Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 6480
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:45. Заголовок: Перечитывая «Урфина Джюса»...


По аналогии с темой о перечите ЖТ сделаю темку и о 2-й книге — для всяких ранее незамеченных мелочей и пришедших на ум соображений по тексту.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 6481
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:48. Заголовок: 1. «— А я вижу, вы р..


1.
«— А я вижу, вы разбогатели, — заметил Чарли, когда хозяйка стала готовить ему постель. — У вас новый домик, а раньше вы жили в фургоне, снятом с колес и поставленном наземь.»

По этой фразе складывается впечатление, что вовсе не Чарли сделал фургон для семейства Смитов (вопреки его собственным словам из ЖТ).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 156
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 17:24. Заголовок: Гм... Не замечал. Вп..


Гм... Не замечал. Впрочем, не зря говорится, что хорошая мысля приходит опосля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 104
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 17:42. Заголовок: Ну, просто Чарли скр..


Ну, просто Чарли скромняга и не стал напоминать о своей работе, теперь уже не находящейся в Канзасе.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8691
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 02:24. Заголовок: Ну может он делал им..


Ну может он делал именно фургон и, может даже, для своего семейства - Блеков, а не Смитов. а потом он достался Смитам, они на нем приехали на этот участок и тут сняли с колес и стали в нем жить Не в тему: (но ваще у меня ЖТ в зоне видимости нет, а я не помню, что он там говорил).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6483
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 02:57. Заголовок: totoshka пишет: но ..


totoshka пишет:

 цитата:
но ваще у меня ЖТ в зоне видимости нет, а я не помню, что он там говорил

В ЖТ такой пассаж:
«— Этот фургон когда-то делал я сам для сестры Анны и её мужа Джона, — продолжал Чарли, — и знаю, что он прослужит ещё много лет. Мы его поставим на колёса, и пусть попробует колдунья повредить его гарнизону!»

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2872
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 11:37. Заголовок: Да, похоже, что мысл..


Да, похоже, что мысль сделать Чарли изготовителем фургона пришла именно в 5 книге.

В 1 книге просто нет никакого Чарли. Фургон рядовой, типичный, без комментариев.

Во 2 книге - Чарли редчайший гость, бродяга без кола и двора. И не только по образу жизни, но и по убеждениям. А фраза о том, что Смиты разбогатели, вполне уместна, поскольку Чарли заехал к сестре и зятю именно затем, чтобы призанять деньжат.

В 5 книге - Чарли, по сути, желанный член семьи. Кроме того, он уже судовладелец и успешный коммерсант (металл на Тилли-Вилли шёл за счёт дядюшки). Фраза об изготовлении фургона намекает, что в общем, Чарли был такой всегда, не только отзывчивый, но и добродетельный и щедрый. Словом, придает ему респектабельности, одновременно расширяя ситуацию во времени. (ведь фургон он наверняка сделал бесплатно, хотя и провозился с ним не меньше пары недель - по жизненной правде).

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2873
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 11:45. Заголовок: У меня возник другой..


У меня возник другой вопрос.

Чарли пришел на деревяшке, но Анне это известно. Стало быть, ногу он потерял до плаванья на Куру-Кусу. Кто же взял в плаванье одноногого матроса?
Логичный вывод может быть только один. Поскольку капитан этого плаванья упоминается (место занято), значит Чарли Блек ходил на Куру-Кусу не рядовым, а боцманом или помощником капитана.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 207
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms18::ms101::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 13:16. Заголовок: Саль, он мог быть не..


Саль, он мог быть не матросом, а штурманом, квартирмейстером, любая должность где не нужно самому по вантам лазать. Навскидку не вспомню реальных одноногих моряков, но из книжных был Сильвер, и то что он без ноги служил на корабле Филинта, удивления не вызывало.

Бешеная Урфинистка - когда в себе на людей не бросается.
(Гека Финна все помнят?)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8692
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 13:43. Заголовок: Ну вот у меня тоже к..


Ну вот у меня тоже как-то на фоне книжных одноногих моряков вопросов подобных не возникало. Мне вообще казалось, что там была какая-то сложившаяся команда, а не так, что он пришел и нанялся на какой-то левый корабль, а кем именно он там мог быть, раз был капитан... ну помощником капитана или кем-то из вышеперечисленных (с учетом того, что потом он таки купил свой корабль и сам стал, судя по всему, успешным капитаном опыт у него как раз нужный уже был).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2874
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 01:00. Заголовок: .Харука. пишет: Сал..


.Харука. пишет:

 цитата:
Саль, он мог быть не матросом, а штурманом, квартирмейстером, любая должность где не нужно самому по вантам лазать.



Да, конечно. Вопрос, насколько велика команда, ведь это не военный и не пиратский корабль. То есть, там всего могло быть моряков десять и даже меньше
totoshka пишет:

 цитата:
Мне вообще казалось, что там была какая-то сложившаяся команда



Основное ядро - да, но всегда кто-то принимается дополнительно. Входил ли Чарли в это ядро?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6485
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 01:11. Заголовок: саль пишет: ведь эт..


саль пишет:

 цитата:
ведь это не военный и не пиратский корабль

Тут кстати интересный момент... В тексте я набрёл на такое упоминание:
«— Клянусь попутным ветром! — говорил Чарли. — Надо освободить славных Жевунов! А кроме того, военная наука, с которой я познакомился на море, говорит, что нельзя оставлять неприятеля в тылу: он может напасть на тебя сзади.»

Что может означать «знакомство на море с военной наукой»? Чарли во время долгих плаваний, чтобы скоротать досуг, читал труды известных полководцев (примерно как Дин Гиор старинные летописи)? Или же Блеку доводилось принимать участие в реальных боевых операциях? Или он плавал под началом опытного в военных делах капитана, который зачем-то решил обучить подчинённых основам стратегии и тактики?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8697
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 01:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Или же Блеку доводилось принимать участие в реальных боевых операциях?


Скорее сталкивался с пиратами на море, и лично (видимо удачно), и по рассказам других.

саль пишет:

 цитата:
Основное ядро - да, но всегда кто-то принимается дополнительно. Входил ли Чарли в это ядро?


Имхо, скорее всего да. Как раз поэтому от него по причине одноногости не от отказались, потому что знали все другие его качества и что этот момент ему не помешает в делах. Не вернулся он к ним, только по причине, что решил свое собственное судно заиметь и благодаря уже налаженному каналу с людоедами заниматься торговлей с ними единолично (тем более та команда его какбэ немного бросила, скорее всего просто думали, что шансов у него нет и спасать уже некого, но вот теперь он объявится живой и возникнет неловкость, хотя больше из-за того, чтобы заняться своим бизнесом единолично, там-то свой капитан есть, нафига ему начальник).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 10:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Или он плавал под началом опытного в военных делах капитана, который зачем-то решил обучить подчинённых основам стратегии и тактики?


Скорее всего, именно так. Если он плавал на торговом корабле между Америкой и Азией, опасаться пиратов он и в те времена вполне мог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6488
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 17:17. Заголовок: 2. «Следующее утро н..


2.
«Следующее утро не принесло ничего нового. Опять бесплодная попытка перехитрить камень и унылое возвращение… Но Элли удивило поведение вороны. Птица билась в клетке и кричала так выразительно, точно хотела выговорить: «Отпустите меня на волю!»
Девочка сказала:
— Дядя Чарли, давай выпустим ворону, зачем бедняжка мучается с нами!
»

Раньше я не задумывался, а сейчас вот возник вопрос: зачем ворону Кагги-Карр везли в клетке? И как она, разумная и вольная птица, к тому же с ершистым характером, позволила себя туда засадить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2875
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 00:41. Заголовок: Вероятно для того, ч..


Вероятно для того, чтобы ее можно было выпустить.

Но если везти ворону в клетке еще можно, то нести - вообще нелепо.

Можно было бы списать на то, что люди считали ворону случайным вестником, просто пойманной птицей (как в исходном замысле),и взяли с собой в качестве "почтового голубя", чтобы с дороги отправить какое-нибудь письмо. Голубей так и возили.
Иными словами, по инерции, традиции, недомыслию и непониманию случившегося. Но если вглядеться непредвзято, то это не так психологически невероятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 106
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 08:23. Заголовок: Чарли Блек , Кагги-К..


Чарли Блек , Кагги-Карр здорово устала, летя в Канзас, и на обратном пути ей решили создать комфортные условия, в клетке можно спать и не свалиться во сне от всяческих непредвиденных ситуаций! Короче, это вместо спального вагона!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5030
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 08:45. Заголовок: schwarz Вообще-то у..


schwarz
Вообще-то у нее было подбито крыло, а с подбитым крылом лететь затруднительно. Меня больше удивляло, как она с таким крылом до Виллины долетела. Разве что - волшебный воздух Волшебной страны подействовал...)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2876
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 13:56. Заголовок: Подбито - не перебит..


Подбито - не перебито. а сидеть можно на плече или на рюкзаке. Летящая ворона вообще не сможет сопровождать пешехода, разные скорости. Но клетку для всего этого тащить с собой не обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6489
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 23:03. Заголовок: саль пишет: Можно б..


саль пишет:

 цитата:
Можно было бы списать на то, что люди считали ворону случайным вестником, просто пойманной птицей (как в исходном замысле),и взяли с собой в качестве "почтового голубя"

Похоже на то...
Вообще любопытно, что исходный замысел содержит противоречие насчёт разумности животных в ВС. Вот отрывок из дневника Волкова (цитирую по книге Галкиной):

 цитата:
«...Страшила и Железный Дровосек сидят в заточении на площадке высокой башни. Там Страшила ловит ворон и, привесив к их шее записки, бросает их в воздух, когда дует ураган в нужном направлении. Одна из многих ворон попадает в руки Элли.

<...> Корабль построен, они долго ждут попутного ветра, а потом пересекают пустыню и попадают в страну Гудвина. Это им становится ясно, так как Тотошка начинает говорить.

Т.е. Тотошка здесь уже говорящий, хотя в изданиях ВИГ 1939 и 1941 гг. был немым. А вот вороны скорее всего неразумны: Страшила ловит их наудачу и отпускает по воле ветра, словно капитан Грант, бросающий в море бутылки) Договориться с воронами, объяснить, куда и зачем им надо лететь - Страшила не пытается. Это тем более странно, что в довоенных изданиях ВИГ вороны были вполне говорящие.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6490
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 19:09. Заголовок: 3. Суд над Кабром Гв..


3.
Суд над Кабром Гвином смотрится как прообраз будущего суда над Урфином Джюсом. Вместо различных традиционных наказаний судьи внезапно отпускают провинившегося на свободу. Но делают это так, что он и сам тому не рад.

4.
«...Из кустов вылетело со свистом лассо, петля охватила шею капрала и потащила его вниз.
Капрал, кувыркаясь, выпустил саблю, покатился под откос... Всё было проделано так быстро и ловко, что капрал даже не успел открыть рот.
...В десять минут всё было кончено, Кабр Гвин лишился своих защитников.
»

Тут мне подумалось: судя по рисункам ЛВ, рты у дуболомов вообще не должны открываться, они чисто декоративные. Так же, кстати, и у Страшилы. А значит, им нельзя зажать рот, воткнуть кляп или как-то иначе заставить замолчать.

Отсюда следует небольшое противоречие. Если пленение дуболомов, охранявших Кабра Гвина, заняло 10 минут, то за это время капрал и его подручные вполне могли подать сигнал тревоги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 110
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 03:12. Заголовок: Чарли Блек , так-то ..


Чарли Блек , так-то да, но откуда-то же из них звуки выходят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2877
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 23:05. Заголовок: Единственный (обычны..


Единственный (обычный)выход. Списать всё на тупость дуболомов, которые или не понимают, что надо криком подать сигнал опасности, или очень долго не могут сообразить, что вообще с ними произошло.

Но! но организаторы засады рассчитывать на это были совсем не в праве. Стало быть - авантюра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2878
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 23:07. Заголовок: schwarz пишет: но о..


schwarz пишет:

 цитата:
но откуда-то же из них звуки выходят



Ниоткуда. Генерируются прямо в воздухе. Примерно так же, как движутся руки и ноги без тяг, приводов и двигателей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 111
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 06:25. Заголовок: Звуки, положим, гене..


Звуки, положим, генерируются. Но, хоть страна и волшебная, какой-то физической логике движения и события всё равно поддаются. Поэтому, при создании звуков просто обязана быть синхронизация их с движениями, в данном случае, рта. А раз он не успел его открыть, вот звуки и не сгенерировались!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2879
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 19:06. Заголовок: Так рот и не должен ..


Так рот и не должен был открываться. Просто не мог. это же вырезанная деревянная маска. Хотя...

Глаза,насколько я помню, вращались. А ведь они - пуговицы, да еще стеклянные. Прибить их затруднительно, посадить под оправу - слишком много возни. Предполагалось здесь, что их сажали просто на клей.

Правда у обгорелых дуболомов глаза не ОТВАЛИВАЛИСЬ, а ВЫваливались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6491
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.16 15:12. Заголовок: саль пишет: Глаза, ..


