Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0

 Отправлено: 13.06.12 15:09. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

По-моему, у Волкова тоже достаточно простора для фантазии.

Сухинова НЕ читала, только пробегалась. Но с Вами, Джюс-Джулио, соглашусь - у Волкова есть где развернуться фантазии. Да плюс к тому же более чёткий и логичный "персонажный набор". У Сухинова я начала читать и как-то позапуталась... Может, распробовать надо??
Не в тему: И всяких НЖП и НМП никто не запрещал :)

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

У меня вообще идей к фанфикам Волкову выше крыши! Только не знаю, как их воплотить.

Не Вы одна такая :))

 Отправлено: 13.06.12 15:19. Заголовок: Просто мне мир Волко..

Просто мне мир Волкова кажется законченным. А у Сухинова путаницы и загадок выше крыши, поэтому мне там больше хочется придумывать )) Ну, кому как, конечно.

Не в тему: Безымянная пишет:

цитата:

Не в тему: И всяких НЖП и НМП никто не запрещал :)

Вот никак не соберусь спросить: что это такое?

 Отправлено: 13.06.12 20:07. Заголовок: Annie пишет: Вот ни..

 Отправлено: 13.06.12 20:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Новый женский персонаж и Новый мужской персонаж)

Не в тему: Буква Н может также значить - неканонический :)

 Отправлено: 13.07.12 20:00. Заголовок: Annie пишет: Поэтом..

Annie пишет:

цитата:

Поэтому я не раз говорила, что если бы книги Сухинова были написаны нормальным языком, то они были бы очень хорошими. А так остаётся только хороший сюжет. Нет, конечно, у Волкова тоже сюжет хороший,

Вот уж чего-чего, а сюжета у Сухинова как раз нет. Я имею в виду - своего собственного сюжета.

Я уже говорил где-то, что Корина - это загримированный Урфин, а Арахна - Пакир в юбке. Недавно посмотрел более внимательно и вообще присвистнул. Если взять главное Сухиновское развитие событий - скрученное невероятным винтом чисто волковское толкование истории ВС. Конечно, с крупными дополнительными вставками, которые, кстати, именно затемняют и запутывают восприятие.
А если вышелушить чисто Волковское, не будет никакого затемнения.
У Сухинова есть "двойники" почти всем Волковским персонажам (пяти книг). Правда, бывает, что картина смешанная. (в Дональде элементы Чарли Блека, Эота Линга и Тима О Келли). Можно расписать всё очень подробно, но не хочется.

Просто Сухинов за что-то невзлюбил Волкова (думаю, это комплекс Несвитайло) и переписал четыре его продолжения по-своему.

 Отправлено: 18.07.12 21:39. Заголовок: саль пишет: Я уже г..

саль пишет:

цитата:

Я уже говорил где-то, что Корина - это загримированный Урфин, а Арахна - Пакир в юбке.

А Аларм/Амрал тогда кто?Просто интересно.

 Отправлено: 18.07.12 22:50. Заголовок: Частично Фред Каннин..

Частично Фред Каннинг, частично мужская ипостась самой Элли

 Отправлено: 18.07.12 23:19. Заголовок: саль пишет: Частич..

саль пишет:

цитата:

Частично Фред Каннинг, частично мужская ипостась самой Элли

Мм-дяя...Сложно укладывается в голове,но пожалуй Вы правы=)

 Отправлено: 19.07.12 17:28. Заголовок: саль В принципе, ес..

саль
В принципе, если покопаться и в Волковских персонажах, то и среди них очень многие - не самостоятельные, а переведены из Баума. Так что и Волков в этом плане не намного самостоятельнее Сухинова. Полностью же самостоятельным может считаться только Баум. Сухинов же тоже использовал не только идеи Волкова, но и Баума (то же возвращение навсегда в ИГ, Озма - частично Корина, частично Элли, да и сюжет тоже имеет какое-то общее начало). Тем не менее в итоге у Сухинова получился очень неплохой сюжет, хоть и скомбинированный из идей предшественников )) К тому же нельзя сказать, чтобы у него совсем ничего своего не было. Да и я лично никогда не воспринимала его как "несамостоятельного".

Вообще для меня с детства Изумрудный город Волкова и Сухинова был единым, несмотря на сильную разницу в их толкованиях. И Сухинова я приняла как естественное и бесспорное продолжение Волкова. Пусть несовершенное, пусть нуждающееся в каких-то поправках и добавлениях. Но всё же так как Сухинов представил более яркое и полное толкование истории ВС, то для меня это канон даже в большей степени, чем сказки Волкова.

 Отправлено: 19.07.12 17:33. Заголовок: Annie пишет: Вообще..

Annie пишет:

цитата:

Вообще для меня с детства Изумрудный город Волкова и Сухинова был единым, несмотря на сильную разницу в их толкованиях. И Сухинова я приняла как естественное и бесспорное продолжение Волкова. Пусть несовершенное, пусть нуждающееся в каких-то поправках и добавлениях. Но всё же так как Сухинов представил более яркое и полное толкование истории ВС, то для меня это канон даже в большей степени, чем сказки Волкова.

Ну по мне Сухинов неплохо написал,но это ДРУГОЙ мир.Совсем.И Волков гораздо ближе =^_^=

 Отправлено: 19.07.12 19:56. Заголовок: Я говорил просто про..

Я говорил просто про общий "скелет" сюжетных линий. Не про образы и персонажи, а только про их функции в сюжете.

