Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5205
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 00:18. Заголовок: Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение


Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Руслан



Пост N: 787
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 15:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
По моим впечатлениям, автор всё ещё "живёт" в мире 15-20-летней давности, когда у его книг были стотысячные суммарные тиражи, за которыми ему грезились толпы восторженных фанатов, мечтающих о проде, как о манне небесной.

А то, что условный "фандом" сейчас насчитывает приблизительно 12 человек, большинство которых вообще не нуждается в авторском постканоне, это ему неведомо.


Возможно, дело как раз в обратном - Сухинов просто хочет урвать деньги с последних фанатов, потому что понимает, что нормально издаваться уже не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8097
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 16:41. Заголовок: Руслан пишет: Возмо..


Руслан пишет:

 цитата:
Возможно, дело как раз в обратном - Сухинов просто хочет урвать деньги с последних фанатов, потому что понимает, что нормально издаваться уже не будет.

Деньги ему с ЛитРеса идут. А для фанатов выкладка шла бесплатно.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4508
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 16:38. Заголовок: Сухинов дописал "..


Сухинов дописал "Зарю", но строжайше попросил не выкладывать последние главы, так как хочет опубликовать текст на ЛитРесе и получать с него денежки. Тем не менее, он поделился с некоторыми фанатами этими главами, и вот что я имею сказать.

Спойлеры под катом. И между прочим, кое-что мы всё же угадали! Хотя и неожиданно.
Скрытый текст


Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 791
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:09. Заголовок: Annie пишет: - наши..


Annie пишет:

 цитата:
- наши предположения о том, что Элли беременна до свадьбы, причём беременна близнецами, ВНЕЗАПНО ОПРАВДАЛИСЬ. Таки да!


А я знал, потому что самое простое предположение в случае Сухинова обычно оказывается самым верным.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7185
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:12. Заголовок: любви все возрасты п..


Не в тему: любви все возрасты покорны))))))) . Ну и да, где написано , что Элли и Аларм ( хоть я и не читала книгу, но поняла в принципе то по написанному, в чем дело) , не могут согрешить до свадьбы, скажем так, и сделать детей ( да и близнецов, к тому же), вроде ведь как взрослые люди они все таки, а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 792
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:15. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Ну и да, где написано , что Элли и Аларм ( хоть я и не читала книгу, но поняла по написанному в принципе то в чем дело) , не могут согрешить до свадьбы, скажи так, и сделать детей ( да и близнецов, к тому же), вроде ведь как взрослые люди они все таки, а?


Потому что сказка должна подразумевать моральный посыл ребенку. В том числе и про то, что такое нормальные отношения. Особенно с учетом того, что Элли и Аларм действуют в образе подростков.
Проблема в том, что Сухинов никак не может определиться, пишет он сказку или взрослое фэнтези и на какой возраст ориентируется.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7186
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:17. Заголовок: ну это уже проблема ..


ну это уже проблема автора в таком случае.... а сколько лет в этой книге этим Элли и Аларму? насколько я знаю, в 19 веке, в деревнях, девушек ооооооочень рано выдавали замуж , где то в 14-15-16 лет даже.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 793
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:25. Заголовок: Алена 25 пишет: у э..


Алена 25 пишет:

 цитата:
у это уже проблема автора в таком случае.... а сколько лет в этой книге этим Элли и Аларму? насколько я знаю, в 19 веке, в деревнях, девушек ооооооочень рано выдавали замуж , где то в 14-15-16 лет даже.


Да при чем тут в каком возрасте кого выдавали? Речь о том, что либо у нас сказка, где закладывается посыл, что сначала свадьба, а потом дети. Либо взрослое фентези, но тогда его надо писать без сюсканья на уровне пятилетнего ребенка и тонн пафоса. Либо это история, где в основе конфликта мораль (как у Толкина, Льюиса, Роулинг) и успешность действий персонажей зависит от совпадения с этой моралью. Либо это просто история "кто хитрее/сильнее/наглее, то и победил".
Это все разные вещи, но Сухинов предпочитает подобного не замечать и валит все в кучу. В итоге выходит "для Атоса это слишком много, а для графа де Ла Фера слишком мало"

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7187
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:31. Заголовок: ну это уже проблема ..