саль пишет:

 цитата:
Глаза, насколько я помню, вращались.

Да, Лан Пирот этим отличался:
 цитата:
— Жалкий трус! — взревел Лан Пирот, свирепо вращая глазами. — Моя храбрая армия разгромит любого врага!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 114
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 04:36. Заголовок: Про "генерирован..


Про "генерирование" голоса предположили, так что пусть он даже и взревел своим вырезанным ртом. А вот видел ли Лан Пирот своими вращающимися глазами, или на автопилоте передвигался... Собственно, это можно спросить про всех одушевлённых существ ВС, не относящихся к людям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6492
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 10:10. Заголовок: schwarz пишет: виде..


schwarz пишет:

 цитата:
видел ли Лан Пирот своими вращающимися глазами, или на автопилоте передвигался... Собственно, это можно спросить про всех одушевлённых существ ВС, не относящихся к людям.

Мне думается, что там функции очень избирательно сохраняются: стеклянные, нарисованные или железные глаза прекрасно всё видят, уши - слышат, зато тактильных ощущений у искусственных существ нет. Тот же Дровосек не почувствует прикосновения. В этом смысле его железное тело всё равно что протез.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6497
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 01:07. Заголовок: 5. — Как я могу поми..


5.

 цитата:
— Как я могу помириться с соломенным чучелом, которое без всяких прав завладело троном правителя нашего города? И добро бы этот самозваный правитель дал мне такой высокий пост, на который я имею полное право по уму и заслугам. Так и этого не случилось! Мне, Руфу Билану, оставаться в ничтожном звании смотрителя дворцовой умывальни? Позор!!!

Стало интересно: а какие-такие заслуги Билан имеет в виду?) Что он успел такого сделать выдающегося (тем более на посту смотрителя умывальни), чтобы претендовать на высокую должность?))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 126
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 07:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Стало интересно: а какие-такие заслуги Билан имеет в виду?)


Хорошо Гудвину служил, старательно угождал долгие годы, воду грел точно до той температуры, какую тот любил... а он бац - и назначил наследником не его ;) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8732
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 13:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Стало интересно: а какие-такие заслуги Билан имеет в виду?) Что он успел такого сделать выдающегося (тем более на посту смотрителя умывальни), чтобы претендовать на высокую должность?))


Ну если он из старого знатного рода, то под заслугами могут подразумеваться заслуги всех предков рода )))))
А в его личные заслуги можно записать уже то, что он не вредил на своем посту

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2885
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.16 09:19. Заголовок: Заслуги Руф Билана м..


Заслуги Руф Билана могут относиться только к тому времени, когда Гудвин утверждался в правителях. Во время установившейся власти и затворничества волшебника заслуг быть просто не могло.

Значит, что-то при строительстве города, или даже в самом начале (громче всех кричал, что с неба спустился волшебник). А может быть во время похода на Бастинду - мы же не знаем подробностей, как например Гудвин спасся.

Тут есть еще один момент. Билан называет Страшилу самозванцем. Стало быть - прямое назначение от Гудвина в его глазах нарушало некую процедуру. Вероятно сам Гудвин был не только признан волшебником, но официально избран или провозглашен правителем (вроде Бофаро).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6502
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.16 09:47. Заголовок: саль пишет: Значит,..


саль пишет:

 цитата:
Значит, что-то при строительстве города, или даже в самом начале

Тут получилось бы противоречие с фразой из ЖТ:
 цитата:
...Билану показалось, что он очутился среди тёмной ночи. Он шёл за своим проводником почти ощупью, и ему помогало сохранять нужное направление только то, что он родился и вырос в Изумрудном городе.


саль пишет:

 цитата:
А может быть во время похода на Бастинду

Вообще Билану подобное свойственно: готовность ринуться в любую авантюру, сулящую скорое возвышение, и притом неумение реально оценить возможные последствия.

С другой стороны, Билан явно не герой, и значит не стал бы спасать Гудвина в случае опасности, а думал бы только о себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8734
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.16 15:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
С другой стороны, Билан явно не герой, и значит не стал бы спасать Гудвина в случае опасности, а думал бы только о себе.


Случайное совпадение личной безопасности и личной выгоды. Спасал себя, а по путно получилось случайно и Гудвину помочь (сам не ожидал и не собирался, но раз уж так получилось, то о начальных мотивах и рассказывать никому не стоит).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6504
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.16 22:26. Заголовок: totoshka пишет: Слу..


totoshka пишет:

 цитата:
Случайное совпадение личной безопасности и личной выгоды. Спасал себя, а по путно получилось случайно и Гудвину помочь (сам не ожидал и не собирался, но раз уж так получилось, то о начальных мотивах и рассказывать никому не стоит).

Пожалуй можно представить такую ситуацию. Как вариант:
войско Гудвина разгромлено Летучими Обезьянами, сам Гудвин бежит, спотыкается, падает, наконец переводит дух у какого-нибудь колодца. За беглым «волшебником» увязывается Билан в своём вечном стремлении примкнуть к сильному покровителю. Гудвин, придя в себя, поручает Билану выудить ведро из колодца, дабы напиться и смыть грязь с боевого облачения.

Но тут перед беглецами появляется Бастинда собственной персоной: ей не терпится самолично взять в плен чародея, покусившегося на её владычество. Билан с перепугу роняет ведро с водой. Гудвина и Бастинду окатывает брызгами. Колдунья, окосев на один глаз, в панике уносится прочь. А благодарный Гудвин возводит своего спасителя в ранг начальника дворцовой умывальни.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2886
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.16 01:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
такую ситуацию. Как вариант:



Очень интересный вариант для рассказа. Всё в рамках и ловкий поворот. прежде Бастинда сторонилась воды, а теперь стала панически бояться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2887
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.16 01:57. Заголовок: Думаю, про рождение ..


Думаю, про рождение в Изумрудном городе всё-таки Волковский ляп. Билан не может быть настолько молод. слишком стремительное попадание в штат дворца. Для возникновения недовольства своим положением недостаточно времени.

Но всё-таки, если Руфу Билану действительно около двадцати лет, тогда мы абсолютно неверно представляем его личность.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 127
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.16 22:43. Заголовок: саль пишет: Думаю, ..


саль пишет:

 цитата:
Думаю, про рождение в Изумрудном городе всё-таки Волковский ляп.


Похоже, и Волков, и Баум после первой книги столкнулись с затруднением: с одной стороны, ИГ заявлен как основанный Диггсом/Гудвином, с другой - городская цивилизация описана явно устоявшаяся, не вчера появившаяся. Баум авторским произволом похерил Диггса-основателя и ввёл Пасторию с Озмой - а Волков на такое радикальное решение не пошёл и просто замолчал противоречие, предоставив читателям выкручиваться самим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 123
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.16 18:21. Заголовок: Раньше на месте Изум..


Раньше на месте Изумрудного города был другой ( Целиноград - Астана, есть ведь пример коренной переделки столицы ). Те, кто там родился и жил, стали жителями Изумрудного города.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6508
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 15:17. Заголовок: schwarz пишет: Рань..


schwarz пишет:

 цитата:
Раньше на месте Изумрудного города был другой ( Целиноград - Астана, есть ведь пример коренной переделки столицы ). Те, кто там родился и жил, стали жителями Изумрудного города.

Вообще любопытная идея... До сих пор высказывались предположения, что на месте ИГ могли быть какие-то поселения, скорее всего деревенского типа. Но чтобы целый город - такой гипотезы вроде бы не было.

Заставляет задуматься, насколько велик был вклад Гудвина в строительство ИГ. В самом деле, ИГ - город не маленький. Насколько реально было воздвигнуть его всего лишь за несколько лет, тем более без помощи строительной техники?

Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 124
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 18:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)


Вполне вероятно, что так и было. И такая реконструкция вполне укладывается в относительно небольшие временные рамки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6510
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 11:22. Заголовок: 6. До сих пор я счит..


6.
До сих пор я считал, что в УДиеДС Элли и её спутники тоже шли через маковое поле. Это казалось немного странным: во-первых, поле должно было лежать ниже вдоль берега реки; во-вторых, ничто не мешало его обойти; в-третьих, непонятно, куда подевалось поле в следующих сказках.

Теперь же, перечитав соответствующую главу, я с удивлением обнаружил, что ни о каком пути через маковое поле Волков не пишет. Видимо меня ввела в заблуждение охватившая путников сонливость:
 цитата:
Кагги-Карр сидела на плече у моряка, и скоро ее охватил неодолимый сон. Элли пришлось взять ворону на руки. Скоро и девочке захотелось спать, но она крепилась и шагала, держась за руку дядюшки Чарли.
Так прошли несколько миль, и вдруг Лев остановился, а Тотошка присел на задние лапки и повернул мордочку назад.
— Я чую запах краски и дерева, — сказал он.
Сон у Элли мгновенно прошел и она испуганно прижалась к дяде Чарли.

Возможно тяга ко сну объяснялась тем, что путники двигались ночью. Либо всё-таки ветер донёс до них ядовитые дуновения с макового поля, но тогда Тотошка должен был бы заснуть раньше Элли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2895
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 13:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
До сих пор я считал, что в УДиеДС Элли и её спутники тоже шли через маковое поле



Очевидное заблуждение. Ни в одной из книг желтая дорога через маковое поле не проходит, тут полное соответствие и совпадение.

Но сонливости путников я никогда не придавал должного внимания. Кроме того, есть такая деталь, что они не пёрли напролом прямо по главной дороге, Кагги Карр обещала провести их потайными окольными тропинками. так что может быть и по краю макового поля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 129
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 23:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен?


Очень даже вероятно. Тут многое зависит от того, что понимается под термином "город". Может, до Гудвина там был "town", а Гудвин построил "city". Как Юрий Долгорукий, согласно летописям, "заложил град Москву" через несколько лет после того, как написал "приди, брат, ко мне в Москов". Сперва Москва была просто селением, а с постройкой стен стала "градом".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5054
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 23:21. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Может, до Гудвина там был "town"


там фермы вокруг...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2896
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 00:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)



Очень сомнительно.
Прежде всего - городов по всем цветным странам нет вообще. Есть деревни, фермы, дворцы и замки. В городах не существует необходимости. при обилии питания, отсутствии опасности враждебного нападения. Ремесленникам не требовалось стягиваться в специальные поселения от малости спроса на их продукцию и малых размеров самих стран. (Урфину для сбора дани хватало прогулки с тачкой)

Есть и другой аспект. Город - не деревня, в нём обязательно существует постоянное управление. Схода недостаточно. Гудвин сел не в город а где-то на отрытой местности. Затем ему требовалось прийти пешком в этот город. с ним бы там разговаривала не ошеломлённая толпа, а прежде всего представители какого-то муниципалитета, более спокойные и недоверчивые люди.
Убедить их затевать работы по возведению стен надо еще постараться.

Другое дело - разрозненные фермеры. каждый сам по себе. Вокруг Гудвина складывается актив из активистов и наиболее горячих его приверженцев. Это какие-нибудь люди без привязки к собственному хозяйству - переходящие батраки, отделившиеся, но ещё не определившиеся сыновья, любопытные бродяги и т.п. Набрав десятка два таких ярых приверженцев, Гудвин сразу будет представлять по меркам страны фермеров внушительную силу, с которой можно начать затевать какие-нибудь проекты. А там дальше-больше.

И ещё. Я почему-то уверен, что не сам Гудвин назвал город Изумрудным, что это вообще не является его именем в нашем понимании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6511
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 10:55. Заголовок: саль пишет: Прежде ..


саль пишет:

 цитата:
Прежде всего - городов по всем цветным странам нет вообще. Есть деревни, фермы, дворцы и замки. В городах не существует необходимости. при обилии питания, отсутствии опасности враждебного нападения. Ремесленникам не требовалось стягиваться в специальные поселения от малости спроса

Теоретически могли быть и другие причины появления городов.

В тексте гексалогии помимо Изумрудного города пару раз упоминаются Фиолетовый и Розовый города. В Розовый город тайно летал Урфин Джюс, чтобы договориться о закупке мебели. С Фиолетовым не очень понятно - есть он, или это случайная авторская обмолвка.

Само слово «город» в русском языке изначально означает огороженное место. То есть, любая деревня в три двора, если возвести вокруг неё хотя бы деревянный частокол, вправе претендовать на звание города.

Какие могут быть причины возведения стены или укреплённого забора? Либо угроза нападения врагов, либо защита от диких зверей. К примеру, изгнанники во главе с Бофаро, едва придя на приглянувшееся им место, первым же делом занялись постройкой стены.

Вражеские нападения полностью исключать я бы не стал. По канону, в истории ВС был период мирного благополучия, завершившийся прилётом 4-х волшебниц. В этот период народы не воевали друг с другом, обходились без королей, а возможно и без государств. Но города могли возникнуть раньше, в эпоху войны всех со всеми. Или позже, когда поделённая между феями страна существовала в шатком равновесии. Недаром же была построена Дозорная башня. И Гудвин почему-то боялся волшебниц, а волшебницы - Гудвина.

