Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 6480
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:45. Заголовок: Перечитывая «Урфина Джюса»...


По аналогии с темой о перечите ЖТ сделаю темку и о 2-й книге — для всяких ранее незамеченных мелочей и пришедших на ум соображений по тексту.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


горожанин




Пост N: 679
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.20 17:52. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Желтый Туман
Что я заметил. Эти детки из клетки ведут себя так, как будто страдают синдромом дауна: они постоянно орут и изумляются. Орут и изумляются в ситуациях, где любой другой человек отреагирует спокойно. А эти почему-то орут. Да еще и дважды два сложить не могут, им надо очевидные вещи подсказывать и разжевывать.



JarJarBinks, вот говорила же, говорила, писала, не надо детские книжки взрослым дядям перечитывать.
Это всё может плохо закончиться.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 181
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 4

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 19:17. Заголовок: Дорогие девочки и ма..


Дорогие девочки и мальчики! Мы начинаем исследование самой неоднозначной книги волковского цикла о ВС: «Тайна заброшенного замка». Эта последняя книга о ВС настолько выбивается из ряда пяти предыдущих книг, что некоторые даже подозревают, что ее писал не Волков. Но мы не будем спекулировать на данную тему, ибо нам совершенно не важно, писал ли ее Волков или же кто-то другой. Она, тем не менее, считается частью этого цикла – этого нам вполне достаточно.

Это исследование «ТЗЗ», скорее всего, будет меньше по объему исследований предыдущих книг: и без нас «ТЗЗ» разобрали по косточкам буковкам, нашли там все намеки и скрытые смыслы. Подозреваю, даже такие, которых там нет. Вероятно, подобного не избежим и мы. Впрочем, начнем.

Тайна заброшенного замка
Волков на протяжении всех своих книг всё меньше использовал магию (всякие заклинания и волшебные предметы) и всё больше вводил в сюжет механические штуки: от деревянного корабля и пушки с порохом во второй книге, до целого механического робота в пятой. В пятой книге Волков даже лишил команду протагонистов волшебного стелс-обруча: нефиг полагаться на всяческие магические финтифлюшки – справляйтесь с проблемами гаечным ключом и отверткой! В шестой книге Волков довел этот процесс до логического завершения – в шестой книге сама Волшебная страна со всеми ее живыми дуболомами и говорящими зверями смотрится каким-то чужеродным элементом и, по правде говоря, становится совершенно не нужной. Похоже, она там присутствует только для того, чтобы книгу можно было увязать с предыдущими пятью книгами.

Придумывание всяких небылиц человечество разделило на два больших класса: придумывание всяких невероятных магических штук и придумывание всяких невероятных технических штук. Первый класс оно обозвало фэнтези, второй – фантастика. (Впрочем, наверное, можно выделить еще класс придумок: про курочку Рябу и про колобков, укатывающихся от голодных зверей – но этот класс мы рассматривать здесь не будем.) Можно было бы подумать, что фэнтези – это неудержимый полет воображения, а фантастика – это, пусть и очень смелые, но всё же сохраняющие крепкую связь с реальностью фантазии на тему того, как мог бы быть устроен мир. К сожалению (впрочем, для кого как) в произведениях, написанных в жанре фантастики, несусветного бреда встречается даже больше, чем в фэнтези. Даже если эта фантастика гордо вешает на себя бейджик «научная». То есть, в фантастике писатель может дать такую волю своему воображению, что его фантазии ускачут от реальности гораздо дальше любой фэнтези. ИМХО, впрочем. Как бы там ни было, эти два подвида фантазирования имеют яркие отличия друг от друга, и, как правило, не смешиваются.

Так что же сделал Волков в шестой книге? Он резко сменил жанр с фэнтези на фантастику: вместо условных «Хроник Нарнии» стал делать «Звездные войны». (Редакция надеется, что этим сравнением мы не оскорбили чьи-либо чувства.) Структура сюжета в «ТЗЗ» осталось такой же, как в предыдущих книгах Волкова: (1) на жителей ВС сваливается очередная неприятность в виде очередного поработителя, (2) Многожды Премудрый осеняется гениальной, совершенно невероятной идеей позвать на помощь детишек из внешнего мира, (3) детишки прибегают, хвостиками махают притаскивают с собой еще кого-то, и всей этой веселой толпой побеждают поработителя. Однако, есть в шестой книге существенное отличие: в «ТЗЗ» поработителем выступает не какая-нибудь фея, умеющая четко произносить «Тыр-пыр-мой-додыр – ща у вас у всех случится несварение желудка!», и не армия оживших дров, а космические пришельцы. Чувствуете смену парадигмы?

Ну и диафильму, то есть «Диавону» вы тут накрутили, товарищ Волков!
Сам ли Волков захотел сделать такую перемену жанра, или его попросили: мол, хватит писать про всякие магические штучки, современные дети хотят читать, как «караваны ракет помчат нас вперед от звезды до звезды», мы сказать затрудняемся. Может, он захотел написать что-то в духе Кира Булычева?

Вообще, все эти описания арзаков и менвитов наводят нас на мысль, что Волков хотел, чтобы у читателя возникли определенные ассоциации.

 цитата:
Арзаки очень приветливы – они доверчивы, как дети. И глаза у них внимательные, широко распахнутые.
Арзаки талантливы. Среди них много художников, врачей, ученых, писателей, конструкторов и инженеров, учителей. Арзаки не только многое умеют, они просто не могут не делиться тем, чего добиваются сами, со своими соседями менвитами и делают это с великой радостью. Но менвиты – люди коварные.
Прежде всего избранники отняли у арзаков их распевный выразительный язык.
То есть сначала-то они обучили арзаков менвитскому языку, не так, чтобы объясниться с пятого на десятое, объясняться с менвитами арзаки давно умели. Но теперь менвиты добивались, чтобы арзаки знали их язык в совершенстве, как свой родной. Главное, что и усилий не потребовалось. От природы любознательные, арзаки сами проявляли большой интерес к языку соседей. Не ведая опасности, они все хорошо запоминали и очень скоро одинаково свободно говорили как на своем языке, так и на языке избранников.
Тогда менвиты запретили им разговаривать на арзакском языке, закрыли арзакские школы. И сделали вот еще что.
Притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды. Ильсор хорошо помнит первую команду менвитов, она неизменно одна и та же:
– Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец!


