Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 6480
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:45. Заголовок: Перечитывая «Урфина Джюса»...


По аналогии с темой о перечите ЖТ сделаю темку и о 2-й книге — для всяких ранее незамеченных мелочей и пришедших на ум соображений по тексту.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 7738
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 09:31. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
То есть, алмаз был волшебный и сработал, как талисман:

Скорее волшебство самой Усыпительной воды устроено так, что против него помогает обыкновенный алмаз.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
не представляется, можно было бы придумать более материалистическое объяснение, почему Элли не заснула: например, она была в домике, и пары туда проникали хуже. Или еще что-то. Но Волков, видимо, решил вспомнить, что они всё же в Волшебной стране, а потому можно не напрягаться и объяснить все магией.

Так это ж сюжетно важный эпизод. Во-первых, он означает, что приключение в Бриллиантовой пещере было не зря, а являлось "чеховским ружьём", которому предстоит выстрелить. Во-вторых, тут закладывается обоснуй будущего эпизода с усыплением всех семи королей и их придворных. Без алмазов заснули бы и устроители этого мероприятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 10:45. Заголовок: Глава, в которой рас..


Глава, в которой рассказывается, что алмаз-талисман уберег Элли от паров Усыпительной воды, называется «Для чего могут пригодиться бриллианты». Я когда до нее дошел, подумал, что они своими бурами доберутся до слишком твердых слоев, не смогут через них пробуриться, и кому-то придет в голову идея насадить на конец бура алмазы, и это спасет положение. Но нет, Волков использовал алмазы совершенно по-другому, нестандартно.

Чарли Блек:

 цитата:
Во-вторых, тут закладывается обоснуй будущего эпизода с усыплением всех семи королей и их придворных. Без алмазов заснули бы и устроители этого мероприятия.


Не в тему: Щас я начну фантазировать, исправлять косяки автора.
Логичнее предположить, что против Усыпительной воды существует какое-нибудь противоядие. Только не камешек в руках подержать, а что-то съесть или выпить – подавляющее большинство известных человечеству противоядий и лекарств работает именно так. Так что, Элли могла что-то съесть перед тем, как грот с источником заполнили пары Усыпительной воды, и это бы ее предохранило от действия паров. Например, тот же виноград, который сработал против Камней Гингемы. (Сожрать что-либо, чтобы на тебя перестала действовать внешняя сила, например, гравитация – тот еще прием, ну да ладно, простим уж.) Страшила припер этот виноград, чтобы угостить Элли, ну и угостил. А потом этот виноград можно было использовать в операции «Всем спать!»: устроители предварительно нажрались винограда по самые гланды и теперь могли хлестать Усыпительную воду бочками – на них она уже не действовала. Ну, пока виноград не переварится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:26. Заголовок: И еще из «СПП»: Руже..


И еще из «СПП»:

 цитата:
Ружеро пришел в восторг.
– Итак, решено! Мы усыпим всех этих дармоедов, и страна вздохнет свободно.
– А потом? – спросил Страшила.
– Что – потом?
– Когда они проснутся?
– Если они останутся близ источника, они не проснутся, – возразил Ружеро.
– Но позвольте, мой друг, – веско молвил Страшила, – это же будет самое настоящее убийство!
– Простите, ваше превосходительство, я об этом не подумал. Придется перенести их в Радужный дворец, и пусть спят в своих кладовых.
– А потом? – снова настойчиво спросил Страшила.
– Что – потом? – раздраженно откликнулся Ружеро.


И чего это Ружеро у Волкова так разнервничался от простого и естественного в данной ситуации вопроса?

 цитата:
– Да ведь когда-нибудь они же проснутся!
– А мы им снова дадим воды, – неуверенно сказал Хранитель времени.
– Так уж лучше оставьте их умирать в Священной пещере, – насмешливо воскликнул Страшила. – Это будет скорее, и вам меньше хлопот.
– Ваше превосходительство, объяснитесь, я вас не понимаю, – взмолился Ружеро. – Ваши мысли слишком глубоки для меня, ведь недаром жители Изумрудного города назвали вас Трижды Премудрым!
– А вы об этом слыхали? – благосклонно улыбнулся Страшила. – Хорошо, я вам объясню свою идею. После волшебного сна люди просыпаются подобные новорожденным младенцам, – не так ли?


Снизошел наш скромняга до простого смерда. После того, как смерд догадался восхвалить непомерный ум повелителя всех полуросликов.

 цитата:
– Да!
– Их снова воспитывают в течение нескольких дней и напоминают все, что они знали, но позабыли?
– Да!
– Так кто же вам мешает внушить тому же королю Ментахо, когда он проснется, что до своего очарованного сна он был не королем, а кузнецом, или слесарем, или пахарем, и научить его основам нового ремесла?
Если бы молния ударила у ног Ружеро, он не был бы так поражен. На лице Хранителя времени появилась сияющая улыбка.
Ваше превосходительство, вы – самый великий мудрец в мире! – воскликнул он.
– Ну, это давно всем известно, – скромно ответил Страшила.