Дин Гиор рассказал Урфину, что о войнах прочитал в летописях, а о воинских приёмах - в старинных военных рукописях. Тут появляется вопрос: где Дин Гиор их взял? Ведение летописей и хранение рукописей - в моём представлении не очень сочетается с деревенским образом жизни. Это же не амбарная книга, которую можно хранить на ферме.

Кроме того, города могли возникнуть не только из страха перед враждебными силами. Например, жители Розовой и Жёлтой стран могли селиться поближе к резиденциям своих фей в надежде на какие-то «бонусы» и «плюшки» )) Или просто быть поближе к чудесам) В то время как Жевуны, например, инстинктивно селились подальше от Пещеры Гингемы, и Урфин на их фоне оказался редчайшим исключением.

Теоретически, тогда и у Мигунов не возникло бы города - все просто разбежались бы прочь от дворца. Но тут сказывается разница в характерах Гингемы и Бастинды. Гингему устраивало отшельническое существование, а вот Бастинду терзало тщеславие, ей хотелось пышности. Она мечтала, например, запрячь в коляску Льва «и кататься по праздникам, чтобы Мигуны говорили: "Смотрите, какая могущественная наша повелительница Бастинда — она сумела запрячь даже льва!"».

Поэтому вероятно злая фея следила, чтобы окрестности дворца не опустели. Возможно ввела даже «крепостное право» с запретом на переселение)) По крайней мере, тогда становится понятной фраза о «рабстве» Мигунов)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 128
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 13:26. Заголовок: По аналогии с развит..


По аналогии с развитием мира города всё же вполне могли возникать на месте поселений, городищ, где грань между деревней и городом в реалиях древних условна. Мой пример - Крым, конкретно город Евпатория, в древнегреческую эпоху бывший Керкинитидой, в турецкую - Гезлёвом. Сейчас ведь все три названия отождествляют с одним городом, хотя его границы и количество населения во все времена отличаются значительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6513
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 19:09. Заголовок: 7. При свете факелов..


7.

 цитата:
При свете факелов стало видно, что из темного отверстия в стене пещеры вылезает какой то огромный неведомый зверь. У него было толстое круглое туловище, покрытое густой белой шерстью и шесть коротких толстых лап с длинными когтями. Голова чудища, круглая и толстая, сидела на короткой шее и в широко раскрытой пасти виднелось множество коротких и острых зубов.

Интересно, каким виделся Волкову Шестилапый изначально.
На рисунках ЛВ в УДиеДС Шестилапого нет вообще (хотя в тексте их по-моему двое). В СПК появляется Шестилапый, похожий на мохнатого бегемота.

Однако, перечитав описание, я подумал, что может быть Шестилапый первоначально задумывался похожим на пещерного медведя или даже на ленивца.

Во время боя с Шестилапым Лев планировал «сбить противника с ног и перервать ему когтями горло». Значит, шея Шестилапого хоть и короткая, но не такая толстая, как у бегемота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6514
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 19:12. Заголовок: 8. Самым странным в ..


8.

 цитата:
Самым странным в наружности Шестилапого были его огромные круглые белые глаза, в которых отражался багровый свет факелов.

А тут сразу вспоминается многострадальный кукольный мультик по ВИГ-СПК, где Шестилапый изображался в основном в виде огромных горящих во тьме глаз)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 3283
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 23:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: о..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
огромных горящих во тьме глаз)


А мне при этих словах приходила на ум сказка "Огниво", где были собаки с огромными глазами)

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6515
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 13:29. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
А мне при этих словах приходила на ум сказка "Огниво", где были собаки с огромными глазами)

Помню-помню, глаза величиной с блюдце, или с мельничный жернов)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6516
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 13:39. Заголовок: 9. Летевший на ящере..


9.

 цитата:
Летевший на ящере человек в коричневом платье, в синем колпачке на голове, имел воинственный вид.

Синий колпачок означает, что когда Элли и её спутники шли через подземный ход, у власти в Пещере был синий король. Если очерёдность правления шла "по радуге", то, получается, война с Урфином Джюсом продлилась ещё не менее 4-х месяцев, так как на момент бегства Билана в Пещере царил зелёный король.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2900
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 01:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Синий колпачок означает, что когда Элли и её спутники шли через подземный ход, у власти в Пещере был синий король.



Да если бы так!
Волков никогда не возвращался к этому месту и не уточнял цвет колпака. То есть, или вытекающая из синего колпачка хронология устраивала автора, или он не понял, какой вывод можно сделать из синего цвета.
Иными словами - данное место относительно колпака - не канон. Вот если бы он исправил цвет на любой другой - тогда да, был бы смысл говорить о сознательном вмешательстве.

Ведь и дворец он описывает не расцвеченный в разные цвета спектра по секторам, а просто раскрашенный во все цвета радуги. Но в принципе это место могло бы позволить усомниться в верности рассказа Владимирского о смене 12 королей на 7.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2901
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 01:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Каким виделся Волкову шестилапый? Тут имеет смысл говорить только о расположении лап. На круглом, то есть шарообразном теле, они не обязательно должны были составлять три пары. Не обязательно все шесть ног должны были быть примерно равной длины.

А голова. шея... Тут очень мало вариантов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6517
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 14:27. Заголовок: саль пишет: Каким в..


саль пишет:

 цитата:
Каким виделся Волкову шестилапый? Тут имеет смысл говорить только о расположении лап.

Но всё же, когда автор придумывает чудище, он обычно представляет себе некий прототип (или сразу несколько прототипов). Баум, не мудрствуя лукаво, порождал гибридов: тигромедведи, летучие обезьяны, а позже и крылатые львобезьяны. Бывает ещё конечно собирательный тип чудовища, вроде дикого зверя в каморке у Гудвина: тут не то что даже скрещиваются два или три животных, а просто надёргивается с миру по нитке - побольше глаз, щупалец, ног, рогов, зубов и т.д.

Про Шестилапого у меня ещё мелькнула мысль, что он мог быть похож на большого толстоногого паука. По крайней мере, круглое тело и голова хорошо вписались бы в эту гипотезу. Но тогда, описывая появление Шестилапого, Волков вероятно употребил бы глагол "выползает", а не "вылезает". Да и при бегстве "нелепо выбрасывать ноги" такой Шестилапый не смог бы. А Чарли Блеку эти ножищи помешали бы накинуть лассо на голову зверя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6518
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 14:39. Заголовок: 10. — У меня есть ве..


10.

 цитата:
— У меня есть вещь, которая принесёт узникам освобождение. <…> — Он порылся в рюкзаке и вытащил маленькую стальную пилку.
— Этой пилой можно перепилить любую решётку.
<…> — увы! — Кагги-Карр не могла удержать в клюве пилу. Инструмент был слишком тяжёл, он перетягивал голову вороны вниз, а потом выскальзывал из клюва.

А тут мне пришло на ум, что можно ж было отломить от пилы небольшой кусок, такой, который был бы вороне по силам. Даже маленького кусочка пилы вполне хватило бы, чтобы перепилить решётку (хотя конечно работать пришлось бы дольше). Вряд ли 5-6-сантиметровый фрагмент пилы тяжелее, чем кисть чудесного винограда.

Кроме того, уже когда-то высказывалась мысль, что пилку ворона могла бы нести не в клюве, а в когтях. Достаточно было бы просто обернуть груз бумагой или тряпицей для удобства, либо соорудить пакетик))

11.
Ещё обнаружилась маленькая нестыковка на рисунке ЛВ: там, где Дин Гиор вытягивает Фараманта из камеры при помощи своей бороды, в верху рисунка изображена Кагги-Карр, которой на самом деле там быть не могло. По крайней мере, в тексте ни полслова не сказано о том, чтобы ворона отправилась сопровождать Элли в её рискованной вылазке с башни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2902
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 23:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А тут мне пришло на ум, что можно ж было отломить от пилы небольшой кусок, такой, который был бы вороне по силам. Даже маленького кусочка пилы вполне хватило бы, чтобы перепилить решётку



Мы не знаем, как выглядела эта пилка, и что собой представляло стальное режущее полотно. Зто могла быть полоса вовсе не хрупкая, а пластичная, и достаточно толстая, чтобы ее просто было переломить руками. То есть, что-то вроде треугольного напильника с неравными гранями. (ведь инструмент походный - должен быть компактным).
Впрочем, при наличии Железного Дровосека... Но тут опять. Железный Дровосек во 2 книге гораздо сильнее, чем в 1, но нигде не сказано, что у него очень сильные пальцы, а не только руки и ноги. Ведь это вовсе не обязательно должно подразумеваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2903
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 23:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Да и при бегстве "нелепо выбрасывать ноги" такой Шестилапый не смог бы



Почему? Вполне смог бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6519
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.16 22:52. Заголовок: саль пишет: Почему?..


саль пишет:

 цитата:
Почему? Вполне смог бы.

Хотя, может быть, и вправду смог бы...

12.
Вообще в эпопее с освобождением четырёх пленников при строгом рассмотрении можно найти несколько странностей.

Во-первых - общий совет на верхушке башни. Ранее автор упоминает, что узников было видно из любой точки города. Значит, появление на площадке дяди Чарли и Элли происходило фактически в поле зрения нескольких тысяч человек, и следовательно, могло в любой миг стать известно Урфину Джюсу, Руфу Билану и т.д.

Во-вторых, вся затея с подземным ходом была задумана, чтобы не идти по охраняемой дуболомами и полицейскими местности. Однако затем Элли с беглыми Фарамантом и Дином Гиором как раз идёт от города до начала подземного хода поверху, невзирая на возможность поимки.

В-третьих, мне до сих пор не очень понятно обоснование необходимости освободить всех пленников одновременно. Элли, а за нею и все остальные считают, что в случае бегства Страшилы и Дровосека гнев Урфина обрушится на Фараманта и Дина Гиора. Я в этом логики не вижу. Ясно же, что Дин Гиор с Фарамантом не могут быть виновны в побеге двух других узников. Ещё понятно было бы, если бы они сидели в одной камере, но этого не наблюдается.

Максимум, что мог бы сделать Урфин - приказать построже стеречь оставшихся пленников, но вряд ли он стал бы вымещать на них свою досаду.

В-четвёртых, предлог, который изобрела Элли, чтобы проникнуть в ИГ, кажется слишком рискованным. Маловероятно, чтобы в окрестностях ИГ встречались другие желающие порадовать узурпатора ягодами или иными угощениями. Будь дело не в сказке, появление «пожилой фермерши» с корзинкой вызвало бы подозрения, лазутчицу должны были бы сразу задержать, обыскать, нашли бы пилку, и адью. Большой вопрос, что тогда предприняли бы Страшила, Дровосек и Чарли, не дождавшись Элли на верхушке башни.

В-пятых, если Фарамант, Дин Гиор и Элли, спасаясь из ИГ, смогли без проблем перелезть через городскую стену, становится непонятно, почему армия Урфина при штурме не сделала того же самого, а продолжала раз за разом атаковать ворота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8743
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 00:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В-пятых, если Фарамант, Дин Гиор и Элли, спасаясь из ИГ, смогли без проблем перелезть через городскую стену


Ну с одной стороны в городе проще найти подручные средства для этого (в газетной версии, вроде, вообще сочувствующие горожане лестницу предоставили или просто помогли, не помню, надо глянуть). Но с другой стороны армии Урфина тоже ничто и никто не помешал бы на близлижащих фермах конфисковать нужные средства (даже самому ничего сколачивать не надо было).
Но тут только остается списывать на сказочную реальность. Потому что даже в варианте защиты города в троем, не понятно чо мешало Урфину вообще обойти город и если даже не пытать ломать стену, то хоть делать вид, отвлекая защитников.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я в этом логики не вижу. Ясно же, что Дин Гиор с Фарамантом не могут быть виновны в побеге двух других узников.


Ну это ты знаешь кто такой Урфин, персонажи то книжку не читали. А та же Кагги-Карр рассказывала, что это какой-то злобный волшебник. Так что в представлении всех остальных он вполне мог бы выместить гнев на оставшихся пленниках, не желающих подчиняться.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 130
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 03:05. Заголовок: Урфин вполе мог хоть..


Урфин вполе мог хоть одну лестницу сколотить действительно вручную, посыпав ее потом порошком, и она сама бы переставлялась куда хозяин прикажет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8744
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 13:53. Заголовок: schwarz, дык можно б..


schwarz, дык можно было и готовые взять ))) что ж на ближайших фермах не нашлось бы, а дуболомам не тяжело дотащить (чисто теоретически, она могли бы даже и из ГС притащить с собой, если брать версию, где к осаде готовились))). Тут все дело в авторском произволе, для которого нужно было предательство Билана. ))))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2904
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:41. Заголовок: totoshka пишет: Тут..


totoshka пишет:

 цитата:
Тут все дело в авторском произволе, для которого нужно было предательство Билана.



Да, но не только.