Ничего это вам не напоминает? Историю порабощения советского народа расой избранных – Истинными Арийцами.


 цитата:
Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными или художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками.
Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – все было создано руками арзаков. Однако странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, еще были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут черной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло.


Или, может, арзаки – это советский народ, а менвиты – это советская верхушка? Народ пашет, а все плоды их трудов забирает себе верхушка?

Есть в начале «ТЗЗ» еще один любопытный рассказ. Рассказ о том, как Урфин Джюс стал мичуринцем и научился выращивать мегавкусные фрукты и овощи. Обратите внимание, что он стал делать со своим урожаем – он стал весь его отвозить в изумрудный город. Через всю Голубую страну, через всю Зеленую страну – без остановок в Изумрудный город.

 цитата:
Фрукты и овощи удались на славу, их было видимо-невидимо, так что Джюс опасался не успеть перевезти их в Изумрудный город до открытия торжества. Рядом с дворцом Страшилы соорудили длинные ряды из сдвинутых столов, которые перетащили из домов жители города.
Урфин и деревянный гонец, который помогал ему перевозить овощи, сновали между Кругосветными горами и Изумрудным городом.
Проезжая с полными тачками через страну Жевунов, они оставляли вкусный запах спелых, настоянных на солнце плодов. Разве могли Жевуны спокойно смотреть на это разноцветье фруктов и овощей в тачках?
Они высовывались из круглых окон своих домов почти целиком, даже странно, как они не падали, цепляясь ногами за подоконники. Они еще и переговаривались, захлебываясь от восторга.


То есть, продукты выращиваются где-то на окраине, но если ты хочешь их съесть, то будь добр – езжай в столицу. Продукты везут мимо тебя в столицу, и потому, кроме как в столице, их больше нигде не достать. Ничего не напоминает?

В шестой книге Волков вновь обращается к опыту награждения небожителей страны развитого социализма батареями орденов. Его Страшила не уступает советским небожителям:

 цитата:
На новом бархатном кафтане, туго набитом свежей соломой, сияли бриллиантовые пуговицы, под широкими полями шляпы звенели серебряные бубенчики, носки красных сафьяновых сапог высоко задирались вверх, а грудь усыпали ордена. Часть их он пожаловал себе сам, другие получил от правителя Фиолетовой страны Железного Дровосека и правителя рудокопов достопочтенного Ружеро. Были ордена, присланные добрыми феями Виллиной и Стеллой.


- Ишь, медаль! Большая честь!
У меня наград не счесть:
Весь обвешанный, как елка,
На спине - и то их шесть!


Жители ВС внезапно познали христианство:

 цитата:
Усаживаясь на стуле, Эльвина не утерпела, спросила:
– Где это мы, Господи?



Некоторые высказывания автора наводят на интересные размышления:

 цитата:
Как магнит притягивал инопланетян Изумрудный город. Иной раз вертолет подолгу висел над ним, менвиты любовались его красотой: ничего подобного не было на Рамерии.


То есть, на Mother Earth супер-развитой цивилизации, отправляющей к соседним звездам корабли, развивающие половину скорости света, умеющей погружать людей в многолетний анабиоз (в котором они могут находиться, судя по фантазиям автора, сколь угодно долго и при этом не стареть), нет города средних размеров, которым можно было бы восхищаться? Да если они так офигевают от Изумрудного города, я им советую слетать посмотреть Лас-Вегас. Желательно ночью. Только, боюсь, как бы их инфаркт не хватил от обилия впечатлений.

Перейдем к Ильсору. О, сколько на этом форуме было сломано копий в обсуждениях этой идеальной личности. И всё-то в нем прекрасно: и тело, и душа, и мысли.

 цитата:
Энни, Тим и Фред невольно залюбовались стройной фигурой Ильсора, его красивым лицом с живыми черными глазами, копной темных волос.


Я помню, какую многокилометровую цепочку постов породил этот кусок текста. Особенно досталось Тиму и Фреду. Бедные, знали бы они, что о них думают некоторые форумчане… А, ИМХО, ларчик просто открывается: Ильсор – это Mary Sue шестой книги, а потому, как и полагается Mary Sue, он является воплощением совершенства. Неотъемлемой частью совершенства Mary Sue является ее неотразимость. Поэтому, хочешь-не хочешь, а залюбоваться придется.

Правда, ваш покорный слуга нашел в этом совершенстве изъян. Совершенство оказалось немножечко ленивое. Или немножечко надменное. Или всё вместе. Совершенство не захотело учить язык землян: видимо, это ниже его достоинства. Оно предпочло, чтобы какой-нибудь землянин выучил язык менвитов.

 цитата:
Ментахо и Ильсор виделись каждый день. Появляясь в дверях каморки затворников, Ильсор, улыбаясь, приветствовал их:
– Теру, меруи!
От говорильной машины Ментахо уже знал – это означает:
– Здравствуйте, друзья!
– Теру, теру, – отвечал ткач, – эм ното Каросси! – Что значило: «Здравствуй, здравствуй, рад тебя видеть!»


Хотя, может, Рамерийцам вообще не приходит в голову, что знание языков других народов помогает лучше понять представителей этих народов? Рамерийцы никогда не учат чужие языки – у них же есть «говорильная машина», работающая переводчиком.

Впрочем, как видно из текста дальше, Ильсор всё же выучивает язык гудвиниевцев.

Генерал Баан-Ну страдает фигней:

 цитата:
Главный менвит молчал, растерянность подвела его. Он даже про свой взгляд забыл, а то бы мог приказать что угодно, например говорить правду.
Встретившись в следующий раз с Ментахо, Баан-Ну менял порядок вопросов, задавал их врасплох. В ответах ткача повторялись все те же имена.
«Нет, невозможно допустить, что этот легкомысленный человек, этот вертопрах, врет, – размышлял генерал. – Ну, конечно, привирает. Характер у него широкий, но, думаю, самую малость».


Обратите внимание: Баан-Ну может приказать собеседнику не врать. Но он этого почему-то не делает. И при этом, он подозревает, что собеседник привирает. Где логика, где разум? Если Баан-Ну и мысли бы не допускал, что собеседник врет, то, понятное дело, не зачем было бы прибегать к мысленному приказу «Говори правду!». Но Баан-Ну как раз подозревает собеседника во лжи, а раз так, то логично было бы заставить его говорить правду. Но Баан-Ну не заставляет, хотя Волков нам прямо говорит, что Баан-Ну может это сделать.