А встать на колени? А разбить лбом пол? Где признаки настоящего уважения и преклонения, старый козел?!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 614
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:54. Заголовок: JarJarBinks http://..


JarJarBinks
Да, балует Волков любимого героя. А если серьёзно, тут скорее идёт подача для детей - вопрос-ответ, вопрос-ответ. Через беседу одного персонажа с более умным. А кто у нас канонно умный? Всё верно, .

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Логичнее предположить, что против Усыпительной воды существует какое-нибудь противоядие. Только не камешек в руках подержать, а что-то съесть или выпить – подавляющее большинство известных человечеству противоядий и лекарств работает именно так. Так что, Элли могла что-то съесть перед тем, как грот с источником заполнили пары Усыпительной воды, и это бы ее предохранило от действия паров. Например, тот же виноград, который сработал против Камней Гингемы. (Сожрать что-либо, чтобы на тебя перестала действовать внешняя сила, например, гравитация – тот еще прием, ну да ладно, простим уж.) Страшила припер этот виноград, чтобы угостить Элли, ну и угостил. А потом этот виноград можно было использовать в операции «Всем спать!»: устроители предварительно нажрались винограда по самые гланды и теперь могли хлестать Усыпительную воду бочками – на них она уже не действовала. Ну, пока виноград не переварится.


Может, Волков как раз не хотел, чтобы повторялась схема "съешь противоядие против колдовства". А вообще выходит забавно - против того, что проникает внутрь лечат алмазы (именно алмазы в руках? не поблизости, не на одежде). А против внешних чар работает продукт внутреннего потребления, т.е. виноград.
Кстати, нигде не сказано, что алмаз защищает от выпитой воды. Быть может, он только от испарения?

Не в тему: А вообще, у меня дурное предчувствие, что мы все пишем не в той теме.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5533
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:59. Заголовок: Лерелахит, тут вроде..


Лерелахит, тут вроде как должны обсуждать книгу про Урфина, а не Страшилу, не?

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 615
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 14:02. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Лерелахит, тут вроде как должны обсуждать книгу про Урфина, а не Страшилу, не?


Вот и я о чём.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 17:45. Заголовок: Лерелахит: Может, Во..


Лерелахит:

 цитата:
Может, Волков как раз не хотел, чтобы повторялась схема "съешь противоядие против колдовства". А вообще выходит забавно - против того, что проникает внутрь лечат алмазы (именно алмазы в руках? не поблизости, не на одежде). А против внешних чар работает продукт внутреннего потребления, т.е. виноград.


Вот-вот, нелогично как-то получается. Волкову надо бы было переставить эти чудеса местами. Как раз «камень в руке держать» хорошо было бы использовать против камней Гингемы – поле одного магического камня защищает от поля другого, а в качестве противоядия к Усыпительной воде использовать что-то съестное.

 цитата:
Кстати, нигде не сказано, что алмаз защищает от выпитой воды. Быть может, он только от испарения?


Что всё равно не добавляет чуду логичности.

 цитата:
А вообще, у меня дурное предчувствие, что мы все пишем не в той теме.


Не в тему: Ви будите таки смеяться ©, но у меня у самого такое ощущение. Но я посчитал, что делать отдельную тему ради одного поста будет уж как-то слишком жирно, так что сойдет и здесь. Будем считать, что главное слово в названии этой темы – «перечитывая».

«Огненный бог Марранов»
Тут Волков расстарался в описании угнетения народа его верхушкой. Прямо так и вспоминаются слова:

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.


Поход Урфина со своими Барранами Марранами на Мигунов – со сценами грабежа и мародерства – ну, прямо поход князя Игоря с дружиной. Средневековые гопники грабят беззащитных крестьян.

Сдается мне, Волков вычитал в каком-то современном ему журнале про новейшее достижение научно-технического прогресса 1960-х годов – солнечные батареи. Не в тему: (Первая солнечная батарея была сделана в 1939, но заметное использование они получили, естественно, не сразу, а в конце 1950-х.) Это чудо инженерной мысли так ему понравилось, что он решил непременно его где-нибудь у себя в книге использовать. И плевать, что его персонажи живут в конце 19 века, пусть даже и в технологически развитых Соединенных Штатах.

Не в тему: Интересно, как Волкову вообще пропустили такую идеологически недальновидную идею, что в США в конце 19 века уже вовсю использовались солнечные батареи? Ведь в СССР даже 70 лет спустя не могут собрать нормальный автомобиль – приходится закупать завод у итальянцев. Какие уж тут солнечные батареи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 620
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 17:57. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
Но я посчитал, что делать отдельную тему ради одного поста будет уж как-то слишком жирно, так что сойдет и здесь. Будем считать, что главное слово в названии этой темы – «перечитывая».