И сам образ Урфина во 2 книге отличается большей несообразительностью. Он не столько умный, сколько хитрый и озабоченный своими "бредовыми" идеями.
Рассчитывал без всякого сомнения, что войдёт в Город без сопротивления. Затем был так же уверен, что сразу возьмет его силой, не в первый же день, так в первую ночь. На большее просто не настраивался. А огонь окончательно выбил его из колеи. Он воспринял неудачу, как что-то фатальное и заметался в поисках хоть какого-нибудь решения. В боевой силе своих дуболомов он в душе уже разуверился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2905
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ранее автор упоминает, что узников было видно из любой точки города



Он не говорит, видны они были во весь рост, только выше пояса, или даже выше плеч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2906
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Во-вторых, вся затея с подземным ходом была задумана, чтобы не идти по охраняемой дуболомами и полицейскими местности. Однако затем Элли с беглыми Фарамантом и Дином Гиором как раз идёт от города до начала подземного хода поверху, невзирая на возможность поимки.



А остальные дожидаются в башне, вместо того, чтобы покинуть ее немедленно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6520
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 20:13. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..


totoshka пишет:

 цитата:
Ну это ты знаешь кто такой Урфин, персонажи то книжку не читали. А та же Кагги-Карр рассказывала, что это какой-то злобный волшебник. Так что в представлении всех остальных он вполне мог бы выместить гнев на оставшихся пленниках, не желающих подчиняться.

Вообще, я подумал, будь на месте Урфина злобный монстрЪ, он бы и впрямь мог тогда казнить Фараманта с Дином Гиором, опасаясь как бы их кто-нибудь тоже не освободил. По принципу "не доставайтесь же никому!")

schwarz пишет:

 цитата:
Урфин вполне мог хоть одну лестницу сколотить действительно вручную, посыпав ее потом порошком, и она сама бы переставлялась куда хозяин прикажет!

Кстати хорошая идея - живая стремянка на четырёх ножках, возможно даже самоперекидывающаяся через стену) А во время военных марш-бросков - скачет себе в армейском обозе, не требуя носильщиков. Но это уже было бы ближе к Сухинову с его ожившей мебелью и доспехами...

саль пишет:

 цитата:
Он не говорит, видны они были во весь рост, только выше пояса, или даже выше плеч.

Тогда в принципе могли и затаиться на полу, или даже усесться на последних ступеньках лестницы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6522
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 21:10. Заголовок: 13. Продолжаю удивля..


13.
Продолжаю удивляться рисункам ЛВ.
Третья часть УДиеДС в первом книжном издании 1963 года предварена картинкой, изображающей контур некой зелёной башни с флажком. Верхняя площадка башни зарешечена, равно как и окна на этажах. Стало быть это не дворцовая и не какая-нибудь городская башня, а та самая тюремная, на которой томились Страшила и Дровосек. Однако неясно, какое отношение эта башня имеет к третьей части книги, если пленники незадолго до этого уже были освобождены и в дальнейшем в башню не возвращались.

Следом идёт первая глава 3й части - и перед ней тоже странная картинка. Зарешечённое окно, из которого открывается прямой вид на ИГ. В тексте главы я никаких соответствий этому рисунку не нашёл. Можно предположить, что это вид из всё той же тюремной башни, непонятным образом перекочевавшей в 3-ю часть книги, но тогда добавляется ещё одна странность: расположение дороги ВЖК. Башня словно стоит на самой дороге точь-в-точь против городских ворот. А по тексту тюремная башня стояла в стороне.

Не в тему: К сожалению, я сейчас не в Москве и с плохим интернетом, поэтому не могу сюда скопировать обе картинки для наглядности, но, думаю, знатоки творчества Волкова представляют о каких иллюстрациях речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8753
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 01:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще, я подумал, будь на месте Урфина злобный монстрЪ, он бы и впрямь мог тогда казнить Фараманта с Дином Гиором, опасаясь как бы их кто-нибудь тоже не освободил.


Скорее, как показать другим, что бывает с теми, кто отказывается подчинить (особенно если у кого-то появилась надежда после побега Страшилы и Дровосека, так сказать - пресечь возможные бунты в зародыше). Ну на самом деле не суть. Суть в том, что не читали они Волкова, не было у них интернета, что быстренько через соцсети пробить "хто енто такой", даже телевизора на тот момент не было. Так что все что они знали - пришел с деревянной живой армией, сам оживил (не иначе - волшебник), хочет всех завоевать, угрожает (злой волшебник)... что еще от него ожидать?


 цитата:
Во-вторых, вся затея с подземным ходом была задумана, чтобы не идти по охраняемой дуболомами и полицейскими местности.


Ну, обходить они пошли, потому что по дороге не могли пройти, и что будут делать дальше вообще как-то не планировали (мне показалось, но дядя Чарли как-то и не думал, что они и Дина Гиора с Фарамантом пойдут освобождать, у него была цель - вытащить Страшилу и Дровосека, и он к ней шел). А дальше уже была импровизация. Хотя нафига они на башне торчали в ожидании не понятно. Если туда кто и зайдет и никого не обнаружит - поднимет тревогу раньше времени, но если зайдет и обнаружит Чарли, которого там быть не должно - тоже тревога.
А вот Элли с Дином Гиором и Фарамантом, вполне спокойно могли пройти, все таки двое из них местные и прекрасно знают где и как можно обойти, а если чо, у кого спрятаться (хоть у тех же фермеров, которые ложную погоню организовали) ;)

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5057
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 15:08. Заголовок: totoshka пишет: А в..


totoshka пишет:

 цитата:
А вот Элли с Дином Гиором и Фарамантом, вполне спокойно могли пройти, все таки двое из них местные и прекрасно знают где и как можно обойти, а если чо, у кого спрятаться (хоть у тех же фермеров, которые ложную погоню организовали) ;)


они и переодеться могли, в отличие от Чарли, Страшилы и ЖД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6529
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 11:08. Заголовок: 14. Сцена с участием..


14. Сцена с участием Виллины и Кагги-Карр в Жёлтом дворце:

 цитата:
«Не убивайся, такое средство есть», — спокойно молвила волшебница.
Она поднялась на кровлю своего дворца, спрятала меня под свою мантию, громко прочитала заклинание, которого я не запомнила, и когда она вынула меня из-под мантии, мы были уже в этой самой долине, у лозы, с которой свешивались кисти чудесного винограда.

Здесь обращают на себя внимание сразу несколько деталей:

1) Зачем Виллина поднималась на кровлю? Получается, изнутри помещения она не может телепортироваться? Рамина, к примеру, могла.

2) Зачем Виллина читала заклинание? Я проверил: в ВИГе и ОБМ ей для телепортации никаких заклинаний не требовалось.

3) Любопытно, что Кагги-Карр это заклинание не запомнила, хотя чуть ранее в своём рассказе цитировала волшебные слова «бамбара-чуфара» итд, произнесённые Виллиной при чтении магической книги.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2914
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 23:14. Заголовок: Рамина переносилась ..


Рамина переносилась просто усилием воли.

Есть еще один момент - ворону нужно было спрятать под мантию. Кто переносил - Виллина или мантия (вроде золотой шапки)?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6530
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 18:58. Заголовок: саль пишет: Кто пер..


саль пишет:

 цитата:
Кто переносил - Виллина или мантия

Интересная идея) Сразу просится фанфик про похищение мантии. Или про родство мантии и ковра-самолёта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6551
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 16:50. Заголовок: 15. Но последний сол..


15.

 цитата:
Но последний солдат перед тем, как рухнуть на землю, нанёс дубиной в грудь Дровосека такой сильный удар, что у него отлетела заплатка, сделанная Гудвином, когда тот вставлял Дровосеку сердце. Дровосек зашатался, и видно было, как болтается внутри красное шёлковое сердце. Прежде чем Железный Дровосек опомнился, к нему подкрался сзади капрал Ельвед, который уцелел, так как ещё не вступил в битву. Краснолицый капрал подхватил с земли дубину и нанёс ужасный удар в спину Дровосеку.

Здесь странно, что капралу пришлось поднимать дубинку с земли (видимо принадлежавшую кому-то из поверженных дуболомов). На самом деле у капрала в руках должна была быть собственная дубинка из железного дерева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2920
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 19:41. Заголовок: И даже сабля. А впро..


И даже сабля. А впрочем, может быть в этом и вся штука.

Если у Ельведа "по штату" сабля, то идти с ней на Железного Дровосека как-то не очень. В этом эпизоде нас, помнится, больше смущало сердце. От чего Железный Дровосек рухнул без памяти? От того, что вылетело сердце, или от того, что надломилась спина. Автор оставил вопрос без ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 137
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 20:12. Заголовок: Наверное, всё же мех..


Наверное, всё же механизм какой-нибудь заклинил. А вот что касается сабли - интересно, мог ли капрал свою сообразиловку так напрячь, чтобы понять, что дубина против Дровосека пойдёт, а сабля - нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4864
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 03:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: с..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
судя по рисункам ЛВ, рты у дуболомов вообще не должны открываться, они чисто декоративные. Так же, кстати, и у Страшилы.

Почему-то для меня это тот случай, когда рисунки ЛВ не воспринимаются как канон из-за несоответствия с текстом... Имхо, рты у дуболомов были не вырезаны поверх деревянного лица, а прорезаны. Т.е. представляли из себя достаточно большую щель с "зубами". И больше напоминали рот Дровосека, а не Страшилы.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тут получилось бы противоречие с фразой из ЖТ:
 цитата:
...Билану показалось, что он очутился среди тёмной ночи. Он шёл за своим проводником почти ощупью, и ему помогало сохранять нужное направление только то, что он родился и вырос в Изумрудном городе.

Э? Билан по канону родился в Изумрудном городе? Но это значит, что он по возрасту где-то около двадцати лет. Никаких заслуг времён строительства города у него не может быть. Разве что у его родителей.

саль пишет:

 цитата:
всё-таки, если Руфу Билану действительно около двадцати лет, тогда мы абсолютно неверно представляем его личность.

Да, из прожжённого лицемерного интригана-царедворца он превращается... в обычного высокомерного и недалёкого карьериста с непомерными амбициями?



Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 127
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 11:10. Заголовок: Donald пишет: Да, и..


Donald пишет:

 цитата:
Да, из прожжённого лицемерного интригана-царедворца он превращается... в обычного высокомерного и недалёкого карьериста с непомерными амбициями?




Представитель золотой молодежи)))

Кстати, друзья, а есть такая штука по ОБМ? неточности и тп? Я вот вчера перечитала и есть списочек) Интересно обсудить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6557
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 12:33. Заголовок: Donald пишет: он по..


Donald пишет:

 цитата:
он по возрасту где-то около двадцати лет

Максимум 30.

Shadow пишет:

 цитата:
Представитель золотой молодежи)))

Ещё подумалось, что в ВС старость может наступать раньше, чем в Большом мире. Точнее, раньше чем в современном нам обществе. В этом отношении мир ВС может соответствовать традициям прежних веков, когда люди уже в 30-40 лет считались дряхлыми стариками. В тех же русских сказках, как правило, если девушка на выданье, то родители её уже немощные старички.

Такая гипотеза, кстати, помогает объяснить, почему основная масса героев ВС - люди пожилые: Фарамант, Дин Гиор, Лестар, Прем Кокус, Ружеро и т.д.

Заодно и про возраст Урфина становится яснее. В УДиеДС есть фраза, что "в молодости" он бывал в ИГ; а в ЖТ оказывается, что Урфину всего-то 40 лет.

саль пишет:

 цитата:
Если у Ельведа "по штату" сабля, то идти с ней на Железного Дровосека как-то не очень

Да, если сабля, тогда всё логично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4877
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 16:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Максимум 30.

Тем не менее, без этой цитаты при прочтении кажется, что он старше.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ещё подумалось, что в ВС старость может наступать раньше, чем в Большом мире

Кстати, да. Сюда и Гудвин ложится хорошо: он из Большого мира, где продолжительность жизни выше, поэтому, если он попал в ВС уже взрослым и правил лет 30, его могли уже считать чуть ли не бессмертным.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.16 01:06. Заголовок: Donald пишет: Тем н..


Donald пишет:

 цитата:
Тем не менее, без этой цитаты при прочтении кажется, что он старше.


Для читателя-ребёнка тридцать лет воспринимаются уже очень солидным возрастом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6576
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.16 14:22. Заголовок: 16. В детстве меня в..


16.
В детстве меня всегда огорчало, что жители ИГ не откликнулись на призыв Дина Гиора защитить родной город. Видимо подобное огорчение было присуще не только мне, и в конечном итоге привело к созданию переработанной (патриотической) версии УДиеДС (которую я впрочем всё равно не люблю).

Но так или иначе, поголовная трусоватость жителей ИГ надолго подпортила их репутацию в моих глазах. А вот сейчас я подумал: что если представить на их месте Жевунов?

Жевуны тоже не дали бы отпор врагу. Тоже бы струсили. Но от Жевунов и не ждёшь никаких подвигов. Они изначально воспринимаются как робкие, ранимые, боязливые сказочные человечки, к которым не может быть из-за этого никаких претензий.

