Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0

 Отправлено: 27.09.08 18:28. Заголовок: Melcore пишет: Пант..

Melcore пишет:

цитата:

Пантера, как можно не читать Сухинова?! Это самое интересное, что написано о Волшебной Стране.

я не приемлю фентези такого типа...сухо очень... не впечатляет...может кому и нравится, а меня - увольте!

 Отправлено: 27.09.08 18:31. Заголовок: Melcore пишет: Я са..

Melcore пишет:

цитата:

Я сам испытал, что когда умирает собака, это самая настоящая трагедия, равносильная потере близкого человека.

я тоже была свидетелем смерти трёх наших собак...и что? понимаю, что это трагедия, но жизнь-то продолжается, верно?

 Отправлено: 27.09.08 19:31. Заголовок: Пантера пишет: я не..

Пантера пишет:

цитата:

я не приемлю фентези такого типа...сухо очень... не впечатляет...может кому и нравится, а меня - увольте!

А что по вашему не сухо? И что впечатляет? Волковский соцреализм, где даже нормального волшебства нет?
Пантера пишет:

цитата:

я тоже была свидетелем смерти трёх наших собак...и что? понимаю, что это трагедия, но жизнь-то продолжается, верно?

Так вот если говорить о Корине, то для нее это не было трагедией! Вот что жутко то! Пантера, не в тему, но интересно, как могли умереть сразу три собаки?

 Отправлено: 27.09.08 19:48. Заголовок: а по очереди...сперв..

 Отправлено: 27.09.08 19:50. Заголовок: Melcore пишет: Так ..

Melcore пишет:

цитата:

Так вот если говорить о Корине, то для нее это не было трагедией!

ну, значит, она не была привязана к кому-то одному... не мне судить...

Melcore пишет:
"И что впечатляет? Волковский соцреализм, где даже нормального волшебства нет? "

а меня и тот соцреализм не впечатляет... слишком примитивно написано, для детсадовского возраста...мне это не интересно теперь...

 Отправлено: 27.09.08 20:01. Заголовок: В таком случае, что ..

В таком случае, что вы делаете в Изумрудном городе, если не принимаете ни Волкова ни Сухинова?

 Отправлено: 27.09.08 20:18. Заголовок: а вам что? тут люди ..

 Отправлено: 27.09.08 20:41. Заголовок: Пантера, зачем же та..

 Отправлено: 27.09.08 20:48. Заголовок: это раньше меня прив..

 Отправлено: 05.10.08 14:10. Заголовок: Дмитрий, а что на ва..

Дмитрий, а что на ваш взгляд самое лучшее из написанного о Волшебной Стране? К написанному Сухиновым у меня, конечно, крайне много претензий (и в концептуальном и художественном плане), но он смог превратить детскую сказочку в серьезный волшебный мир уровня Нарнии (до Среднеземья, правда не дотягивает)...
Дмитрий пишет:

цитата:

без обмана Корина взять власть в руки не могла

Ну, как сказать... Пожалуй с большим трудом. Она могла стать правительницей Голубой страны вместо Гингемы (ведь у нее была и магия старой колдуньи и Первая Книга Торна - а это серьезная сила). В конце концов с помощью волшебства она могла проникнуть в Фиолетовый дворец и заполучить Вторую Книгу. Или она могла просто нанести Дровосеку "государственный визит" и в это время заполучить Книгу. Совершенно не требовалось обводить вокруг пальца Весу и Дровосека. А затем - имея две Книги и магию Гингемы, она могла соперничать с любым правителем, включая волшебниц. Но она предпочла путь тотальной лжи, что ее и довело до ничтожества.

 Отправлено: 05.10.08 14:58. Заголовок: Я бы никогда не стал..

Я бы никогда не стал сравнивать Сухинова с Волковым. Разные авторы, но Волков ближе, роднее и приятнее. У меня Сухинова несколько книг было, но я ни одну из них не смог даже до середины осилить... Не зацепили...

 Отправлено: 06.10.08 15:42. Заголовок: Дмитрий, значит все-..

Дмитрий, значит все-таки Волков? А я, как человек достаточно западных взглядов, сразу же позитивно воспринял сухиновский "продукт". Кстати, автор пишет в эпилоге, что в его книгах "много очень русских идей". И вообще Сухинов, как я понял, славянофил, патриот, православный и все такое в этом духе? А Волков, с моей точки зрения, очень скучен и примитивен: судите сами - мы тут обсуждаем Корину; разве у Волкова есть настолько емкие персонажи?

Касательно Корины, то на ее пути к власти стоял только выбор: обманывать больше или меньше? У нее поднялась рука обмануть самых наивных и беззащитных перед обманом людей: Весу и Дровосека. Просто она могла не устраивать эту интригу с притворством дочерью Весы - но тогда она не попала бы в Лес Призраков и не познакомилась бы с Варагом, а значит, сюжет сильно бы обеднел. Впрочем, Корина и есть пример такого ницшеанского типа, который по ту сторону морали. В этом и ее привлекательность.

Интересно, она все-таки любила Дональда или нет? Я так и не понял.

 Отправлено: 06.10.08 18:18. Заголовок: Melcore пишет: суди..

Melcore пишет:

цитата:

судите сами - мы тут обсуждаем Корину; разве у Волкова есть настолько емкие персонажи?

Урфин Джюс...

Melcore пишет:

цитата:

Интересно, она все-таки любила Дональда или нет? Я так и не понял.

Полагаю, этого никто не понял...
К тому же - что такое любовь? Так мы можем уйти глубоко в философские дебри, ибо каждый будет понимать любовь по своему.