Впрочем, подобное поведение Баан-Ну мы можем списать на его несообразительность. Но вот где логика уже совсем машет нам ручкой, так это в случае с изумрудами-талисманами. Волков опять применяет метод «подержи в руке камушек – защитишься от чего-то нехорошего». В данном случае изумруд в руке арзака защищает его от телепатического воздействия менвита. Но почему-то изумруд это делает не всегда:

 цитата:
Геолог-менвит, надзиравший в шахтах за арзаками, в конце дня следил за тем, чтобы рабы не утаили добычу. Он всматривался гипнотическим взглядом в черные и карие глаза арзаков, которые подходили по очереди к шкатулке, и внушал им положить в нее изумруды.</p>
– Повинуйся, повинуйся мне, раб, – раздавалась его команда, – изумруд не твой, расстанься с ним.
И рука арзака сама собой разжималась, в шкатулку из нее медленно выкатывался прозрачный зеленый камень.
И вот так получилось, что однажды надсмотрщик дал команду арзаку, еще не сдавшему свой изумруд.
– Спустись-ка, раб, в шахту и захвати складной стул, – сказал он.
Вместо того чтобы спуститься в шахту, раб внезапно отозвался:
– Стул может подождать и завтрашнего дня.


Рассмотрим этот фрагмент внимательно. Арзаку, держащему в руке изумруд, менвит приказывает: «Спустись-ка, раб, в шахту и захвати складной стул». Арзак не подчиняется, хотя должен был бы беспрекословно выполнить приказ менвита. Но нет, Волков говорит нам, что изумруд в руке арзака позволяет ему игнорировать приказ. Хорошо, смотрим выше:

 цитата:
Геолог-менвит, надзиравший в шахтах за арзаками, в конце дня следил за тем, чтобы рабы не утаили добычу. Он всматривался гипнотическим взглядом в черные и карие глаза арзаков, которые подходили по очереди к шкатулке, и внушал им положить в нее изумруды.</p>
– Повинуйся, повинуйся мне, раб, – раздавалась его команда, – изумруд не твой, расстанься с ним.
И рука арзака сама собой разжималась, в шкатулку из нее медленно выкатывался прозрачный зеленый камень.


Что мы видим? Куча арзаков, с изумрудами в руках, слушают приказ менвита и… беспрекословно подчиняются этому приказу. Причем, подчиняются, как и положено – помимо своей воли: «И рука арзака сама собой разжималась…». Но минуточку, у них у всех в руках были изумруды, более того, можно смело предположить, что даже не по одному изумруду. Но эти изумруды их почему-то от телепатических приказов менвита не защищают. А позже вдруг начинают защищать, когда менвит просит принести стул. Что это за избирательность? Почему в одном случае изумруды не работают, а в другом работают?

Теория: Может, они не работают, когда приказы касаются самих изумрудов? То есть, если арзаку, держащему в руке изумруд, приказать попрыгать на одной ножке, он откажется, а если приказать отдать изумруд, то подчинится.

Поговорим опять о Нестерпимом нашем Светоче Мудрости, ослепляющем всякого, кто взглянет на него.

 цитата:
– Как все-таки попала такая громадина в нашу страну? – поинтересовался Фарамант.
– Только не с неба, с неба она не могла упасть, – убежденно сказал он, – слишком тяжелая.
– А что же тогда летело и гудело? – спросил Дин Гиор.
– Дайте мне подумать, – попросил Страшила, – и я разрешу эту загадку.
Страшила принялся усердно думать, от напряжения из его головы снова полезли иголки и булавки; к Мудрому Правителю в такие моменты приходила необычайная ясность мысли. После долгого раздумья Страшила сказал:
– Непонятная вещь – не телега, у нее нет колес. Она не лодка, потому что возле замка Гуррикапа нет реки. Это не метеор. Он летает, но не ревет. По-моему, это летучий корабль. На нем и явились сюда эти диковинные люди!
– Слава Премудрому Страшиле, клянусь ураганами южных морей!


Знаете, кого он мне напоминает с его позерским картинным думаньем и умозаключениями, достойными тех несчастных, которых постигло органическое поражение мозга? Вот кого: https://youtu.be/QAFGUEUVweU?list=PLOo4izUOmFJ32H2AyISv2ZuTmA2grm0FP&t=34
Линду из «451 градус по Фаренгейту»! Когда ее спрашивают: “What do you think, Linda?”, ее умственные потуги напоминают думательный пафос Страшилы. А уж результат этих дум что у первой, что у второго одинаковые. К каким великим умозаключениям они оба приходят! Найдите в результатах этих умственных процессов хотя бы пару отличий. «Linda, you’re absolutely fantastic!» = «Слава Премудрому Страшиле!»

Перейдем к нашим спасителям всего человечества от инопланетного порабощения: к Энни и Тиму.

 цитата:
– Послушай, Анна, – сказал он, – два раза звали в Волшебную страну наших детей. В первый раз беда грозила Страшиле и Железному Дровосеку. Во второй раз опасность нависла над всей Волшебной страной, ее хотела погубить злая колдунья. Но теперь, в третий раз, дело обстоит неизмеримо хуже: страшная беда грозит всей Земле. Мы себе не простим, если не поможем, если удержим Тима и Энни.


Понятно, что в детской сказке детишки – это центральные персонажи, поэтому без них никуда, но всё равно – как же оно звучит! «Страшная беда грозит всей Земле. Мы себе не простим, если не поможем, если удержим Тима и Энни.» Спасители человечества – два 12-летних ребенка. Впрочем, сейчас у нас есть толпы таких спасителей человечества: что бы ни угрожало населению Земли, от полчищ каких-нибудь монстров из параллельного измерения, до супер-вируса, убивающего все живое – ответ один: двадцатилетний мальчишка Человек-Паук. Только он один способен справиться с полчищами монстров, потому что умеет пуляться паутиной.


 цитата:
Футляр Энни сшила из кожи Шестилапых, – вряд ли мог найтись более прочный материал, – и с тех пор портрет моряка Чарли всегда хранился в кабинете Железного великана.