Возможно, параллель с Жевунами могла бы реабилитировать жителей ИГ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2926
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.16 01:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
поголовная трусоватость жителей ИГ надолго подпортила их репутацию в моих глазах.



Насколько мне помнится, меня такое положение дел огорчало, но не особенно удивляло, казалось вполне естественным. Точно так же поступали не только Жевуны, но и Мигуны.
Гораздо хуже для репутации города, что Урфин даже не пробовал найти себе помощников и верных слуг, ни среди Жевунов, ни среди Мигунов. А здесь он предложил службу в том числе Дин Гиору и Фараманту. И то, что было простым и естественным среди Жевунов, в ИГ оказалось неслыханным подвигом.

Жевуны и Мигуны не шли на поклон даже к Гингеме и Бастинде. А горожане, кстати, перед Гудвином почти пресмыкались. Целый дворец придворных и все - добровольно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6577
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.16 11:43. Заголовок: саль пишет: Жевуны ..


саль пишет:

 цитата:
Жевуны и Мигуны не шли на поклон даже к Гингеме и Бастинде. А горожане, кстати, перед Гудвином почти пресмыкались. Целый дворец придворных и все - добровольно.

Думаю, Гудвин не воспринимался как враг. Служить ему считалось почётным, без какого-либо оттенка аморальности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6578
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.16 11:59. Заголовок: 17. Кагги-Карр хотел..


17.

 цитата:
Кагги-Карр хотела было послать на разведку хилого воробья, клевавшего поблизости зёрнышки травы, но не решилась доверить ему такое ответственное дело.

Интересное словосочетание «зёрнышки травы». Я такого нигде больше не встречал.


18.

 цитата:
— Бей его! — кричал Флед. — Расправься со Страшилой! Убей фельдмаршала! Хватай девчонку, она — Фея, она у них самая главная!

Почему-то мне помнилось, будто Флед хотел убить и Элли. Оказывается, нет.


19.
На рисунке ЛВ, где Ельведу под ноги бросается Лестар, видно, что Ельвед мчится не на освободителей (Фарамант, Дин Гиор, дядя Чарли), а наоборот, от них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2927
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.16 18:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
На рисунке ЛВ, где Ельведу под ноги бросается Лестар, видно, что Ельвед мчится не на освободителей (Фарамант, Дин Гиор, дядя Чарли), а наоборот, от них.



По идее, он не должен в тот момент мчаться. Он повернулся, чтобы разделаться с Мигуном, который дерзнул ему помешать. Но получилось - мчится.
Кстати Лестар на рисунке не выглядит старичком, да и в тексте об его возрасте не было намёков. Собственно, в исходных редакциях это первое появление Лестара перед читателями, и о нем ничего неизвестно. Просто - самый искусный мастер.

И еще кстати - военное облачение Лестара - это чистая фантазия художника. Логичнее, если бы он был в блузе и фартуке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5134
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.16 22:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Интересное словосочетание «зёрнышки травы».


луговые злаки, птичья гречишка, подорожник - то, что вспоминается навскидку из трав, о которых можно так сказать.
меня в этом фрагменте больше удивляет "хилый воробей". В ВС? С чего бы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6579
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.16 23:17. Заголовок: саль пишет: Собстве..


саль пишет:

 цитата:
Собственно, в исходных редакциях это первое появление Лестара перед читателями, и о нем ничего неизвестно. Просто - самый искусный мастер.

Да, я до сих пор не понимаю, зачем было «кооптировать» Лестара в ВИГ. Тем самым его первое появление в каноне стало менее эффектным.

tiger_black пишет:

 цитата:
меня в этом фрагменте больше удивляет "хилый воробей". В ВС? С чего бы?

Возможно воробей был просто слаб здоровьем, мало занимался спортом Или от природы был нерасторопен, поэтому другие птицы успевали перехватить еду у него из-под носа)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5135
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 07:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Или от природы был нерасторопен, поэтому другие птицы успевали перехватить еду у него из-под носа)


так меня потому и удивляет хилость, что там еды полно...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6580
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 13:57. Заголовок: Шутки ради, мне ещё ..


Шутки ради, мне ещё подумалось, что это может быть названием вида, примерно как рогатый жаворонок из ТЗЗ.
Хилый воробей - эндемик Волшебной страны)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 141
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 14:54. Заголовок: Наверное, этот воро..


Наверное, этот воробей был достаточно упитанным, ведь в ВС невозможно не быть сытым. Просто он был хилым ПО СРАВНЕНИЮ с другими! Давайте предположим, что остальные воробьи Волшебной страны были по размеру так это с голубя, ну, а этот уродился обычный...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6581
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 15:43. Заголовок: schwarz, тоже вариан..


schwarz, тоже вариант)

А у меня появилось ещё две версии - фантастическая и географическая.

По фантастической версии этот воробей - гость из будущего, точнее из времён Жёлтого Тумана, когда вся ВС страдала от нехватки продовольствия.

По версии географической - хилость воробья вполне соответствует местности обитания. Эпизод с воробьём происходит там, где кончается дорога, проложенная Железным Дровосеком. Т.е. где-то на пути из ИГ в ФС. А там, как известно, лежит каменистое плоскогорье, вероятно бедное растительностью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5136
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 17:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хилый воробей - эндемик Волшебной страны)


Чарли Блек пишет:

 цитата:
По версии географической - хилость воробья вполне соответствует местности обитания. Эпизод с воробьём происходит там, где кончается дорога, проложенная Железным Дровосеком. Т.е. где-то на пути из ИГ в ФС. А там, как известно, лежит каменистое плоскогорье, вероятно бедное растительностью.


эти версии мне нравятся)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 142
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 20:04. Заголовок: Чарли Блек , версии ..


Чарли Блек , версии отличные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6582
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.16 16:47. Заголовок: tiger_black, schwarz..


tiger_black, schwarz, спасибо)


20.
А вот ещё одна маленькая странность:
 цитата:
Под вечер, когда прекращалась домашняя суета и Элли кончала готовить уроки, Чарли отправлялся с девочкой гулять по степи.

Подготовка уроков интересна по двум причинам.

Во-первых, дело происходит летом:
 цитата:
Однажды летним вечером к ферме Джона подошел усталый путник с рюкзаком за плечами. Был он средних лет, широкоплеч и крепок, с длинными мускулистыми руками, а вместо левой ноги у него была прикреплена к колену деревяшка, оставляющая в дорожной пыли круглые следы.



Во-вторых, в школу Элли пошла только в СПК:
 цитата:
Обнимая вернувшуюся Элли, миссис Анна сказала:
— Ну, доченька, ты больше не покинешь нас? Мы так волновались за тебя, так ждали…
А Джон Смит пробурчал, попыхивая трубкой:
— Да уж хватит этих волшебных приключений, пора за дело приниматься. В двух милях от нас открылась школа, будешь туда ходить. Дружба с феями и разными чудесными существами приятна, но не заменит образования.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2929
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.16 18:52. Заголовок: Хилый могло означать..


Хилый могло означать - малолетний, не заматеревший. (если уж так заинтересовал кого этот воробей)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2930
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.16 18:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
в школу Элли пошла только в СПК



А до этого к ней время от времени приезжал специально нанятый учитель. и каникул в понятиях его вообще не было.
Но если честно, школа, открывшаяся в двух милях, выглядит еще страннее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6584
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.16 00:40. Заголовок: саль пишет: если уж..


саль пишет:

 цитата:
если уж так заинтересовал кого этот воробей

Да просто большинство более заметных вопросов уже так или иначе обсудили, и часто не по одному разу, так что, в поисках хоть чего-нибудь нового, остаётся исследовать всякие мелочи. Ну или писать фанфики, но на это особый настрой нужен (по крайней мере мне).

саль пишет:

 цитата:
А до этого к ней время от времени приезжал специально нанятый учитель.

Думаю, семейство Смитов такой расход не потянуло бы. Скорее девочку учил отец, как было сказано в ВИГе, однако сам факт «уроков», то есть домашних заданий при домашнем же обучении - мне кажется странным.

саль пишет:

 цитата:
Но если честно, школа, открывшаяся в двух милях, выглядит еще страннее.

Ну, тут как раз логично, по-моему... Канзас заселяется, приезжают люди. В ВИГе соседи Смитов наперечёт, а уже в ОБМ есть и О'Келли, и какая-то детвора при распаковке посылок от Фреда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2932
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.16 01:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Думаю, семейство Смитов такой расход не потянуло бы.



Смотря кто был этим учителем. Если кто-то, вроде дедушки Рольфа, хорошо грамотный человек, по воле судьбы скатившийся в фермеры, да еще никчёмные... Такой согласился бы и за мешок муки.

К слову - Билла Портера (ОГенри) обучала школьной программе родная тётушка. и параллельно с ним еще двух-трёх соседских оболтусов в общем-то за гроши. И как я понимаю, это была "школа без регистрации" и никаких аттестатов в ней не выдавалось. О Генри нигде больше не учился. Просто, когда подрос, по настоянию дяди вызубрил сотню рецептов по фармацевтическому справочнику и сдал экстерном испытание в местном вольном аптекарском обществе, чтобы получить членский билет этого общества. Этот билет заменил ему и аттестат, и диплом. (Америка!!)

А Волков был советский писатель, и к образованию относился совсем иначе. И с фактической стороны, и с формальной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5137
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.16 11:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Во-вторых, в школу Элли пошла только в СПК:


странно... мне всегда казалось, что в школу она пошла во 2й книге, после ВИГ... надо пересмотреть.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Во-первых, дело происходит летом:


а вот это как раз не странно. Вполне могли начинать или заканчивать учиться раньше или позже, чем у нас, прихватывая июнь или август. Судя по художке, у них там триместры, и каникулы между триместрами дольше, чем наши. Но это относится ко второй половине 20 века, за первую не поручусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5138
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.16 11:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: о..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
однако сам факт «уроков», то есть домашних заданий при домашнем же обучении - мне кажется странным.


и это меня тоже не удивляет. если Элли учил отец, то "уроки" у них могли быть не каждый день, а, скажем, сегодня отец относительно свободен и у него есть время объяснить ей урок, а в следующие дни девочка делает задания самостоятельно. Или, как вариант, объяснять можно во время работы, когда руки делом заняты, а письменно задания делать уже дома - и это она уже сама.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2937
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.16 17:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
второй половине 20 века, за первую не поручусь.



Дело происходит в конце девятнадцатого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2943
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 00:26. Заголовок: Меня, помнится, всег..


Меня, помнится, всегда смущал вопрос, сколько у Урфина было фляг, которые были явно немалого размера, и как он их переправил в Изумрудный город.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2946
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.16 23:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Во-вторых, в школу Элли пошла только в СПК:



Видимо ляп. В ОБМ сказано: прошло 7 лет. Элли закончила школу, поступила в колледж, Энни пошла в первый класс. Волков, похоже на то, внутренне считал, что Элли начала учиться раньше, чем с момента возвращения от рудокопов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 15
Зарегистрирован: 23.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.17 23:13. Заголовок: Возвращение Элли и Чарли Блека домой


Дорогие друзья,
Довольно срочный вопрос: а как Элли и Чарли Блек вернулись домой после победы над Урфином Джюсом в "УДиЕДС"? Волков вроде бы упоминает "переход через пустыню", но говорится ли где-нибудь, что Чарли Блек построил новый корабль -- взамен того, что остался у камня Гингемы?
Огромное спасибо!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8831
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 00:28. Заголовок: Kvipsi пишет: Волко..


Kvipsi пишет:

 цитата:
Волков вроде бы упоминает "переход через пустыню", но говорится ли где-нибудь, что Чарли Блек построил новый корабль -- взамен того, что остался у камня Гингемы?


Поискала, но не нашла конкретного упоминания. Везде только то, что вернулись. Фред в СПК собирался с Жевунами строить новый корабль. Возможно и Чарли с Элли поступили также, проще сделать новый, чем в пустыне, под палящим солнцем без воды заниматься ремонтом. А пешком долго идти. Обратно то камни выпускали без проблем.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 02.12.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 10:39. Заголовок: Обратно и винограда ..


Обратно и винограда набрать можно. Интересно, если сделать из него изюм, он останется волшебным пропуском в Волшебную страну?

Красота не требует жертв! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5193
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.17 01:01. Заголовок: Ита пишет: Обратно ..


Ита пишет:

 цитата:
Обратно и винограда набрать можно. Интересно, если сделать из него изюм, он останется волшебным пропуском в Волшебную страну?


в моем фаноне волшебный виноград сохранял свои свойства и в виде изюма.
И Чарли Блек в каноне на это рассчитывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 21
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 05:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:

В-третьих, мне до сих пор не очень понятно обоснование необходимости освободить всех пленников одновременно. Элли, а за нею и все остальные считают, что в случае бегства Страшилы и Дровосека гнев Урфина обрушится на Фараманта и Дина Гиора. Я в этом логики не вижу. Ясно же, что Дин Гиор с Фарамантом не могут быть виновны в побеге двух других узников. Ещё понятно было бы, если бы они сидели в одной камере, но этого не наблюдается.