Annie пишет:

цитата:

и Волков в этом плане не намного самостоятельнее

С Волковым несколько иначе. Он мог заимствовать у Баума идеи,эпизоды, но главный стержень сюжета у него свой. (Сквозной на все книги). Потому и получилась у него другая Волшебная страна.

Сухинов этот стержень оставил (а может не сумел от него избавиться). Он его просто сильно деформировал, перекрутил и унизал дополнительными ответвлениями. Поэтому его страна отличается не "вглубь", а "вширь" . Ей тесно в уютном волковском мире, но перерасти его она не может.

Сравните с Магвайром, на худой конец с Несвитайло. Очень наглядная разница.

 Отправлено: 19.07.12 20:45. Заголовок: саль пишет: Сухино..

саль пишет:

цитата:

Сухинов этот стержень оставил (а может не сумел от него избавиться). Он его просто сильно деформировал, перекрутил и унизал дополнительными ответвлениями. Поэтому его страна отличается не "вглубь", а "вширь" . Ей тесно в уютном волковском мире, но перерасти его она не может.

Интересная верная мысль!

 Отправлено: 19.07.12 21:10. Заголовок: саль пишет: Сравнит..

саль пишет:

цитата:

Сравните с Магвайром, на худой конец с Несвитайло. Очень наглядная разница.

Я не знаю, кто это...

 Отправлено: 19.07.12 21:32. Заголовок: Автор романа о Запад..

Автор романа о Западной ведьме - "Бастинде" (Эльфабе).
На форуме он где-то был.

 Отправлено: 19.07.12 22:03. Заголовок: Annie Магвайр лежит..

Annie
Магвайр лежит здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000124-000-0-0-1310138396

 Отправлено: 19.07.12 23:13. Заголовок: саль пишет: Несвита..

саль пишет:

цитата:

Несвитайло.

У кого-нибудь он остался??Интересно,очень!

 Отправлено: 19.07.12 23:17. Заголовок: Urfin Jus пишет: У ..

Urfin Jus пишет:

цитата:

У кого-нибудь он остался??Интересно,очень!

Какими-то окольными путями вроде находила в интернете... хотя врать не буду.
Хотя нет, вроде он отовсюду удалил своё произведение :(

 Отправлено: 19.07.12 23:37. Заголовок: Безымянная пишет: ..

Безымянная пишет:

цитата:

Какими-то окольными путями вроде находила в интернете... хотя врать не буду. Хотя нет, вроде он отовсюду удалил своё произведение :(

Жа-аль...Хотелось бы почитать про моего тёзку... =((...

 Отправлено: 19.08.12 01:43. Заголовок: Сухинов... даже не з..

Сухинов... даже не знаю... забросил где-то на 4 или 5 книге. Вроде и ничего плохого не скажу, написано хорошо, читается легко - но чего-то не хватает. Атмосферы какой-то чтоли. От Волковской ВС он ушел однозначно, но ни к чему не пришел имхо...

 Отправлено: 19.08.12 11:20. Заголовок: Annie пишет: Вообще..

Annie пишет:

цитата:

Вообще для меня с детства Изумрудный город Волкова и Сухинова был единым, несмотря на сильную разницу в их толкованиях. И Сухинова я приняла как естественное и бесспорное продолжение Волкова. Пусть несовершенное, пусть нуждающееся в каких-то поправках и добавлениях. Но всё же так как Сухинов представил более яркое и полное толкование истории ВС, то для меня это канон даже в большей степени, чем сказки Волкова.

У меня так получилось с Кузнецовым, так что могу понять вас.
А вот Сухинова прочитала уже взрослой, к тому же в компьютерном варианте, что серьезно затрудняет восприятие, поэтому уже не смогла воспринимать как продолжение канона. Альтернативный вариант - да, и по-своему интересный, хотя, на мой взгляд, автору следовало бы написать самостоятельное произведение. Но от Волкова там, особенно в последних книгах, уже ничего не остается. Это - Элли? Богиня и спасительница мира? А мне она была интереснее маленькой девочкой или даже уже повзрослевшей девушкой. Это - Страшила и Железный Дровосек? Может, у Волкова они менее психологичны, зато и врагами никогда не делались, и раскаиваться им не в чем. Это - Стелла? Гламурная блондинка, в которую влюбляются все вплоть до Черного Властелина Пакира? В связи с этим развязка мне показалась фальшивой, честно говоря. Это - Гудвин? Нет, у Сухинова он, конечно, гораздо симпатичнее, нежели у Волкова, в чем-то ближе к Баумовскому Волшебнику, но я-то уже привыкла к образу, описанному Волковым, а тот у меня совсем не вызывал симпатии, что поделать. Пожалуй, разве что Виллина у Сухинова мне понравилась больше канонной, интересно было узнать ее историю. Разумеется, это все мое ИМХО, и я не хотела никого задеть, прошу прощения, если что.
саль пишет:

цитата:

У Сухинова есть "двойники" почти всем Волковским персонажам (пяти книг). Правда, бывает, что картина смешанная. (в Дональде элементы Чарли Блека, Эота Линга и Тима О Келли). Можно расписать всё очень подробно, но не хочется.

Ой, а все-таки распишите, пожалуйста, очень хотелось бы узнать!
На кого из волковских персонажей похож Эльг, если не секрет? Ланга? Агнет Прекрасная? Парцелиус? Хотя в нем есть что-то от Урфина, но уж очень отдаленно. Медвежонок Том и другие ожившие игрушки? Кощей, кроме своего сказочного прототипа, на кого похож? Да и сам Пакир, в конце концов? У Волкова единого Черного Властелина вообще нет.