О, у Тинки-Винки есть свой персональный кабинет! Наверное, посетителей принимает в будни, с 10 до 12. В общем, Тинки-Винки нашли должность какого-то чиновника. Ну, оно и понятно, надо же ему стать частью властной вертикали. Ну, не в фермеры же ему идти, в конце-то концов.

Урфина Джюса Волков вдруг выставляет капризным пятилетним ребенком:

 цитата:
Праздник Угощения в этот раз отменили ввиду чрезвычайности событий. С тех пор как Пришельцы поселились в Волшебной стране, обычная счастливая жизнь ее обитателей сразу нарушилась.
Мигуны стали плохо спать – они так часто мигали, что глаза не слипались перед сном. Жевуны перестали есть – они все время жевали и забывали глотать пищу. Какой уж тут праздник Угощения! Всем было не до него. Урфина это, конечно, страшно обидело, он думал – все забыли о Джюсе.
Он побежал домой, чтобы оттуда видеть, кто так чудовищно ревет в горах. Притаившись в темноте, он рассмотрел корабль инопланетян, похожий на громадный дом с круглыми окнами. А потом он опять вернулся к своим невеселым думам.
– Стоило прилететь каким-то людишкам с другой планеты, – рассуждал знаменитый огородник, – как Урфин уже никому не нужен. Вот возьму и сам съем все фрукты. Неси сюда чудо-блюдо дыню-финик, – обратился он к Гуамоко, – пусть они себе там хоть воюют, а мы с тобой пировать будем.


Урфин, видите ли, обиделся, что из-за опасности того, что их тут всех могут перестрелять, захватить, и вообще всё взорвать к чертовой матери, властям стало не до Праздника Угощения. Действительно, разве это причина отменять Праздник?


 цитата:
Уже возвели ремонтные мастерские, заканчивали монтаж станции контроля за погодными условиями и сборку летательных машин.


Хорошо, посмотрим, как же жители ВС со своей магией справятся с напавшими на них технологиями. Кто кого?

Пра-прадед Илона Маска уже показал, что он круче своего потомка, сделав в конце 19 века средства передвижения в виде мулов, не существующие даже в наши дни. Но на этом его гений не остановился:

 цитата:
– Может быть, мои знания пригодятся, – горячо заверил Фред. – В голове у меня рой формул. Я изобрел взрывчатку, одна щепотка которой вдребезги разнесет целую гору.


Вы только вдумайтесь: одна щепотка способна разнести целую гору! Видимо, к этой щепотке прилагается атомная бомбочка… не-е-ет, пожалуй, атомной бомбочки не хватит, чтобы гору разнести. Тут нужна бомбочка хотя бы на пару мегатонн, то есть бомбочка термоядерная. А из чего именно будет состоять та щепотка, уже не имеет значения. Хоть из соли.

Наш аутист, не умеющий контролировать свои эмоции, естественно не сдерживается:

 цитата:
Глаза Тима загорелись от восторга.
– Фредди, – закричал мальчик, – а хорошо бы подложить такую взрывчатку под корабль Пришельцев, правда?!




 цитата:
Каннинг купил ящик винтовок и десятка два револьверов; к ним были в обилии припасены патроны.


Идут воевать с пришельцами с другой планеты, то есть с потенциально более развитым противником, и берут с собой только какие-то жалкие револьверы? А где базуки, где стингеры? Или думают, что бомбочки, которая прилагается к мега-щепотке, им хватит на все случаи жизни?


 цитата:
В пути Альфред все вспоминал химические формулы и долго о них рассуждал.


Просветите отставшего от жизни: кто-нибудь из вас встречал человека, который бы рассуждал о химических формулах? Этого не делал даже Уолтер Уайт из Breaking Bad.

Урфин Джюс проявляет поистине чудеса сельскохозяйственной производительности:

 цитата:
– Я огородник, выращиваю фрукты и овощи, каких больше нигде нет, – отвечал Урфин. – И готов возить их каждый день к столу господина генерала. За свои услуги я прошу сущий пустяк. Один изумруд за десять тележек.

С тех пор Джюс каждый день прикатывал менвитам на кухню по нескольку тачек волшебных фруктов.


Подумаем: а сколько изумрудов нужно заработать Урфину, чтобы хватило на всех арзаков? Умножаем это количество на 10 тележек, получаем… Получаем, что Урфин – не простой огородник, а как минимум владелец агрохолдинга региональных масштабов. Это ж сколько ему надо будет фруктов вырастить и доставить менвитам?


 цитата:
– Это выход, – оживленно прокаркала Кагги-Карр и бросилась к девочке, чтобы та погладила ее перья. Она хоть и была солидная важная ворона, но очень любила ласку.


Это какая-то неправильная ворона. Большинство птиц как раз не любят, когда к ним прикасаются.

А вот задачка для наших любителей строить обоснуи:

 цитата:
Сколько эта дорога вызывала у путников воспоминаний! Энни думала о том, как ее старшая сестра Элли, принесенная в Волшебную страну ураганом, шла в Изумрудный город к волшебнику Гудвину; ее сопровождала самая немыслимая компания, какую только можно вообразить: соломенный человек Страшила, Дровосек, сделанный из железа, Трусливый Лев. У каждого из них было заветное желание: Страшила жаждал умных мозгов, Железный Дровосек – доброго сердца, Трусливый Лев помышлял о смелости. И хотя Гудвин оказался не волшебником, он сумел исполнить все их желания. Страшила получил мозги, Дровосек – сердце, Лев – смелость. А Элли перенесли на родину волшебные серебряные башмачки Гингемы.
По этой же дороге шел мальчик Фред, когда ему удалось выбраться на белый свет из Пещеры: он направлялся в Изумрудный город поведать, что Энни во власти подземных королей, что они держат девочку в плену и требуют от нее вернуть Усыпительную воду, исчезнувшую по вине изменника Руфа Билана.


Давайте, обоснуйцы, жгите! Объясните мне, невежественному скептику, каким образом там появилась Энни?


 цитата:
– Конечно, – спокойно продолжала Рамина. – Меня давно просветила моя царственная сестра, королева летучих мышей Таррига. А ее подданные недавно устроили непрошеным гостям хорошенький концерт!


Летучая мышь оказалась сестрой полевой мыши. М-да… Вообще-то, летучие мыши и полевые мыши находятся примерно в тех же родственных отношениях, как, допустим, собаки с, допустим, утконосами.

