Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 6480
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:45. Заголовок: Перечитывая «Урфина Джюса»...


По аналогии с темой о перечите ЖТ сделаю темку и о 2-й книге — для всяких ранее незамеченных мелочей и пришедших на ум соображений по тексту.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [см. все]


Великан из-за гор




Пост N: 6481
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:48. Заголовок: 1. «— А я вижу, вы р..


1.
«— А я вижу, вы разбогатели, — заметил Чарли, когда хозяйка стала готовить ему постель. — У вас новый домик, а раньше вы жили в фургоне, снятом с колес и поставленном наземь.»

По этой фразе складывается впечатление, что вовсе не Чарли сделал фургон для семейства Смитов (вопреки его собственным словам из ЖТ).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 156
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 2

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 17:24. Заголовок: Гм... Не замечал. Вп..


Гм... Не замечал. Впрочем, не зря говорится, что хорошая мысля приходит опосля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 104
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 17:42. Заголовок: Ну, просто Чарли скр..


Ну, просто Чарли скромняга и не стал напоминать о своей работе, теперь уже не находящейся в Канзасе.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8691
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 02:24. Заголовок: Ну может он делал им..


Ну может он делал именно фургон и, может даже, для своего семейства - Блеков, а не Смитов. а потом он достался Смитам, они на нем приехали на этот участок и тут сняли с колес и стали в нем жить Не в тему: (но ваще у меня ЖТ в зоне видимости нет, а я не помню, что он там говорил).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6483
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 02:57. Заголовок: totoshka пишет: но ..


totoshka пишет:

 цитата:
но ваще у меня ЖТ в зоне видимости нет, а я не помню, что он там говорил

В ЖТ такой пассаж:
«— Этот фургон когда-то делал я сам для сестры Анны и её мужа Джона, — продолжал Чарли, — и знаю, что он прослужит ещё много лет. Мы его поставим на колёса, и пусть попробует колдунья повредить его гарнизону!»

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2872
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 11:37. Заголовок: Да, похоже, что мысл..


Да, похоже, что мысль сделать Чарли изготовителем фургона пришла именно в 5 книге.

В 1 книге просто нет никакого Чарли. Фургон рядовой, типичный, без комментариев.

Во 2 книге - Чарли редчайший гость, бродяга без кола и двора. И не только по образу жизни, но и по убеждениям. А фраза о том, что Смиты разбогатели, вполне уместна, поскольку Чарли заехал к сестре и зятю именно затем, чтобы призанять деньжат.

В 5 книге - Чарли, по сути, желанный член семьи. Кроме того, он уже судовладелец и успешный коммерсант (металл на Тилли-Вилли шёл за счёт дядюшки). Фраза об изготовлении фургона намекает, что в общем, Чарли был такой всегда, не только отзывчивый, но и добродетельный и щедрый. Словом, придает ему респектабельности, одновременно расширяя ситуацию во времени. (ведь фургон он наверняка сделал бесплатно, хотя и провозился с ним не меньше пары недель - по жизненной правде).

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2873
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 11:45. Заголовок: У меня возник другой..


У меня возник другой вопрос.

Чарли пришел на деревяшке, но Анне это известно. Стало быть, ногу он потерял до плаванья на Куру-Кусу. Кто же взял в плаванье одноногого матроса?
Логичный вывод может быть только один. Поскольку капитан этого плаванья упоминается (место занято), значит Чарли Блек ходил на Куру-Кусу не рядовым, а боцманом или помощником капитана.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 207
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 13:16. Заголовок: Саль, он мог быть не..


Саль, он мог быть не матросом, а штурманом, квартирмейстером, любая должность где не нужно самому по вантам лазать. Навскидку не вспомню реальных одноногих моряков, но из книжных был Сильвер, и то что он без ноги служил на корабле Филинта, удивления не вызывало.

Бешеная Урфинистка - когда в себе на людей не бросается.
(Гека Финна все помнят?)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8692
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 13:43. Заголовок: Ну вот у меня тоже к..