Максимум, что мог бы сделать Урфин - приказать построже стеречь оставшихся пленников, но вряд ли он стал бы вымещать на них свою досаду.



Ну, странно, что никто ещё этого не сказал, но он мог взять их в заложники.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 96
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 09:21. Заголовок: Лерелахит пишет: Ну..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Ну, странно, что никто ещё этого не сказал, но он мог взять их в заложники.

Проблема в том, что он теретически весь город мог взять в заложники и шантажировать децимацией...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 22
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 13:48. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Проблема в том, что он теретически весь город мог взять в заложники и шантажировать децимацией...


Ну, это да. Просто вероятность, что он возьмёт в заложники близких друзей немного выше.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7493
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 18:45. Заголовок: Kvipsi пишет: а как..


Kvipsi пишет:

 цитата:
а как Элли и Чарли Блек вернулись домой после победы над Урфином Джюсом в "УДиЕДС"? Волков вроде бы упоминает "переход через пустыню", но говорится ли где-нибудь, что Чарли Блек построил новый корабль -- взамен того, что остался у камня Гингемы?

Вернулись на прежнем корабле. Об этом сказано в СПК, в главе "Письмо" (первая глава второй части):
 цитата:
Победив злого и коварного Урфина Джюса, Элли Смит распрощалась со своими верными друзьями Страшилой, Железным Дровосеком и Львом, и дядюшка Чарли снова перевёз её через Великую пустыню на сухопутном корабле. Этот корабль поджидал своих пассажиров у Чёрного камня Гингемы и был в полной исправности.
Обратное путешествие прошло без приключений, потому что Чёрные камни могли задерживать только тех, кто направляется в Волшебную страну. Возвращаться из неё они не препятствовали.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7494
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 19:00. Заголовок: 21. Письмо от Страш..


21.

Письмо от Страшилы и Дровосека нарисовано на древесном листе. Лист обмотан вокруг ноги Кагги-Карр. До Элли Кагги-Карр добиралась, вероятно, месяца два. Вывод: за это время сорванный лист скорее всего засох бы, и, при попытке раскрутить его, мог просто раскрошиться в труху.

UPD: Надо же, открываю новую повесть Капрала Бефара, а там в первой же главе говорится про этот самый «высохший ломкий листок»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 254
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 19:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Письмо от Страшилы и Дровосека нарисовано на древесном листе. Лист обмотан вокруг ноги Кагги-Карр. До Элли Кагги-Карр добиралась, вероятно, месяца два. Вывод: за это время сорванный лист скорее всего засох бы, и, при попытке раскрутить его, мог просто раскрошиться в труху.


Обоснование. В ВС есть наркоманские орехи и рафаоло наравне с нормальными сливами и огурцами. Был взят какой-то особый сорт листьев, более прочный. Кагги-Карр ворона умная, многоопытная, знала, какие листья таскать.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5536
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 19:54. Заголовок: жесть!!!! До Элли К..


жесть!!!!

 цитата:
До Элли Кагги-Карр добиралась, вероятно, месяца два.


так долго лететь от ВС до Канзаса?

Не в тему: чего то про мадам Корину , которую тут все обсуждали где то около недели, и к тому же очень бурно, все уже забыли...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7496
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 20:04. Заголовок: Лерелахит пишет: Об..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Обоснование. В ВС есть наркоманские орехи и рафаоло наравне с нормальными сливами и огурцами. Был взят какой-то особый сорт листьев, более прочный. Кагги-Карр ворона умная, многоопытная, знала, какие листья таскать.

Не исключено )

Алена 25 пишет:

 цитата:
так долго лететь от ВС до Канзаса?

Просто Кагги-Карр ещё не знала дороги, и особенно трудно ей было разыскать Элли, т.к. в Большом мире ворона утратила дар человеческой речи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 15:33. Заголовок: Перечитал недавно пе..


Перечитал недавно первые две книги Волкова: «ВИГ» и «УД» (даже аббревиатуру мне полностью писать лень). Интересно было взглянуть свежим взглядом на то, что читал один сатурнианский год назад.

Уверен, всё творчество Волкова на страницах этого форума изучалось и анализировалось неоднократно, все косточки давно перемыты, и не по одному разу, так что я не буду описывать мои впечатления слишком подробно. Чтобы не повторять уже многократно повторенное другими. (Про махровый феодализм, пышным цветом цветущий на каждой странице, тоже говорить не буду – все и без меня всё прекрасно видят.) Отмечу кратко только основные мои мысли плюс какие-то вещи, которые мне показались особенно забавными. Итак.

ВИГ. Сюжет на 80% повторяет сюжет “The Wonderful Wizard of Oz” Фрэнка Баума, а основные эпизоды так вообще один в один, с разницей лишь в деталях. Я когда недавно смотрел “The Wizard of Oz” 1939 года (раньше как-то не интересовался творчеством Баума), с удивлением думал: «А почему некоторые говорят, что ВИГ Волкова значительно отличается от сказки Баума? Где ж оно это «значительно»?» Все отличия, кстати, аккуратно выписаны в соответствующей статье на wiki.
Сейчас, прочитав взрослым взглядом ВИГ, я для себя пришел к выводу, что ВИГ позиционировался, как сказка для маленьких детей. И действительно, по свидетельству форумчан, большинство из них прочитали ВИГ в 5-6 лет. Последующие книги Волкова были ориентированы на чуть более подросшего читателя.

УД. Меня удивило то, что Волков, оказывается, не описал путь Элли и Чарли Блэка (волковское написание «Блек» мне как-то не нравится) назад в Канзас. Даже коротенечко.

Не в тему: Пролистав тему чуть выше, вижу, что Волков в следующей книге прояснил этот момент.

Любопытно было рассматривать детали на рисунках Владимирского. Например, у него есть рисунок лавки Гудвина в Канзасе. На вывеске написано: «Джемс Гудвин», и сбоку приписано: «PARFUM».
А над одной из следующих картинок я долго ломал голову, но так и не смог решить загадку. На картинке изображены Дин Гиор и три знаменосца, несущие штандарты Страшилы, Железного Дровосека и Смелого Льва. На штандарте Страшилы написано “K S”, ЖД – “E H”, Льва – “T …” (буква скрыта). Надпись Страшилы я расшифровал как “King Scarecrow”, но что значит “E H” у ЖД, я так и не придумал (“Emerald Highness”?). У Льва, возможно, первая буква не “T”, а “F”, что значит “Fearless”.

Чарли Блэк говорит Урфину после победы над ним: «Эх, приятель, сколько добра ты мог сделать со своим порошком!» А откуда Чарли узнал про порошок? Способ, как Урфин смог оживить деревянных солдат, знали только филин Гуамоко, медведь Топотун и клоун Эот Линг. Урфин специально скрывал эту подробность, чтобы все считали его великим волшебником – мол, он сам силой своего волшебства может оживлять деревянных солдат. Возможно, о порошке знали сами дуболомы, но они, вроде, не были замечены за откровениями об этом кому бы то ни было.

Волкову, кстати, нравились имена, похожие на еврейские. Дин Гиор, Эот Линг, Лан Пирот, Руф Билан, да и сам Урфин Джюс вполне напоминает.

Про жителей ИГ, пошедших в придворные к Урфину Джюсу:

 цитата:
Кроме Руфа Билана, нашлось всего несколько человек такого же сорта – из самых неуважаемых в городе людей.


Люди, хоть и самые неуважаемые, но, похоже, самые богатые в городе. Как Руф Билан, который описан следующим образом:

 цитата:
Это – Руф Билан, смотритель дворцовой умывальни. Когда я был на разведке, я отдыхал на балконе его дома. Он разговаривал с приятелем и всячески проклинал Страшилу. Руф Билан богат, он знатного рода и сам метил в правители Изумрудного города.



И немного юмора от Волкова:

 цитата:
Прочитав послание, Энкин Флед долго и насмешливо хохотал:
– Армия! Из одного бойца. Один солдат и куча начальников!


Понимал Волков устройство армии! Да и не только армии.

И немного комментариев из этой темы.
Чарли Блек:

 цитата:
Вообще любопытная идея... До сих пор высказывались предположения, что на месте ИГ могли быть какие-то поселения, скорее всего деревенского типа. Но чтобы целый город - такой гипотезы вроде бы не было.

Заставляет задуматься, насколько велик был вклад Гудвина в строительство ИГ. В самом деле, ИГ - город не маленький. Насколько реально было воздвигнуть его всего лишь за несколько лет, тем более без помощи строительной техники?

Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)


Я вот тоже думал: постройка целого города – это ж колоссальное по своим масштабам предприятие. Прямо строительство пирамид. Это ж нужна армия рабочих, которых надо обеспечить материалами и жратвой. Вся Зеленая Страна должна была пахать на этой стройке так или иначе: кто-то строил, а кто-то обеспечивал строителей всем необходимым. И еще в «УД» написано про изумруды для ИГ:

 цитата:
Нет. Изумруды и металлы они (Подземные Рудокопы) отдают верхним жителям в обмен за зерно, фрукты, плоды и за другие съестные припасы. Это у них Гудвин приобрел изумруды; они стоили ему недешево, но он не считался с расходами, когда строил великолепный город.


Видимо, Гудвин вообще ввел тогда в ЗС продразверстку: чтобы и строительство города обеспечить, и изумруды у Подземных Рудокопов купить. Не считался с расходами, да. Прямо как…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 758
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 16:14. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
с удивлением думал: «А почему некоторые говорят, что ВИГ Волкова значительно отличается от сказки Баума? Где ж оно это «значительно»?»

Это вы ещё довоенного издания не читали)) Впрочем, в wiki-статье этот вопрос тоже освещён.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
А над одной из следующих картинок я долго ломал голову, но так и не смог решить загадку.

Загадка несложна: рисунки взяты из ГДРовского издания и надписи предполагаются по-немецки (вроде есть и "отечественный" вариант с русскими буквами - да, условность). Железный Дровосек - Eiserne Holzfäller, Трусливый Лев - Feige Löwe (таки "F", впрочем, не факт - он же уже Смелый), Страшила (Scheuch), наверное, не "король", а "Мудрый", но это надо спросить у ЛуллаЛуллы, переводящей Бахнова, какой там в немецком к нему эпитет.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
А откуда Чарли узнал про порошок?

Да, даже редакция 1961 года, пролившая свет на многие другие вопросы, этот обходит. Напрашивается естественный ответ - сам Урфин и рассказал.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 17:40. Заголовок: Капрал Бефар: Это вы..


Капрал Бефар:

 цитата:
Это вы ещё довоенного издания не читали))


И не планирую. Исходное творение Баума я уже видел, все отличия между Баумом и Волковым аккуратно собраны трудолюбивыми товарищами и в книжечку записаны, а еще есть этот форум, где инфы – читать – не перечитать…

 цитата:
Загадка несложна: рисунки взяты из ГДРовского издания и надписи предполагаются по-немецки


Как всё, однако, закручено! Будем знать, спасибо за разъяснения.

Не в тему: Вспоминается анекдот: «А чем вам не нравится schmetterling?!»

 цитата:
Да, даже редакция 1961 года, пролившая свет на многие другие вопросы, этот обходит.


Режим гостайны до сих пор не снят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 08:50. Заголовок: «Семь Подземных коро..


«Семь Подземных королей»
Мы видим, что махровый феодализм и абсолютистский монархизм правят бал не только в Пещере, но и наверху. Почитайте, как Лев собирал своё войско, когда готовился к войне с Подземными рудокопами. А уж процессия правителей ВС в Пещеру – пышность и торжественность так и прет, постоянно подчеркивается, что это правители идут. Церемониал окружает их на каждом шагу. Что поделать, тяжела жизнь абсолютных монархов.

Глава «Положение осложняется». Сразу видно, ее писал советский человек. Волков придал экономике Подземных рудокопов явные черты управляемой государством централизованной плановой экономики. В стране есть министры различных отраслей: упоминается министр продовольствия, потому, можно предположить, есть министры и других отраслей: горнодобывающей, строительной и т.д. А главное, явственно видно централизованное управление всеми ресурсами страны: есть заведующий хлебопекарнями, смотритель складов, где хранились молочные продукты, королевский виночерпий. Каждый заведует всеми пекарнями, молочными складами и винными погребами в стране. Заведующий хлебопекарнями может закрыть все булочные и кондитерские. То есть, все они управляются централизованно госаппаратом, то есть королевским двором.

Цитата:

 цитата:
Серьезным препятствием на пути в Голубую страну являлась Большая река, на переправе через которую когда-то терпели бедствие Элли и ее друзья.
Тигры, леопарды, пантеры, рыси не любили воды, да и сам Лев пускался вплавь лишь в случае крайней необходимости. Но в лесу были речки, а в речках жили бобры, великие строители плотин. В тот же вечер все бобры были мобилизованы, и из них сформировали строительный полк под командой главного инженера Острые Резцы.
Полк отправился вперед, получив задание за один день построить наплавной мост через Большую реку. К бобрам прикомандировали батальон обезьян: шимпанзе, макак и павианов, тащивших огромные пучки лиан – связывать бревна.