А здесь мы видим интереснейшую подробность:

 цитата:
Военный Совет собрался за полночь в Тронном зале Изумрудного дворца. Дня уже не хватало. На учете была каждая минута. Все только и думали, как отвести страшную угрозу, нависшую над Волшебной страной. После дня непрерывных дум члены Совета валились от усталости. Даже у Страшилы краска трескалась от сильного перенапряжения.


Как можно так утомиться от непрерывных дум? Мне приходит в голову только такой сценарий: «Совет директоров всю ночь заседал, и к утру все члены совета лежали в зале заседаний как попало, вконец изможденные ночными думами. Рядом с ними так же как попало лежали бутылки, окурки, какие-то полуголые девицы, презервативы… Да-а, тяжелое выдалось заседание!»


 цитата:
По команде инопланетяне включили пистолеты, и вопли ужаса пронеслись в их толпе. Лучи пистолетов, отразившись от зеркального полумесяца, ударили в центр отряда менвитов.


Менвиты оказались на редкость тупыми. Используют лучевые пистолеты, перед ними стоят зеркала, а у них даже намека на мысль не возникает, что луч + зеркало = что-то нехорошее.


 цитата:
Они-то первыми и заметили в небе крылатое чудовище, похожее на ящера. Оно махало огромными кожистыми крыльями, сильные когтистые лапы его болтались под желтым чешуйчатым брюхом, среди длинных острых зубов в разинутой пасти трепетал красный язык.
– Смотрите, – закричали сразу несколько арзаков, – летающий ящер!
Кау-Рук как раз проверял свой вертолет. Он внимательно пригляделся.
– Откуда взялось это ожившее ископаемое? – сказал он. И сейчас же отправился к Баан-Ну.


А откуда рамерийцы знают, что ящерам полагается быть ископаемыми? Жизнь на Рамерии что, развивалась точно так же, как жизнь на земле: с трилобитами, динозаврами, утконосами…? Интересно, а у них тоже астероид перевел динозавров в категорию ископаемых?


 цитата:
Скоро и наступил день, предназначенный Баан-Ну для операции. Вертолеты устремились к Изумрудному городу. В каждой машине, кроме пилота, находился стрелок. Летчики запаслись большими шкатулками для изумрудов и других ценностей. Они верили Баан-Ну, который обещал:
– После боя ваши шкатулки наполнятся доверху. Сначала вы доставите их в Ранавир – мне на хранение. В дальнейшем возьмете с собой на Рамерию. На родине вы станете самыми богатыми людьми.


Видимо, я ничего не понимаю в экономике и в человеческих мотивациях. Скажите мне, неужели кто-то бы из вас согласился лететь в течении 17 лет на другую планету только за тем, чтобы набрать ящичек изумрудов? Потом ведь обратно надо те же 17 лет лететь. Скажите, такое мероприятие правда выглядит выгодным?


 цитата:
И вот однажды отправился (Урфин Джюс) к Великой пустыне. Он не боялся магической силы Черных камней. Когда-то он был помощником злой колдуньи Гингемы, и поэтому на него не действовали их волшебные свойства.


Это что же, автор нам говорит, что камни Гингемы не действовали на Урфина потому, что он «когда-то был помощником колдуньи Гингемы»? А на всех остальных, кто не служил Гингеме, надо полагать, они действуют? Включая жителей ВС, надо полагать? М-да…

Кстати, любопытна одна иллюстрация Владимирского: на ней изображен камень Гингемы. Вообще-то, как мы знаем из второй книги, камень Гингемы представляет собой большой черный валун в форме большого черного валуна. А здесь Владимирский показал нам камень в виде головы, наподобие моаи с острова Пасхи – только рожа другая.


 цитата:
Но еще долго по замку тайно друг от друга бродили генерал и повар-распорядитель, разыскивая тайник Гуррикапа. Баан-Ну никак не мог вспомнить то место, где неведомая сила, исходившая от камня с надписью «Гингема», продержала его несколько часов.


О как! Видимо, камень Гингемы не только притягивает к себе чужаков не из ВС, а еще и память у них отшибает!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 182
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 4

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 19:17. Заголовок: Еще про Урфина: Джюс..


Еще про Урфина:

 цитата:
Джюс весело катил тачку с овощами по лесной тропинке. Огурцы, клубника, орехи радовали своим видом даже искушенное огородной премудростью сердце. Если бы не дума, тяжелым грузом лежавшая на душе Урфина.
«Как забрать изумруды у предводителя менвитов? – гадал он. – Ведь у него накопилось столько, что можно помочь освободить целый народ – арзаков на далекой Рамерии».


А откуда Урфин вообще знает, что арзаков на далекой Рамерии надо освобождать? И что именно при помощи изумрудов. Он что, где-то прослушал краткую лекцию «Политическое устройство современной Рамерии»?


 цитата:
Ружеро и Лестар не являлись новичками в такого рода труде. Именно они восстанавливали источник, когда вода ушла из него по вине, правда случайной, прислужника злых сил Руфа Билана. Дело происходило еще при семи подземных королях, которым возвращение воды объяснили волшебством Элли.


Кто-кто Руф Билан? «Прислужник злых сил»? Это Урфин, значит, «злая сила»? Хорошо хоть Элли вернулась. Кстати, мастера художественного обоснуя, готов ли Энни-обоснуй?


 цитата:
Скорее от страха, чем что-либо соображая, Мон-Со поднял стекла и увернул вертолет от крыльев гигантского орла. Торопливо оглянувшись по сторонам, он заметил: около других машин происходит то же самое, орлы, распластав крылья, бросаются к вертолетам.
– Ну что, мой полковник, будем делать? – услышал Мон-Со по рации насмешливый голос Кау-Рука. – Как вы рассчитываете отражать это исполинское нападение? Не лучше ли сразу выйти из игры? Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц. С орлами воевать – мы так не договаривались!
– Запрещаю! – закричал Мон-Со сорвавшимся голосом. – Будете отвечать перед Баан-Ну!
– Как вы не понимаете?! – тоже прокричал Кау-Рук, поскольку шум вокруг стоял невообразимый. – Побоище – сплошная бессмыслица. Зачем нам калечить таких благородных птиц и самим погибать при этом?