Melcore пишет:

цитата:

Дмитрий, значит все-таки Волков?

Да, потому что на Волкове я рос и под его знаком прошло все мое детство. А Сухинова я впервые прочел в 21 год (первую книгу) и в 27 - последнюю. К тому же я считаю так - лучше бы Сухинов создал свой мир с нуля. Не заимствуя у Волкова, а именоо целиком свой, собственный. Без Страшилы, Элли, Дровосека и прочих волковских персонажей. Лично я не очень хорошо отношусь к авторам, которые берут чужой мир и начинают переделывать его под себя, искажая первоначальный замысел автора. Если уж взялся работать "на чужом поле", то уважая правила основателя, или не суйся вообще. Но это мое мнение.

Melcore пишет:

цитата:

А я, как человек достаточно западных взглядов, сразу же позитивно воспринял сухиновский "продукт".

Можно полюбопытствовать сколько вам лет, и в каком возрасте вы впервые стали читать Сухинова? Без всякой задней мысли, просто чтобы прояснить для себя общую картину.

Melcore пишет:

цитата:

Кстати, автор пишет в эпилоге, что в его книгах "много очень русских идей".

Согласитесь, написать можно все, что угодно - бумага все стерпит. На самом деле мое убеждение - у Сухинова получинось типичное западноевропейское фентези. Без малейших признаков славянства (хорошо это или плохо - вопрос другой).

 Отправлено: 06.10.08 20:32. Заголовок: Дмитрий пишет: Урфи..

Дмитрий пишет:

цитата:

Урфин Джюс...

Ну, я читал про него давно, но, кажется его можно отхарактеризовать так: тщеславный человечек два раза пытавшийся взять власть, и в конце концов "исправившийся" - от усталости, пожалуй.
Дмитрий пишет:

цитата:

К тому же - что такое любовь?

Я имел ввиду самую банальную форму любви - между женщиной и мужчиной.
Дмитрий пишет:

цитата:

Можно полюбопытствовать сколько вам лет

Сейчас мне 21, а Сухинова я начал читать 10 лет назад. Конечно, про "взгляды" в возрасте 11-и лет говорить рано, но я тогда регулярно читал и сериал Волкова и Нарнию (Толкиен появился у меня несколько позднее), чисто интуитивно предпочитая Нарнию. У Волкова мне не хватало фантазии, волшебства и религиозно-мифологической составляющей. Поэтому, когда я прочел первые книги Сухинова, то сразу отбросил Волкова, потому что Сухинов сочетал в себе любимых и давно мне знакомых героев (Элли, Страшилу и т д) - т е мне не приходилось привыкать к полностью новому миру (как если бы Сухинов начал создавать свою сказочную страну с нуля), и с другой стороны, книги содержали именно ту волшебность и мифологичность, какой мне не хватало у Волкова. Сейчас я (и уже несколько лет как), в целом разделяю ценности Западной цивилизации и признаю ее превосходство и в технологии и в искусстве, поэтому мне и нравится фэнтези, как рожденный на Западе и устоявшийся, хорошо формированный жанр, вместо каких-то русских попыток как всегда "пойти другим путем" и изобрести какой-нибудь "истинно русский" жанр. Конечно, я не против литературных экспериментов, но проверенное временем воспринимается легче.

 Отправлено: 06.10.08 21:00. Заголовок: Melcore пишет: саму..

 Отправлено: 06.10.08 21:03. Заголовок: Melcore пишет: Сейч..

Melcore пишет:

цитата:

Сейчас я (и уже несколько лет как), в целом разделяю ценности Западной цивилизации и признаю ее превосходство и в технологии и в искусстве,

значит, вы западник? а мы вот все - славянофилы...

 Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: Melcore пишет: А Во..

Melcore пишет:

цитата:

А Волков, с моей точки зрения, очень скучен и примитивен: судите сами - мы тут обсуждаем Корину; разве у Волкова есть настолько емкие персонажи?

хм... но большинство тем форума посвящены сказкам именно Волкова (как Вы говорите? - скучным и примитивным)... Даже в этом разделе "Персонажи" всего 5 тем (!!!включая Энциклопедии!!!) посвящены персонажам СС, тогда как Волковских персонажей обсуждают не менее в 20 темах (причем замете, именно обсуждают, а не просто созданы темы).
Вывод: какие же мы, в большинстве своем, имеем примитивные и скучные взгляды....

 Отправлено: 06.10.08 22:10. Заголовок: Пантера, что с вами ..

Не в тему: Пантера, что с вами случилось? Почему вы испытываете отвращение к человеческой сексуальности? У вас, видимо, какая-то глубокая травма.

цитата:

значит, вы западник? а мы вот все - славянофилы...

В целом - да (но это отдельный разговор).

totoshka, это не удивительно - ведь здесь в основном взрослые люди и для них Волков - это ностальгия. А Сухинов так изменил ВС, что консервативные взрослые мозги не смогли это принять.

 Отправлено: 06.10.08 22:20. Заголовок: ааааа!!!! шухер!!!! ..

 Отправлено: 06.10.08 22:34. Заголовок: Пантера пишет: знач..

Пантера пишет:

цитата:

значит, вы западник? а мы вот все - славянофилы...

А почему это все? Лично я за синтез культур.

Melcore, а вот мне кажется, что сравнивать ВС Сухинова и Нарнию Льюса никак нельзя, хотя бы потому, что Нарния, во-первых, имеет религиозный подтекст, а во-вторых, более самобытна нежели создание Сухинова. Нарния более осязаема на мой взгляд. А Сухинов... Сухинов - это фанфик. Большой, запутанный, с кучей ляпов фанфик.