Интересно, а если река оказалась бы слишком большой, и за один день никак не удалось бы построить мост, даже несмотря на все героические усилия? Например, понадобилось бы два, а то и три дня для того, чтобы выполнить приказ партии и правительства Льва? Чтобы бы сделали со строителями? НКВД, Вышинский, объявление врагами народа, расстрел?

Еще одна любопытная цитата. Правда, тут мое внимание привлек скорее стиль написания, нежели содержание. Речь идет о моменте, когда Подземные короли получили письмо от верхних правителей, что те придут и сделают всё возможное, чтобы восстановить Священный источник.

 цитата:
Дуболомам была вручена подписанная семью королями охранная грамота для Страшилы, Дровосека, Льва и всех сопровождающих лиц, им обещалась безопасность во время пребывания в Пещере и беспрепятственное возвращение наверх.
А министров продовольствия уже не было в зале: они побежали собирать носильщиков, чтобы идти за грузом продуктов – щедрым даром верхнего мира.
Нет нужды говорить, что сразу же после этого собрания Тотошка получил свободу.


Вот эта последняя фраза обратила на себя мое внимание. Складывается впечатление, что до этого было поставлено какое-то условие, прямо касающееся содержания Тотошки в клетке. Например, Элли было сказано: «А зверька твоего мы посадим в клетку, и не выпустим до тех пор, пока ты не согласишься восстановить нам Священный источник!» И вот, когда решение проблемы, вроде как, найдено, Тотошку выпускают. Но в действительности никакого такого специального условия перед Элли не ставили: Тотошку посадили в клетку просто для того, чтобы он опять не сбежал. Поэтому, логичнее было бы написать что-то такое: «Обрадованные короли тут же смягчили надзор за Элли и ее спутниками: в частности, Тотошка был выпущен из клетки».

Эпизод, когда все заснули от испарений Усыпительной воды. Элли не заснула и это позже было объявлено действием алмаза, который Элли держала в руках. То есть, алмаз был волшебный и сработал, как талисман:

 цитата:
Услышав рассказ девочки о случившемся, ее друзья не могли понять, почему все заснули, а Элли нет. Фарамант начал придирчиво расспрашивать Элли, что она делала в то время, как остальные работали. И когда наконец выяснилось, что девочка играла с алмазом, Страж Ворот облегченно вздохнул и сказал:
– Ну, алмаз и оказался тем талисманом, который уберег тебя.
– А что такое талисман? – спросила Элли.
– Это вещь, предохраняющая человека от беды, – разъяснил Фарамант.


Мне представляется, можно было бы придумать более материалистическое объяснение, почему Элли не заснула: например, она была в домике, и пары туда проникали хуже. Или еще что-то. Но Волков, видимо, решил вспомнить, что они всё же в Волшебной стране, а потому можно не напрягаться и объяснить все магией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7738
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 09:31. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
То есть, алмаз был волшебный и сработал, как талисман:

Скорее волшебство самой Усыпительной воды устроено так, что против него помогает обыкновенный алмаз.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
не представляется, можно было бы придумать более материалистическое объяснение, почему Элли не заснула: например, она была в домике, и пары туда проникали хуже. Или еще что-то. Но Волков, видимо, решил вспомнить, что они всё же в Волшебной стране, а потому можно не напрягаться и объяснить все магией.

Так это ж сюжетно важный эпизод. Во-первых, он означает, что приключение в Бриллиантовой пещере было не зря, а являлось "чеховским ружьём", которому предстоит выстрелить. Во-вторых, тут закладывается обоснуй будущего эпизода с усыплением всех семи королей и их придворных. Без алмазов заснули бы и устроители этого мероприятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 10:45. Заголовок: Глава, в которой рас..


Глава, в которой рассказывается, что алмаз-талисман уберег Элли от паров Усыпительной воды, называется «Для чего могут пригодиться бриллианты». Я когда до нее дошел, подумал, что они своими бурами доберутся до слишком твердых слоев, не смогут через них пробуриться, и кому-то придет в голову идея насадить на конец бура алмазы, и это спасет положение. Но нет, Волков использовал алмазы совершенно по-другому, нестандартно.

Чарли Блек:

 цитата:
Во-вторых, тут закладывается обоснуй будущего эпизода с усыплением всех семи королей и их придворных. Без алмазов заснули бы и устроители этого мероприятия.


Не в тему: Щас я начну фантазировать, исправлять косяки автора.
Логичнее предположить, что против Усыпительной воды существует какое-нибудь противоядие. Только не камешек в руках подержать, а что-то съесть или выпить – подавляющее большинство известных человечеству противоядий и лекарств работает именно так. Так что, Элли могла что-то съесть перед тем, как грот с источником заполнили пары Усыпительной воды, и это бы ее предохранило от действия паров. Например, тот же виноград, который сработал против Камней Гингемы. (Сожрать что-либо, чтобы на тебя перестала действовать внешняя сила, например, гравитация – тот еще прием, ну да ладно, простим уж.) Страшила припер этот виноград, чтобы угостить Элли, ну и угостил. А потом этот виноград можно было использовать в операции «Всем спать!»: устроители предварительно нажрались винограда по самые гланды и теперь могли хлестать Усыпительную воду бочками – на них она уже не действовала. Ну, пока виноград не переварится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:26. Заголовок: И еще из «СПП»: Руже..


И еще из «СПП»:

 цитата:
Ружеро пришел в восторг.
– Итак, решено! Мы усыпим всех этих дармоедов, и страна вздохнет свободно.
– А потом? – спросил Страшила.
– Что – потом?
– Когда они проснутся?
– Если они останутся близ источника, они не проснутся, – возразил Ружеро.
– Но позвольте, мой друг, – веско молвил Страшила, – это же будет самое настоящее убийство!
– Простите, ваше превосходительство, я об этом не подумал. Придется перенести их в Радужный дворец, и пусть спят в своих кладовых.
– А потом? – снова настойчиво спросил Страшила.
– Что – потом? – раздраженно откликнулся Ружеро.


И чего это Ружеро у Волкова так разнервничался от простого и естественного в данной ситуации вопроса?

 цитата:
– Да ведь когда-нибудь они же проснутся!
– А мы им снова дадим воды, – неуверенно сказал Хранитель времени.
– Так уж лучше оставьте их умирать в Священной пещере, – насмешливо воскликнул Страшила. – Это будет скорее, и вам меньше хлопот.
– Ваше превосходительство, объяснитесь, я вас не понимаю, – взмолился Ружеро. – Ваши мысли слишком глубоки для меня, ведь недаром жители Изумрудного города назвали вас Трижды Премудрым!
– А вы об этом слыхали? – благосклонно улыбнулся Страшила. – Хорошо, я вам объясню свою идею. После волшебного сна люди просыпаются подобные новорожденным младенцам, – не так ли?


Снизошел наш скромняга до простого смерда. После того, как смерд догадался восхвалить непомерный ум повелителя всех полуросликов.

 цитата:
– Да!
– Их снова воспитывают в течение нескольких дней и напоминают все, что они знали, но позабыли?
– Да!
– Так кто же вам мешает внушить тому же королю Ментахо, когда он проснется, что до своего очарованного сна он был не королем, а кузнецом, или слесарем, или пахарем, и научить его основам нового ремесла?
Если бы молния ударила у ног Ружеро, он не был бы так поражен. На лице Хранителя времени появилась сияющая улыбка.
Ваше превосходительство, вы – самый великий мудрец в мире! – воскликнул он.
– Ну, это давно всем известно, – скромно ответил Страшила.


А встать на колени? А разбить лбом пол? Где признаки настоящего уважения и преклонения, старый козел?!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 614
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:54. Заголовок: JarJarBinks http://..


JarJarBinks
Да, балует Волков любимого героя. А если серьёзно, тут скорее идёт подача для детей - вопрос-ответ, вопрос-ответ. Через беседу одного персонажа с более умным. А кто у нас канонно умный? Всё верно, .

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Логичнее предположить, что против Усыпительной воды существует какое-нибудь противоядие. Только не камешек в руках подержать, а что-то съесть или выпить – подавляющее большинство известных человечеству противоядий и лекарств работает именно так. Так что, Элли могла что-то съесть перед тем, как грот с источником заполнили пары Усыпительной воды, и это бы ее предохранило от действия паров. Например, тот же виноград, который сработал против Камней Гингемы. (Сожрать что-либо, чтобы на тебя перестала действовать внешняя сила, например, гравитация – тот еще прием, ну да ладно, простим уж.) Страшила припер этот виноград, чтобы угостить Элли, ну и угостил. А потом этот виноград можно было использовать в операции «Всем спать!»: устроители предварительно нажрались винограда по самые гланды и теперь могли хлестать Усыпительную воду бочками – на них она уже не действовала. Ну, пока виноград не переварится.


Может, Волков как раз не хотел, чтобы повторялась схема "съешь противоядие против колдовства". А вообще выходит забавно - против того, что проникает внутрь лечат алмазы (именно алмазы в руках? не поблизости, не на одежде). А против внешних чар работает продукт внутреннего потребления, т.е. виноград.
Кстати, нигде не сказано, что алмаз защищает от выпитой воды. Быть может, он только от испарения?

Не в тему: А вообще, у меня дурное предчувствие, что мы все пишем не в той теме.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5533
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:59. Заголовок: Лерелахит, тут вроде..


Лерелахит, тут вроде как должны обсуждать книгу про Урфина, а не Страшилу, не?

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 615
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 14:02. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Лерелахит, тут вроде как должны обсуждать книгу про Урфина, а не Страшилу, не?


Вот и я о чём.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 17:45. Заголовок: Лерелахит: Может, Во..


Лерелахит:

 цитата:
Может, Волков как раз не хотел, чтобы повторялась схема "съешь противоядие против колдовства". А вообще выходит забавно - против того, что проникает внутрь лечат алмазы (именно алмазы в руках? не поблизости, не на одежде). А против внешних чар работает продукт внутреннего потребления, т.е. виноград.


Вот-вот, нелогично как-то получается. Волкову надо бы было переставить эти чудеса местами. Как раз «камень в руке держать» хорошо было бы использовать против камней Гингемы – поле одного магического камня защищает от поля другого, а в качестве противоядия к Усыпительной воде использовать что-то съестное.

 цитата:
Кстати, нигде не сказано, что алмаз защищает от выпитой воды. Быть может, он только от испарения?


Что всё равно не добавляет чуду логичности.

 цитата:
А вообще, у меня дурное предчувствие, что мы все пишем не в той теме.


Не в тему: Ви будите таки смеяться ©, но у меня у самого такое ощущение. Но я посчитал, что делать отдельную тему ради одного поста будет уж как-то слишком жирно, так что сойдет и здесь. Будем считать, что главное слово в названии этой темы – «перечитывая».

«Огненный бог Марранов»
Тут Волков расстарался в описании угнетения народа его верхушкой. Прямо так и вспоминаются слова:

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.


Поход Урфина со своими Барранами Марранами на Мигунов – со сценами грабежа и мародерства – ну, прямо поход князя Игоря с дружиной. Средневековые гопники грабят беззащитных крестьян.

Сдается мне, Волков вычитал в каком-то современном ему журнале про новейшее достижение научно-технического прогресса 1960-х годов – солнечные батареи. Не в тему: (Первая солнечная батарея была сделана в 1939, но заметное использование они получили, естественно, не сразу, а в конце 1950-х.) Это чудо инженерной мысли так ему понравилось, что он решил непременно его где-нибудь у себя в книге использовать. И плевать, что его персонажи живут в конце 19 века, пусть даже и в технологически развитых Соединенных Штатах.

Не в тему: Интересно, как Волкову вообще пропустили такую идеологически недальновидную идею, что в США в конце 19 века уже вовсю использовались солнечные батареи? Ведь в СССР даже 70 лет спустя не могут собрать нормальный автомобиль – приходится закупать завод у итальянцев. Какие уж тут солнечные батареи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 620
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 17:57. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
Но я посчитал, что делать отдельную тему ради одного поста будет уж как-то слишком жирно, так что сойдет и здесь. Будем считать, что главное слово в названии этой темы – «перечитывая».


Что ж, тогда остаётся надеяться, что и все остальные считают также.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Тут Волков расстарался в описании угнетения народа его верхушкой. Прямо так и вспоминаются слова:

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.


Вы тоже читали фф "Твоей дорогой"? Там линия освобождения Марранов почти основная, сразу после романтической линии.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:04. Заголовок: Лерелахит, нет, не и..


Не в тему: Лерелахит, нет, не имел такого удовольствия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:25. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Это чудо инженерной мысли так ему понравилось, что он решил непременно его где-нибудь у себя в книге использовать. И плевать, что его персонажи живут в конце 19 века, пусть даже и в технологически развитых Соединенных Штатах.


Да ладно батарея: мулы с встроенным автопилотом, навигацией, компенсатором неровности поверхности - киборги нового поколения, возможно с процессором на основе обучающейся нейросети.
Но я уже писал в другой теме: во вселенной Волкова БМ, скорее всего, отличается очень альтернативной историей, включая технический прогресс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6014
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:35. Заголовок: Руслан пишет: мулы ..