Ну вот у меня тоже как-то на фоне книжных одноногих моряков вопросов подобных не возникало. Мне вообще казалось, что там была какая-то сложившаяся команда, а не так, что он пришел и нанялся на какой-то левый корабль, а кем именно он там мог быть, раз был капитан... ну помощником капитана или кем-то из вышеперечисленных (с учетом того, что потом он таки купил свой корабль и сам стал, судя по всему, успешным капитаном опыт у него как раз нужный уже был).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2874
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 01:00. Заголовок: .Харука. пишет: Сал..


.Харука. пишет:

 цитата:
Саль, он мог быть не матросом, а штурманом, квартирмейстером, любая должность где не нужно самому по вантам лазать.



Да, конечно. Вопрос, насколько велика команда, ведь это не военный и не пиратский корабль. То есть, там всего могло быть моряков десять и даже меньше
totoshka пишет:

 цитата:
Мне вообще казалось, что там была какая-то сложившаяся команда



Основное ядро - да, но всегда кто-то принимается дополнительно. Входил ли Чарли в это ядро?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6485
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 01:11. Заголовок: саль пишет: ведь эт..


саль пишет:

 цитата:
ведь это не военный и не пиратский корабль

Тут кстати интересный момент... В тексте я набрёл на такое упоминание:
«— Клянусь попутным ветром! — говорил Чарли. — Надо освободить славных Жевунов! А кроме того, военная наука, с которой я познакомился на море, говорит, что нельзя оставлять неприятеля в тылу: он может напасть на тебя сзади.»

Что может означать «знакомство на море с военной наукой»? Чарли во время долгих плаваний, чтобы скоротать досуг, читал труды известных полководцев (примерно как Дин Гиор старинные летописи)? Или же Блеку доводилось принимать участие в реальных боевых операциях? Или он плавал под началом опытного в военных делах капитана, который зачем-то решил обучить подчинённых основам стратегии и тактики?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8697
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 01:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Или же Блеку доводилось принимать участие в реальных боевых операциях?


Скорее сталкивался с пиратами на море, и лично (видимо удачно), и по рассказам других.

саль пишет:

 цитата:
Основное ядро - да, но всегда кто-то принимается дополнительно. Входил ли Чарли в это ядро?


Имхо, скорее всего да. Как раз поэтому от него по причине одноногости не от отказались, потому что знали все другие его качества и что этот момент ему не помешает в делах. Не вернулся он к ним, только по причине, что решил свое собственное судно заиметь и благодаря уже налаженному каналу с людоедами заниматься торговлей с ними единолично (тем более та команда его какбэ немного бросила, скорее всего просто думали, что шансов у него нет и спасать уже некого, но вот теперь он объявится живой и возникнет неловкость, хотя больше из-за того, чтобы заняться своим бизнесом единолично, там-то свой капитан есть, нафига ему начальник).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 10:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Или он плавал под началом опытного в военных делах капитана, который зачем-то решил обучить подчинённых основам стратегии и тактики?


Скорее всего, именно так. Если он плавал на торговом корабле между Америкой и Азией, опасаться пиратов он и в те времена вполне мог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6488
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 17:17. Заголовок: 2. «Следующее утро н..


2.
«Следующее утро не принесло ничего нового. Опять бесплодная попытка перехитрить камень и унылое возвращение… Но Элли удивило поведение вороны. Птица билась в клетке и кричала так выразительно, точно хотела выговорить: «Отпустите меня на волю!»
Девочка сказала:
— Дядя Чарли, давай выпустим ворону, зачем бедняжка мучается с нами!
»

Раньше я не задумывался, а сейчас вот возник вопрос: зачем ворону Кагги-Карр везли в клетке? И как она, разумная и вольная птица, к тому же с ершистым характером, позволила себя туда засадить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2875
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 00:41. Заголовок: Вероятно для того, ч..