Знаете, что мне это напоминает? Идет группа росгвардейцев выполнять боевое задание: положить семью несговорчивого бизнесмена, отказывающегося передать свой бизнес нужным людям. Заходят они в дом, успешно всех расстреливают, но вот собачку бизнесмена (какого-нибудь бультерьера) командир бригады не убивает. «Как можно убить собаку? Собаки – благородные животные. У меня дома такой же живет. С собаками воевать – так мы не договаривались!» В общем, командир – благородный человек, человек с принципами, через которые никакие деньги не заставят его переступить.

Эти благородные пилоты, на минуточку, летят бомбить целый город. Или я чего-то здесь недопонял: может, они летели сбрасывать на ИГ гуманитарную помощь – банки варенья и корзины печенья? То есть, город бомбить, населенный, пусть и маленькими, но вполне себе людьми, Кау-Руку совесть и религия позволяют, а вот орлов калечить – тут уж извините – принципы. Орлы ж благородные, как-никак, птицы – не то, что какие-то жители ИГ.

Причем, раньше менвиты сталкивались с неблагородными птицами:

 цитата:
Забыв осторожность, несколько ласточек и крапивников подлетели сбоку к самому звездолету и за это поплатились. Один из рослых Пришельцев поднял руку с предметом, по виду напоминавшим продолговатый фонарик, какой птицы видели среди зажигалки, пистолета и прочих вещей моряка Чарли. Пришелец нажал на кнопку – вырвался нестерпимо яркий свет, который в одно мгновение сжег птиц. Ласточки не успели даже метнуться к своим жилищам в пещерах гор. А крапивники, которые лучше бегали, чем летали, ловко бросились к кустарнику, но страшный свет опалил их вместе с зелеными ветвями растений. Из клювов быстроногих птиц успел лишь вырваться крик, похожий на звук флейты и на песню человека.


Видимо, благородство напрямую зависит от размеров. Ласточки и крапивники явно благородством не вышли.



 цитата:
Спустя несколько дней правители Изумрудного города и Фиолетовой страны, феи Виллина и Стелла пожаловали Карфаксу для его воинства высшие ордена своих государств.


Единственный раз за всю шестую книгу Виллина и Стелла хоть что-то сделали. И посмотрите, какого эпического масштаба действие они совершили: пожаловали ордена! Интересно, а Карфакс вообще смог взлететь со всеми этими орденами? Перегруз не случился? Ведь ему все Правители ордена отвалили. Даже Железный Дровосек. А у него, наверное, ордена особо тяжелые, из чугуния. А Страшила, надо полагать, по своему обыкновению, отвалил не один орден, а целую связку орденов.

Полет Страшилы на драконе Ойххо:

 цитата:
Время от времени он поглядывал вниз и, если Тилли-Вилли отставал хоть самую малость, победоносно выпрямлялся, а если рыцарь вырывался вперед, гневно топал ногами, понукал Ойххо лететь быстрее. Ничего тут не поделаешь, добрый Страшила был очень обидчив.


Гонки мажоров.


 цитата:
Ильсор так горд, что оправдывает свое имя – Прекрасный. Добрым светом сияют и оттого тоже прекрасны его черные блестящие глаза.


Prince Charming!


 цитата:
Арзаки не знали, разговора об этом так и не зашло, что они находятся в Волшебной стране и что всех землян, обитающих за горами, страна Гуррикапа поразила бы так же, как и их.


Тут тоже есть, над чем задуматься. Во-первых, арзаки знали, что эта территория окружена пустыней и горами, и что она отличается от остальной планеты. Они ведь потому ее и выбрали в качестве места посадки:

 цитата:
Посланцы Рамерии, торопясь, просматривали виды Беллиоры. И чем дальше, тем больше хмурились их бледные лица. Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий. В глазах чужестранцев, настроенных на то, что Земля необитаема, невольно появились недоумение и нерешительность.

Менвиты решили найти тихое место, удаленное от больших городов, морских портов и мощных укреплений. Там можно скрыться до поры до времени, пока рабочие, наставляемые Ильсором, не соберут вертолеты: с них легче производить разведку, чем с звездолетагиганта.

Наконец, рамерийцам повезло. Посреди бесконечной песчаной пустыни они обнаружили большую лесистую равнину, окруженную кольцом высоких гор со снежными вершинами. Звездолет несколько раз пронесся над равниной. Телекамеры работали непрерывно. Сомнений не было. Среди рощ и полей виднелись деревни с крохотными домами, а в центре поднимался чудесный город, башни и стены которого сияли непонятным, но очень красивым зеленым светом. И нигде ни одного укрепления и форта, ниоткуда не поднимались стальные дула пушек, вид которых так неприятно поразил менвитов при первых облетах Земли.


Во-вторых, буквально на следующей строке мы читаем:

 цитата:
– Дорогой Ильсор, – сказал Лев, – хорошо бы и у вас на Рамерии люди дружили со зверями, как в нашей стране.
– И с птицами тоже, – пожелала Кагги-Карр. – Конечно, я побывала в Большом мире, но так высоко, как полетите вы, мне еще возноситься не доводилось.


Лев и Кагги-Карр прямым текстом говорят, что эта страна особенная. «Большой мир» и «наша страна» противопоставляются друг другу: ясно показывается, что они сильно различаются.

Да и вообще:

 цитата:
Ильсору и его друзьям самим хотелось побывать в Изумрудном городе. Познакомиться с Железным Дровосеком и Смелым Львом, увидеть своими глазами знаменитую бороду Дина Гиора и не менее известные зеленые очки Стража Ворот. Верно же говорят: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.


Ясно же видно: арзаки читали книги Волкова про Волшебную Страну, и потому им хотелось своими глазами увидеть всё то, что в них написано!


 цитата:
– Я считаю своим долгом заявить, – торжественно проговорил Страшила, – что Альфред Каннинг и Ильсор проявили весьма ценную и-ни-ци-а-ти-ву. И мы просто должны наградить каждого из них орденом, который так и называется: «За инициативу!»


Как бы сказал Алексей Булдаков: «Ну, за завершение перечитывания Волковского цикла!»