Что ж, тогда остаётся надеяться, что и все остальные считают также.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Тут Волков расстарался в описании угнетения народа его верхушкой. Прямо так и вспоминаются слова:

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.


Вы тоже читали фф "Твоей дорогой"? Там линия освобождения Марранов почти основная, сразу после романтической линии.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:04. Заголовок: Лерелахит, нет, не и..


Не в тему: Лерелахит, нет, не имел такого удовольствия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:25. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Это чудо инженерной мысли так ему понравилось, что он решил непременно его где-нибудь у себя в книге использовать. И плевать, что его персонажи живут в конце 19 века, пусть даже и в технологически развитых Соединенных Штатах.


Да ладно батарея: мулы с встроенным автопилотом, навигацией, компенсатором неровности поверхности - киборги нового поколения, возможно с процессором на основе обучающейся нейросети.
Но я уже писал в другой теме: во вселенной Волкова БМ, скорее всего, отличается очень альтернативной историей, включая технический прогресс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6014
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:35. Заголовок: Руслан пишет: мулы ..


Руслан пишет:

 цитата:
мулы с встроенным автопилотом, навигацией, компенсатором неровности поверхности - киборги нового поколения, возможно с процессором на основе обучающейся нейросети.
Но я уже писал в другой теме: во вселенной Волкова БМ, скорее всего, отличается очень альтернативной историей, включая технический прогресс.


жесть!!!!
Не в тему: а я то все с проводным пылесосом дома бегаю, и посуду ручками мою. посудомойки то ведь у меня дома нет, а дело это дорогое очень, покупать ее ....

и да. почти что Рамерийский прогресс. еще чуть- чуть, и мы научимся строить Диавоны и криокамеры)))))))))
и будем тоже на всякие Рамерии лететь. всего то 17 лет в криосне провести....))))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:38. Заголовок: Руслан: Да ладно бат..


Руслан:

 цитата:
Да ладно батарея: мулы с встроенным автопилотом, навигацией, компенсатором неровности поверхности - киборги нового поколения, возможно с процессором на основе обучающейся нейросети.


Не в тему: Да, да, всё именно так. Японцы давятся от зависти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6015
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 21:22. Заголовок: ой, да не они же пер..


Не в тему: ой, да не они же первые то ведь (и не Китайцы) этих мулов то приду мали, а какой то там совершенно неизвестный никому Фред Каннинг из Айовы.
Японцы плачут (((((((😭 😭 😭 😭 😭 😭 😭


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5535
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 12:58. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Щас я начну фантазировать, исправлять косяки автора.


Любите исправлять косяки автора, как кое-кто?

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 624
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 13:02. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Не в тему: Ellie Smith пишет:

 цитата:
Любите исправлять косяки автора, как кое-кто?


А кто не любит их исправлять? На то они и косяки, чтобы их скуривать исправлять.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5536
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 13:09. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
А кто не любит их исправлять? На то они и косяки, чтобы их скуривать исправлять

Я ему, если че, в личку напишу, кто любит это делать.


Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1277
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 13:40. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
исправлять косяки автора.


Если автор так написал, значит, так и надо


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 626
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:05. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
Если автор так написал, значит, так и надо


Пофантазировать насчёт того, как было бы лучше не запрещено ведь.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6016
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:08. Заголовок: мы тут просто рассуж..


Не в тему: мы тут просто рассуждаем, кому чего непонятно, и пытаемся "залатать эти дыры, что нам непонятно в этих 6 книгах, и придумываем новые ( возможные) способы решения какой то то проблемы, . вот как в ОБМ чего то Тотошка когда то придумывала. что было бы: если бы Тим не привез этот самый волейбольный мяч. и не научил бы марранов играть в волейбол? ?
ну. а в основном, . ту , конечно, мы"дыры по ТЗЗ залатываем")))) с менвитками. араками, менвитским гипнозм, изумрудами и этим самым пиром еще на Рамерии ( до сих пор мне непонятно, как ВСЕ арзаки очутились в одном месте? а если кто то был занят в этом момент, и просто не смог прийти? а если кто то болел? или просто прийти не захотел на этот пир?)


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6020
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:41. Заголовок: Лерелахит пишет: По..


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
Пофантазировать насчёт того, как было бы лучше не запрещено ведь.


точно!! вот чем мы тут и занимаемся, на форуме )))))

Не в тему: я тоже могу много чего придумать, типа того, как " если бы Урфин женился, допустим, между 2 и 4" , то тогда бы у него не было ни времени, ни мысли завоевывать ИГ с марранами, тк он бы тратил все время и жену. и детей, и тогда, возможно, не было бы даже 4 ой книги.
а 5 ая и 6ая тоже были к-ниб другие бы..
вернее. Арахна и так проснулась бы, и менвиты тоже прилетели бы ( их же никто не спрашивал, но, содержание. раз без, Урфина. было бы какое то другое .....


Не в тему: называется: почему я в 2 и 4 такой вредный был? потому что у меня велосипеда, те жены не было)))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 242
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города