Вероятно для того, чтобы ее можно было выпустить.

Но если везти ворону в клетке еще можно, то нести - вообще нелепо.

Можно было бы списать на то, что люди считали ворону случайным вестником, просто пойманной птицей (как в исходном замысле),и взяли с собой в качестве "почтового голубя", чтобы с дороги отправить какое-нибудь письмо. Голубей так и возили.
Иными словами, по инерции, традиции, недомыслию и непониманию случившегося. Но если вглядеться непредвзято, то это не так психологически невероятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 106
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 08:23. Заголовок: Чарли Блек , Кагги-К..


Чарли Блек , Кагги-Карр здорово устала, летя в Канзас, и на обратном пути ей решили создать комфортные условия, в клетке можно спать и не свалиться во сне от всяческих непредвиденных ситуаций! Короче, это вместо спального вагона!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5030
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 08:45. Заголовок: schwarz Вообще-то у..


schwarz
Вообще-то у нее было подбито крыло, а с подбитым крылом лететь затруднительно. Меня больше удивляло, как она с таким крылом до Виллины долетела. Разве что - волшебный воздух Волшебной страны подействовал...)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2876
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 13:56. Заголовок: Подбито - не перебит..


Подбито - не перебито. а сидеть можно на плече или на рюкзаке. Летящая ворона вообще не сможет сопровождать пешехода, разные скорости. Но клетку для всего этого тащить с собой не обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6489
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 23:03. Заголовок: саль пишет: Можно б..


саль пишет:

 цитата:
Можно было бы списать на то, что люди считали ворону случайным вестником, просто пойманной птицей (как в исходном замысле),и взяли с собой в качестве "почтового голубя"

Похоже на то...
Вообще любопытно, что исходный замысел содержит противоречие насчёт разумности животных в ВС. Вот отрывок из дневника Волкова (цитирую по книге Галкиной):

 цитата:
«...Страшила и Железный Дровосек сидят в заточении на площадке высокой башни. Там Страшила ловит ворон и, привесив к их шее записки, бросает их в воздух, когда дует ураган в нужном направлении. Одна из многих ворон попадает в руки Элли.

<...> Корабль построен, они долго ждут попутного ветра, а потом пересекают пустыню и попадают в страну Гудвина. Это им становится ясно, так как Тотошка начинает говорить.

Т.е. Тотошка здесь уже говорящий, хотя в изданиях ВИГ 1939 и 1941 гг. был немым. А вот вороны скорее всего неразумны: Страшила ловит их наудачу и отпускает по воле ветра, словно капитан Грант, бросающий в море бутылки) Договориться с воронами, объяснить, куда и зачем им надо лететь - Страшила не пытается. Это тем более странно, что в довоенных изданиях ВИГ вороны были вполне говорящие.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6490
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 19:09. Заголовок: 3. Суд над Кабром Гв..


3.
Суд над Кабром Гвином смотрится как прообраз будущего суда над Урфином Джюсом. Вместо различных традиционных наказаний судьи внезапно отпускают провинившегося на свободу. Но делают это так, что он и сам тому не рад.

4.
«...Из кустов вылетело со свистом лассо, петля охватила шею капрала и потащила его вниз.
Капрал, кувыркаясь, выпустил саблю, покатился под откос... Всё было проделано так быстро и ловко, что капрал даже не успел открыть рот.
...В десять минут всё было кончено, Кабр Гвин лишился своих защитников.
»

Тут мне подумалось: судя по рисункам ЛВ, рты у дуболомов вообще не должны открываться, они чисто декоративные. Так же, кстати, и у Страшилы. А значит, им нельзя зажать рот, воткнуть кляп или как-то иначе заставить замолчать.

Отсюда следует небольшое противоречие. Если пленение дуболомов, охранявших Кабра Гвина, заняло 10 минут, то за это время капрал и его подручные вполне могли подать сигнал тревоги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 244
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города