и медленно пробуждалась, чтобы затянуть Туманом Тьмы волшебную страну, но пока она медленно пробуждалась, Алам стремительно топал по Стране, обретая подобно Элли друзей и волшебные предметы, чтобы они, в конце концов, помогли ему освободить Олдара. А попутно вышвырнуть Пакира (как Элли, стремясь домой к маме, походя утопила Бастинду). То есть Сухинов сумел выбраться из тупика, который остановил Волкова.

Теперь после разговора о Корине, легко говорить об Агнет и Ланге. Это та же Корина, но в иных воплощениях. А истоки идут от бедного Урфина Джюса, и хорошего, и плохого в одном лице.

Про Пакира я уже говорил не раз, и не два, что Арахна – это Пакир в юбке. Могу повториться. Давнее соперничество Гуррикапа и Арахны надолго парализовало Арахну, а Гуррикап тем временем умер. У Арахны грандиозные планы и реальных противников у нее нет, но тем не менее ее побивают в простой рукопашной схватке. И побежденная, она сама устремляется в пропасть (Черный Портал). Могу добавить, что с привлечением космической темы, у Пакира есть еще один родственник – волшебный правитель менвитов Гван-Ло. А что касается замечания – что Пакир это вообще властелин самого Зла, так этого в книге Сухинова нет. Правда, у него есть призрачное воинство, неистребимое, как сгустки тумана, но оно ведь просто машет кулаками.

Кощей. Тему сказочного народа я вообще не хочу трогать, как, по моему мнению, главную нелепость у Сухинова. Все эти эльфы, тролли, лешие, русалки, джины, мальчики-с-пальчики…. Хотя общая параллель этой теме у Волкова есть. Пришедшие в Волшебную страну из Большого мира сказочные гномы, самый чуждый из компонентов страны, описанной Волковым…

Остается Парцелиус. Он среди сказочного народа стоит особняком. Не очень понял, для чего он понадобился Сухинову, потому не вижу параллели ему в сюжете Волкова. Но черты у него не только Урфина, но и Гудвина (у Волкова два фапьшивых волшебника, хороший и плохой). Недаром Парцелиус примеривается на место Гудвина. Конечно, характер труса и хвастуна не шибко Волковский, хвастается у него в основном Страшила, но всё-таки похожий персонажик есть. Тут уж судите сами, есть что-нибудь общее между горбуном Парцелиусом и рыжим Энкином Фледом.

 Отправлено: 21.08.12 16:08. Заголовок: саль пишет: Тему ск..

саль пишет:

цитата:

Тему сказочного народа я вообще не хочу трогать, как, по моему мнению, главную нелепость у Сухинова.

А почему? Что плохого в том, что персонажи сказок нашли своё прибежище в Волшебной стране? По-моему, это было как раз неплохо.
И насчёт того, что Элли стала волшебницей. саль, если я правильно поняла, вам это не понравилось. Вы считаете, что она перестала быть собой. Но по-моему, это вполне справедливо получилось, просто Сухинов чуть-чуть перестарался, возведя её до ранга чуть ли не богини (что всё и портит). В роли же просто волшебницы и королевы ИГ она вполне нормально смотрится.

 Отправлено: 21.08.12 16:28. Заголовок: Саль, Вы всегда отли..

 Отправлено: 21.08.12 17:40. Заголовок: Мне кажется, все же ..

Мне кажется, все же более правдоподобно "убрал" Элли из сюжета Волков. Даже если допустить, что Рамина может ошибаться, все равно понятно, что в СПК - последнее появление Элли в ВС. Почему понятно? Все очень просто, достаточно посмотреть на ее реакцию на слова Рамины. Элли безоговорочно верит Рамине, хотя знает, что предсказания фей не всегда сбываются (вспомнить хотя бы Виллину). Да и вообще, хотя бы в глубине души в такой ситуации должно остаться желание попасть в ВС снова, надежда на ошибку Рамины - но ведь этого нет, по крайней мере не видно по самой Элли. То есть она психологически готова к тому, что это последний раз, готова оставить ВС лишь в своих воспоминаниях, попросту говоря, она повзрослела. Вроде как рановато, но ощущение по этому разговору с Раминой и вообще по концовке СПК именно такое. Знаю, что здесь отмечали, что Фред в ТЗЗ казался чужим в ВС, и причины этого примерно те же. Мне кажется, он оказался там таким же "инородным телом", как и рамерийцы, только положительным, для противовеса, так сказать. Элли тоже, окажись она в ВС четвертый раз, смотрелась бы там неорганично, на мой взгляд. У Сухинова она, конечно, несколько другая (да даже сильно другая, пожалуй), но все же принять его трактовку как-то не получается.

Да, во время разговора с Раминой Элли заплакала, но не из-за того, что не хотела верить ей, а потому, что представила, как будет скучать по друзьям и как это будет тяжело (она чуть ли не прямым текстом об этом сказала, кстати).

Еще по поводу Сухинова - как ни пытаюсь доказать себе, что он создал свою ВС, практически равноценную волковской, не могу это сделать. Все равно его творения мне представляются каким-то фанфиком, пусть и особенным, отличающимся от остальных хотя бы объемом, да и не только им.

Насчет дочери Гингемы - ну пусть приемная... все равно не вписывается как-то. Слишком Гингема ненавидит людей, чтобы ужиться хоть с кем-то из них, пусть даже на нее похожим. Сухинов наверняка как-то это объясняет, но вот с волковским образом это ну никак не стыкуется.