Хотелось бы выразить отдельную особую благодарность Чарли Блеку за написание «Метаморфоз текста: о различии версий Волковских сказок». Я много интересного узнал оттуда, особенно про шестую книгу, которой, понятное дело, там было посвящено самое большое исследование. От себя могу добавить: мне язык шестой книги показался отличным от языка предыдущих пяти книг. Все эти короткие предложения… По-моему, язык шестой книги стал примитивнее. Всё равно, если бы, например, я стал дописывать текст за тем же Чарли Блеком. В общем, по мне язык автора поменялся. Возможно ли, что поменялся сам автор?

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 606
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 20:11. Заголовок: Это самый крутой раз..


Это самый крутой разнос на форуме, что я видела! Чертов блеск! Несмотря на то, что не со всем согласна, — тащусь! Та-щусь.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7419
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 20:58. Заголовок: JarJarBinks , это чт..


JarJarBinks , это что то!! я дано такого разноса какой либо книги не видела. а уж по ТЗЗ-особо.

это что! как вы разнесли книгу!!)))))))))))))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7420
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 21:00. Заголовок: только маленькая ого..


только маленькая оговорка
Тут тоже есть, над чем задуматься. Во-первых, арзаки знали, что эта территория окружена пустыней и горами, и что она отличается от остальной планеты. Они ведь потому ее и выбрали в качестве места посадки:


 цитата:
цитата:
Посланцы Рамерии, торопясь, просматривали виды Беллиоры. И чем дальше, тем больше хмурились их бледные лица. Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий. В глазах чужестранцев, настроенных на то, что Земля необитаема, невольно появились недоумение и нерешительность.

Менвиты решили найти тихое место, удаленное от больших городов, морских портов и мощных укреплений. Там можно скрыться до поры до времени, пока рабочие, наставляемые Ильсором, не соберут вертолеты: с них легче производить разведку, чем с звездолетагиганта.


я так понимаю, что в том зале сидели одни лишь менвиты, и аразки, как я понимаю, что, скорей всего, что не могли видеть того, что видели менвиты, и что на Беллиоре , кроме Вс существуют еще и другие страны

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 185
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 4

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 22:00. Заголовок: Алена 25 я так поним..


Алена 25

 цитата:
я так понимаю, что в том зале сидели одни лишь менвиты, и аразки, как я понимаю, что, скорей всего, что не могли видеть того, что видели менвиты,


Да, такой обоснуй вполне имеет право на существование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1311
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 12:31. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Это что же, автор нам говорит, что камни Гингемы не действовали на Урфина потому, что он «когда-то был помощником колдуньи Гингемы»? А на всех остальных, кто не служил Гингеме, надо полагать, они действуют? Включая жителей ВС, надо полагать? М-да…

Урфин мог просто не знать, что камень не действует на всех жителей ВС, им это информация не нужна, они в пустыню идти не собирались, и считал что камень не действует только на него одного, раз он служил Гингеме.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Кстати, любопытна одна иллюстрация Владимирского: на ней изображен камень Гингемы. Вообще-то, как мы знаем из второй книги, камень Гингемы представляет собой большой черный валун в форме большого черного валуна. А здесь Владимирский показал нам камень в виде головы, наподобие моаи с острова Пасхи – только рожа другая.

На иллюстрации ЛВ в ОМБ камень вообще выглядит как голова хищной птицы.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Объясните мне, невежественному скептику, каким образом там появилась Энни?

Банальная опечатка, в моей книге ЖТ тоже есть Элли вместо Энни


 цитата:
Военно-воздушные силы маленькой армии представлял Карфакс. Орел нес на спине Элли. Он зорко смотрел по сторонам, но вокруг все было спокойно.



В книгах Кузнецова такое тоже встречается


 цитата:
Расщелину в скалах, которая когда — то стала серьёзным препятствием на пути Чарли Блека и Энни, спешащим на помощь Страшиле и Железному Дровосеку, заточённому коварным Урфином Джюсом в башню, Грау перемахнул походя, как бы и не заметив.



JarJarBinks пишет:

 цитата:
От себя могу добавить: мне язык шестой книги показался отличным от языка предыдущих пяти книг. Все эти короткие предложения…

А Саль наоборот придирался к тому что в ТЗЗ слишком длинные описания, якобы у Волкова описания короткие, хотя в СПК длинных и подробных описаний пещер предостаточно. А короткие предложения были и в ТЗЗ-76.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 187
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 4

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 14:55. Заголовок: Анни Банальная опеча..


Анни

 цитата:
Банальная опечатка, в моей книге ЖТ тоже есть Элли вместо Энни


Не в тему: Это простое объяснение. Но надо же дать мастерам художественного обоснуя возможность показать все свои умения.

 цитата:
Военно-воздушные силы маленькой армии представлял Карфакс. Орел нес на спине Элли. Он зорко смотрел по сторонам, но вокруг все было спокойно.


Я давно говорю, что для автора нет большой разницы между двумя этими буквами. Элли, Энни - одна задача, одна роль. Это мы тут различаем, а они...

 цитата:
А Саль наоборот придирался к тому что в ТЗЗ слишком длинные описания, якобы у Волкова описания короткие, хотя в СПК длинных и подробных описаний пещер предостаточно. А короткие предложения были и в ТЗЗ-76.


Каждый увидел что-то свое. В общем, мне кажется, что стиль написания ТЗЗ заметно отличается от предыдущих книг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7424
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 15:28. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Видимо, я ничего не понимаю в экономике и в человеческих мотивациях. Скажите мне, неужели кто-то бы из вас согласился лететь в течении 17 лет на другую планету только за тем, чтобы набрать ящичек изумрудов? Потом ведь обратно надо те же 17 лет лететь. Скажите, такое мероприятие правда выглядит выгодным?


но они вообще то Беллиору( необитаемую по предварительным данным, [s]косяк Гван-ло это) летели, хотели покорить, ее , потом уже, узнав, что Беллиора, оказывается, что обитаема. и есть, , оказывается, там ИГ, решили своровать оттуда изумруды. не зная о том, что, многие изумруды там, к сожалению. ненастоящие((((((((((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7425
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 15:36. Заголовок: А откуда Урфин вообщ..



 цитата:
А откуда Урфин вообще знает, что арзаков на далекой Рамерии надо освобождать? И что именно при помощи изумрудов. Он что, где-то прослушал краткую лекцию «Политическое устройство современной Рамерии»?