Руслан пишет:

 цитата:
мулы с встроенным автопилотом, навигацией, компенсатором неровности поверхности - киборги нового поколения, возможно с процессором на основе обучающейся нейросети.
Но я уже писал в другой теме: во вселенной Волкова БМ, скорее всего, отличается очень альтернативной историей, включая технический прогресс.


жесть!!!!
Не в тему: а я то все с проводным пылесосом дома бегаю, и посуду ручками мою. посудомойки то ведь у меня дома нет, а дело это дорогое очень, покупать ее ....

и да. почти что Рамерийский прогресс. еще чуть- чуть, и мы научимся строить Диавоны и криокамеры)))))))))
и будем тоже на всякие Рамерии лететь. всего то 17 лет в криосне провести....))))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:38. Заголовок: Руслан: Да ладно бат..


Руслан:

 цитата:
Да ладно батарея: мулы с встроенным автопилотом, навигацией, компенсатором неровности поверхности - киборги нового поколения, возможно с процессором на основе обучающейся нейросети.


Не в тему: Да, да, всё именно так. Японцы давятся от зависти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6015
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 21:22. Заголовок: ой, да не они же пер..


Не в тему: ой, да не они же первые то ведь (и не Китайцы) этих мулов то приду мали, а какой то там совершенно неизвестный никому Фред Каннинг из Айовы.
Японцы плачут (((((((😭 😭 😭 😭 😭 😭 😭


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5535
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 12:58. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Щас я начну фантазировать, исправлять косяки автора.


Любите исправлять косяки автора, как кое-кто?

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 624
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 13:02. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Не в тему: Ellie Smith пишет:

 цитата:
Любите исправлять косяки автора, как кое-кто?


А кто не любит их исправлять? На то они и косяки, чтобы их скуривать исправлять.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5536
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 13:09. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
А кто не любит их исправлять? На то они и косяки, чтобы их скуривать исправлять

Я ему, если че, в личку напишу, кто любит это делать.


Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1277
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 13:40. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
исправлять косяки автора.


Если автор так написал, значит, так и надо


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 626
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:05. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
Если автор так написал, значит, так и надо


Пофантазировать насчёт того, как было бы лучше не запрещено ведь.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6016
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:08. Заголовок: мы тут просто рассуж..


Не в тему: мы тут просто рассуждаем, кому чего непонятно, и пытаемся "залатать эти дыры, что нам непонятно в этих 6 книгах, и придумываем новые ( возможные) способы решения какой то то проблемы, . вот как в ОБМ чего то Тотошка когда то придумывала. что было бы: если бы Тим не привез этот самый волейбольный мяч. и не научил бы марранов играть в волейбол? ?
ну. а в основном, . ту , конечно, мы"дыры по ТЗЗ залатываем")))) с менвитками. араками, менвитским гипнозм, изумрудами и этим самым пиром еще на Рамерии ( до сих пор мне непонятно, как ВСЕ арзаки очутились в одном месте? а если кто то был занят в этом момент, и просто не смог прийти? а если кто то болел? или просто прийти не захотел на этот пир?)


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6020
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:41. Заголовок: Лерелахит пишет: По..


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
Пофантазировать насчёт того, как было бы лучше не запрещено ведь.


точно!! вот чем мы тут и занимаемся, на форуме )))))

Не в тему: я тоже могу много чего придумать, типа того, как " если бы Урфин женился, допустим, между 2 и 4" , то тогда бы у него не было ни времени, ни мысли завоевывать ИГ с марранами, тк он бы тратил все время и жену. и детей, и тогда, возможно, не было бы даже 4 ой книги.
а 5 ая и 6ая тоже были к-ниб другие бы..
вернее. Арахна и так проснулась бы, и менвиты тоже прилетели бы ( их же никто не спрашивал, но, содержание. раз без, Урфина. было бы какое то другое .....


Не в тему: называется: почему я в 2 и 4 такой вредный был? потому что у меня велосипеда, те жены не было)))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:50. Заголовок: «Огненный бог Марран..


«Огненный бог Марранов»
Видимо, министр детской литературы пришел к Волкову и сказал: «Нам нужны еще книги про Волшебную Страну!» Волков ответил: «Служу Советскому Союзу!» и принялся за работу. Вообще-то, он планировал завершить цикл книг про ВС, недаром в своей последней книге он напророчил Элли, что тот ее визит в ВС был последним и она больше никогда не вернется в нее. А тут ему сказали: «Пешы исчо!» Что же делать? Опытный писатель Волков знал рецепт: надо взять уже готовое произведение, кое-что в нем поменять и вот тебе уже новая книга! Сказано – сделано. Волков взял свою вторую книгу «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» и на ее основе решил писать четвертую книгу о ВС. Но как же быть, ведь Элли он из своей ВС выкинул? Не беда, сделаем Элли-заменитель, Элли 2.0 – пусть у Элли будет младшая сестра. Вот, центральная девочка у нас есть. Неприятность, с которой ей предстоит бороться тоже: используем Урфина Джюса в качестве поработителя ВС повторно. Чтобы читатель смог найти в четвертой книге хотя бы 10 отличий от второй, напихаем в нее всё, что только нам придет в голову. Например, сделаем Элли 2.0 спутника-мальчика. Заодно, вдруг найдутся читатели, которые усмотрят там романтику – нам плюс в копилочку. О, идея! Дадим этим героям-малолеткам охренительных мулов, напихав в них всё интересное, о чем мы только краем уха слышали. Да, собачку не забудем. Всё, сюжет готов!

Чего бы еще напихать в нашу книгу? А, народ же сейчас тащится от Стругацких? А у них в книгах много абревиатур, НИИ ЧАВО, например. Так у нас своя аббревиатура будет, ничуть не хуже: ВЖК! Так, охренительные мулы на солнечных батареях, произведенные прапрадедом Илона Маска, у нас есть, чего нам еще не хватает? Конечно, телевизора! Ведь, как известно: «Щас в наше время главное украшение стола, что? – Телевизор!»

 цитата:
И телевизор погас.
Ворона промолвила:
– Завтра утром побываю у пленников и утешу бедненьких, расскажу им все, что видела сегодня. – Потом она вдруг поклонилась розовому ящику:
– Прости меня, глупую птицу, за то, что неуважительно отзывалась о тебе. Вижу теперь, ты – самое великое чудо в нашей стране!


Ха! Она еще последний iPhone не видела!

Добавим специфический юмор на злобу дня:

 цитата:
Сомнения не было: захватнические планы Урфина Джюса провалились как на востоке, так и на западе. Все были страшно довольны, только ворона посетовала на связь: известия по этой линии доходили с запозданием.
– Придется мне провести там реформу, – важно заявила Кагги-Карр. – Объявлю выговор и сниму руководство.



И еще кое-какие народные мемы:

 цитата:
«Победа или смерть!» – говорили Мигуны.



Добавим экшен:

 цитата:
Тим замер на месте. В зал вошел Урфин Джюс. Мальчик узнал его по пышной одежде, по косматым черным бровям, злобному взгляду. Урфин Джюс был один. И Тиму пришла в голову дерзкая мысль одним махом покончить с владычеством Урфина в Волшебной стране.
«Убью врага!.. Разом развяжу все узлы… Оружия у меня нет, но разве этот тяжелый ящик не оружие?..»
Невидимый лазутчик, больше не рассуждая, изо всех сил ударил короля по голове волшебным телевизором. Силы у Тима хватало, и Урфин грохнулся на паркет, но, падая, испустил дикий вопль. Череп его оказался гораздо крепче, чем думал Тим, да и удар пришелся вскользь.


Wow, неуловимый мститель восьми лет отроду, бесстрашный мальчиш-кибальчиш – бескомпромиссный борец против эксплуататоров трудового народа! Нет пощады врагам революции!

Ну вот, шедевр детской литературы готов!

Ellie Smith:

 цитата:
Любите исправлять косяки автора, как кое-кто?


Не в тему: О, еще как! В скольких произведениях я бы поправил авторов! Они ж там все жутко неправы! (Про некоторых авторов мира ВС я лучше вообще помолчу.)

О, мне тут Алена 25 напомнила про волейбольный мяч. Действительно, есть такой момент:

 цитата:
У Тима в сумке лежал спущенный волейбольный мяч. Дело в том, что мальчуган решил научить Жевунов и Мигунов благородной игре в волейбол. Тим был отличным игроком, и его принимали в команду даже старшие ребята. Вдобавок Тим был вооружен: у его пояса висела крепкая дубинка с утолщением на конце.


Странно: взял с собой волейбольный мяч и бейсбольную биту. Может, Волков всё же имел ввиду бейсбольный мяч? А то волейбол как-то не сильно популярен в Штатах.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 629
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 14:56. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Странно: взял с собой волейбольный мяч и бейсбольную биту. Может, Волков всё же имел ввиду бейсбольный мяч? А то волейбол как-то не сильно популярен в Штатах.


Дали бы Прыгунам биты - получились бы настоящие гопники.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5537
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 15:10. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Не в тему: О, еще как! В скольких произведениях я бы поправил авторов! Они ж там все жутко неправы! (Про некоторых авторов мира ВС я лучше вообще помолчу


Да вы вообще прикольный

Алена 25 пишет:

 цитата:
точно!! вот чем мы тут и занимаемся, на форуме )))))
Не в тему: я тоже могу много чего придумать, типа того, как " если бы Урфин женился, допустим, между 2 и 4"


Ну это да Фантазировать и писать фики можно. Это наоборот хорошо)) У нас на форуме есть много хороших работ, в том числе у Annie. Она у нас вообще молодец))

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6023
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 15:24. Заголовок: ну. никто же не запр..


ну. никто же не запрещает никому писать фики, даже про женитьбу Урфиина. даже в рейтинге 12+,, типа как поженились, пошли дети, а потом проснулась Арахна и позвала Урфина к себе на службу, тк он там когда то, еще очень давно, во 2 ой книге. в 29-30 лет, хотел захватить ИГ вместе с дуболомами, но ничего у него не вышло
( узнала она об этом из летописей гномов) )))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6024
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 15:28. Заголовок: JarJarBinks , велико..


JarJarBinks , великолепно!!!!! я вас люблю!!))
а в ТЗЗ можете косяки исправить?? или вы ей не интересуетесь??

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 16:00. Заголовок: Лерелахит: Дали бы П..


Лерелахит:

 цитата:
Дали бы Прыгунам биты - получились бы настоящие гопники.


А такие, какие они уже есть, без бит – чем не настоящие гопники? Грабят, всё ломают, прям солдаты вермахта. (Естественно, они еще и должны после себя оставлять горы трупов, но это всё же детская сказка, так что Волков решил обойтись без гор – труп у него готов оставить только Тим. Восьмилетний мальчик оказался брутальнее всех марранов.)

Волков, видимо, решил вставить в «ОБМ» несколько «пасхалок». Как «Победа или смерть!». Пусть народ порадуется, когда заметит. Мимо этой я тоже пройти не смог:

 цитата:
Страшила ночью обычно делал арифметические вычисления. Он так наловчился, что мог перемножать в уме любые числа до тысячи. Правда, теперь его умственные способности ослабели, ему давно не промывали мозги.



Ellie Smith:

 цитата:
Да вы вообще прикольный


Можно приколоть, как жука в энтомологическую коллекцию?

Алена 25,

 цитата:
JarJarBinks , великолепно!!!!! я вас люблю!!))


Не в тему: Вы меня прям избаловали!

 цитата:
а в ТЗЗ можете косяки исправить?? или вы ей не интересуетесь??


До нее еще добраться надо. И, по правде говоря, я даже не знаю, буду ли очень внимательно ее перечитывать. Я ее посмотрю, конечно, чтобы освежить воспоминания. (Хотя освежить – это громко сказано: как можно освежить то, чего нет? Я ж оттуда ничего, кроме самой общей канвы сюжета, не помню.) ТЗЗ – уж сильно spin-off’ный spin-off. Как написал один из форумчан в какой-то теме:

 цитата:
От ТЗЗ пришел в тихий ужас.


В общем, доберемся – там посмотрим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 630
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 16:39. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
А такие, какие они уже есть, без бит – чем не настоящие гопники?


Я об образе. С дубинками - доисторические дикари. С битами - современные гопники.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5538
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 18:51. Заголовок: Алена 25 пишет: Jar..


Алена 25 пишет:

 цитата:
JarJarBinks , великолепно!!!!! я вас люблю!!))


Не в тему: Вот это признание

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5539
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 19:06. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Можно приколоть, как жука в энтомологическую коллекцию?


Не в тему: Конечно, приколим вас
Кстати, вот Чарли говорил, что когда меня тут не было долгое время, то фандом совсем подох и стал скучный. А со мной веселее))


Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 631
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 19:51. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Не в тему: Ellie Smith пишет:

 цитата:
А со мной веселее))


Вы прекрасны.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6029
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2