возможно, что он понял, что они- рабы, раз было ведь все видно и понятно, без знания менвитского языка даже, что менвиты- господа, а аразки - рабы, те покрикивают на них, и заставляют тех работать на них весь день, в сами ни фига не делают. ,лишь надсмотрщики они
там же он рассуждал еще в книге ( было такое), что " чудеса то от изумруда. оказывается, что происходят"

там только вот такое есть:

 цитата:
Прячась среди ветвей, птицы разглядывали Пришельцев, которые вели себя, по их наблюдениям, необъяснимо. Одни – высокого роста, с гордо поднятыми головами, с властными жестами и громким голосом, в одеждах, расшитых орденами, повелевали другими, одетыми скромно, в свободные зелёные комбинезоны из грубой материи, вроде мешковины. Ростом и силой люди в мешкообразных комбинезонах уступали тем, что с орденами. У них были добрые глаза, и они показались птицам совсем беззащитными.


так что тут в принципе то все без знания языка , по интонациям понятно, кто есть кто

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 700
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 15:56. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:

Чарли Блэк говорит Урфину после победы над ним: «Эх, приятель, сколько добра ты мог сделать со своим порошком!» А откуда Чарли узнал про порошок? Способ, как Урфин смог оживить деревянных солдат, знали только филин Гуамоко, медведь Топотун и клоун Эот Линг. Урфин специально скрывал эту подробность, чтобы все считали его великим волшебником – мол, он сам силой своего волшебства может оживлять деревянных солдат.



Хо-хо-хо! Всё прост, товарищи! Это растение выращивают поцы на Куру-Кусу и используют его в какой-то там магии Вуду. Всем нам известно, что старина Чарли тусил с этими поцами и видел все эти "рытуалы", а потом при приезде в ВС он кое о чем догадался. Сделал выводы, делов-то?
Ой, чуть не забыла. Растение в БМ росло в малых количествах, но семяшки были подхвачены ураганом и закинуты в ВС, где они начали буйно расти, как на удобрениях. Можно считать сказанное мной полной фигнёй, но обратите внимание на то, что во 2-й книге в ВС сперва заносит эти растения, а следом — Чарли Блэка. Потом в ЖТ — снова растения, а следом — Чарли Блэка. След взят, кароче...

Вот так, собака! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1180
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 19:49. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Видимо, благородство напрямую зависит от размеров. Ласточки и крапивники явно благородством не вышли.

Думаю, не от размеров.
Альмансоры - харвиты - менвиты, как мы помним, мыслились Волковым птицеподобными.
Клювонос и совоглаз - кто я, дети?
Млекопитающие арзаки и беллиорцы для них унтерменши.
А ласточки и крапивники - добыча. Но всё же птицы, то есть высшие существа, в том числе интеллектуально, поэтому представляющие опасность, в отличие от неарийской четвероногой шелупени. И поджарить их на всякий случай из бластера - вовсе не глупость с позиций менвитской ментальности.
А орлы - хищники. Поэтому благородны. И к ним нельзя относиться так, как к расово неполноценным людишкам.
(И что на самом деле так поразило Ильсора, ставшего свидетелем разговора Урфина с филином? Не то ли, что арзакоподобный беллиорец общается с разумной птицей, да ещё и так похожей мордой на менвитов, не как с "избранным"?)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 704
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 19:56. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:

(И что на самом деле так поразило Ильсора, ставшего свидетелем разговора Урфина с филином? Не то ли, что арзакоподобный беллиорец общается с разумной птицей, да ещё и так похожей мордой на менвитов, не как с "избранным"?)


БЛЕСК!!!

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1346
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 20:02. Заголовок: Капрал Бефар Вообще ..


Капрал Бефар Вообще то в книге менвиты не клювоносые и внешне мало чем отличаются от землян, только бледные и с холодными глазами. А в ТЗЗ-76 эпизода с птицами, боя с орлами и Урфина с филином нет вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 705
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 20:15. Заголовок: Анни, Кагги-Карр тож..


Анни, Кагги-Карр тоже где-то назвали менвиткой. Непростые эти птички, ох и непростые!.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1347
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 20:17. Заголовок: Алингира Она заколдо..


Алингира Она заколдованная сестра Кау-Рука, у них даже имена похожи и пишутся через тире.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1182
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 20:18. Заголовок: Анни, нигде не напис..


Анни, нигде не написано, что они НЕ муравьи гастроподы клювоносые (неавторизованные рисунки Владимирского, сделанные после смерти Волкова, не канон). А в ТЗЗ-76 и раньше битва была не с орлами, а с обезьянками, которые Кау-Рука своим благородством и не смущали. Не настораживает?

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1348
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 20:30. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
нигде не написано, что они НЕ муравьи гастроподы клювоносые (неавторизованные рисунки Владимирского, сделанные после смерти Волкова, не канон).

Книга и ТЗЗ-76 это два разных канона, в книге внешность менвитов хорошо описана, их много раз называют людьми, а клювоносых никогда людьми не называли. И вы же всё равно считаете, что книгу написал не Волков, а другой автор, он вполне мог обговорить с Владимирским своё видение менвитов.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А в ТЗЗ-76 и раньше битва была не с орлами, а с обезьянками которые Кау-Рука своим благородством и не смущали. Не настораживает?

В ТЗЗ-76 Кау-Рук в битве не участвует, менвитов так же возглавляет Мон-Со, который там ниже по званию чем Кау-Рук, а Кау-Рук там ближайший помощник генерала, никакой вражды между генералом и Кау-Руком там нет, и если бы он полетел в бой, то менвитов тоже возглавлял бы он.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1183
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 20:45. Заголовок: Анни пишет: в книге..


Анни пишет:

 цитата:
в книге внешность менвитов хорошо описана

И цитаты приведёте? Особенно про курносые носы и толстые губы. О гипнозе вообще молчу - он непосредственно восходит к самым начальным замыслам ТЗЗ и дневниковым записям о взгляде клювоносых пришельцев, которому не может противостоять человек.

Анни пишет:

 цитата:
а клювоносых никогда людьми не называли

Где не называли? В ТЗЗ-76 никаких клювоносых нет. В отрывке-73 тоже, только в заголовке. И - супрайз! - ни менвиты, ни арзаки, таки не люди. Они гуманоиды. Люди водятся только на Земле.

Анни пишет:

 цитата:
И вы же всё равно считаете, что книгу написал не Волков

Как много нового я о себе узнаю на форуме. Почти как на холиварке.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3591
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города