ну это уже проблема автора в таком случае....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4509
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:36. Заголовок: Руслан пишет: Либо ..


Руслан пишет:

 цитата:
Либо это история, где в основе конфликта мораль (как у Толкина, Льюиса, Роулинг) и успешность действий персонажей зависит от совпадения с этой моралью. Либо это просто история "кто хитрее/сильнее/наглее, то и победил".
Это все разные вещи, но Сухинов предпочитает подобного не замечать и валит все в кучу.


Не в первый раз ведь )
Возможно, просто решил не отягощать себя лишней моралью вообще. Типа, пишет для современной молодёжи, для которой близость до свадьбы само собой разумеется, ну и тут свадьба по залёту.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 2274
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:43. Заголовок: Руслан пишет: Потом..


Руслан пишет:

 цитата:
Потому что сказка должна подразумевать моральный посыл ребенку. В том числе и про то, что такое нормальные отношения.


Если говорить о моральных посылах, то главнее посыл, что родители (оба) должны ребёнка любить, независимо от того, сделали они его до или после свадьбы. Толку немного, если он родился в браке, но не особенно-то и нужен.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4510
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:44. Заголовок: Ах да, ещё об ООСе....


Ах да, ещё об ООСе... Цитировать вроде никто не запрещал.
Агнет явилась в ИГ, ведёт себя вызывающе, тем не менее, "в словах Агнет есть не только чудовищное нахальство, но и здравый смысл". Далее Агнет предлагают надеть зелёные очки и приглашают на совет. Однако:


 цитата:
...скептически осмотрев Агент с ног до головы, не удержалась от замечания:
- Правда, зеленые очки плохо сочетаются с таким ярким красным платьем. Но хуже, что на нем совсем не видны эти прекрасные рубины. Они замечательно смотрелись бы на белом платье, но оно не гармонирует с твоими светлыми волосами. Хотя это дело вкуса, а он у женщин бывает разным.

Агнет вздрогнула. Слова Скрытый текст

прозвучали как оскорбление – мол, у нее совсем нет вкуса!



Угадайте, кто из персонажей это сказал (я нарочно упрятала имя под more)
Корина?
Ланга?
Это Элли, господа.
Так что же с Элли? Она беспомощное беззубое добро, которому нужна помощница для "грязной работы", или она легко отвешивает едкие насмешки, опускаясь на одну доску с такими, как Агнет? Чего за ней, кстати, сроду не водилось? Вот что за бред? Вы можете себе представить такую Элли? Я - никогда.

Уж не говоря о том, что белый цвет вообще-то светловолосым носить никто не запрещал. И сам Сухинов ещё в третьей книге рядил Элли в белое платье, а она тоже светленькая )

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4511
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:47. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Если говорить о моральных посылах, то главнее посыл, что родители (оба) должны ребёнка любить, независимо от того, сделали они его до или после свадьбы. Толку немного, если он родился в браке, но не особенно-то и нужен.


Дело не в отношении к ребёнку, а в отношении друг к другу. Женитьба как-то бОльшую ответственность налагает, чем свободная любовь без обязательств.
Впрочем, тут проблемный вопрос морали и нравственности.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 794
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 17:49. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Если говорить о моральных посылах, то главнее посыл, что родители (оба) должны ребёнка любить, независимо от того, сделали они его до или после свадьбы. Толку немного, если он родился в браке, но не особенно-то и нужен.


Так вот тут и проблема - в выложенных отрывках Аларм думает о том, что с Элли он не пара, потому что ему нужна страсть, а с Элли скучно. Потом он узнает про детей. А потом выходит, что он остается с ней. Логическая цепочка выводит именно на брак по залету, даже если Сухинов такого не подразумевал.
И да, это возвращает нас к тому, о чем я уже писал: у них был секс, но Аларм после этого не меняет свое восприятие отношений с Элли и выдает размышления в стиле многолетнего цинизма.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5777
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 18:15. Заголовок: http://emeraldcity.r..




Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7188
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 18:50. Заголовок: я валяюсь))))..


я валяюсь))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4512
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 19:13. Заголовок: Руслан пишет: в вы..


Руслан пишет:

 цитата:
в выложенных отрывках Аларм думает о том, что с Элли он не пара, потому что ему нужна страсть, а с Элли скучно. Потом он узнает про детей. А потом выходит, что он остается с ней.


Ну вот в последних главах размышлений "мы не пара" уже нет. Как уже сказала, Аларм тут получше, чем был недавно )
Там, наоборот, есть эпизод, когда Аларм очень сильно беспокоится об Элли, да и детям он, похоже, радуется. Никаких поползновений в сторону "мне с ней скучно" уже нет.

Кстати, хотите ещё ляп? В стиле Сухинова, разумеется. Так сказать, чего и следовало ожидать:


 цитата:
Вскоре Дин Гиор и Фарамант вышли из своего дома. Он был построен по приказу королевы Элли несколько лет назад невдалеке от внешних Ворот, специально для двух заслуженных, всеми уважаемых во всей Зеленой стране людей. После того, как волшебница Стелла одарила их даром вечной жизни (от вечной молодости Фарамант и Дин Гиор наотрез отказались) Элли выделила им на втором этаже Изумрудного дворца роскошные покои как для самых знатных вельмож. Оба друга с благодарностью приняли этот дар, но только из вежливости. Они никогда не стремились к роскоши, и хотели жить поближе тому месту, которому отдали столько лет своей жизни – Воротам Изумрудного города. И когда лучшие строители Зеленой страны построили для них небольшой, но красивый и уютный дом вблизи от городской стены, Фарамант и Дин Гиор были рады до глубины души.



Обратили внимание? "Несколько лет назад". Когда это, спрашивается? Да и дом сразу не построишь...
При этом все персонажи ещё помнят, что битва с Пакиром была "совсем недавно".
Хромология такая хромология )))

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 2275
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 20:04. Заголовок: Annie пишет: После ..


Annie пишет:

 цитата:
После того, как волшебница Стелла одарила их даром вечной жизни (от вечной молодости Фарамант и Дин Гиор наотрез отказались)

А почему они согласились на вечную жизнь, но отказались от вечной молодости? Разве хорошо быть вечным стариком?

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4516
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 20:08. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А почему они согласились на вечную жизнь, но отказались от вечной молодости? Разве хорошо быть вечным стариком?


Нет, не стариком. Скорее, просто зрелым мужчиной - не юношей.
Из пятой книги Сухинова, беседа Стеллы с садовником Саваром:


 цитата:
— Вечная жизнь? А разве это не то же самое, что вечная молодость?
— Нет, конечно! Вы же сами сказали, что не желали бы вернуться в свое прошлое. Сейчас вы — мужчина в расцвете сил, мастер своего дела, уважаемый всеми придворными и горожанами. Разве вам не захотелось бы оставаться таким долгие-долгие годы?
Глаза Савара загорелись.
— Это совсем другое дело! — оживленно воскликнул он. — Вновь становиться молокососом мне и впрямь не очень-то охота и тем более оставаться мальчишкой навсегда. Но таким, как сейчас… Да я бы горы мог свернуть! У меня уже есть опыт и знания, да и сил хватает. Не спорю, вечная жизнь куда привлекательнее, чем вечная молодость.



Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4524
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.20 10:02. Заголовок: Не удержалась, пытал..


Не удержалась, пыталась всё-таки понять таймлайн - сколько же времени прошло с конца десятой книги (не считая эпилога) до конца "Зари". Поняла, что не понимаю ))
Если Дональд с Лангой прожили вместе два года, а сейчас она уже для него "бывшая жена", в то же время Эльг встретился с людьми Мглы через несколько дней после битвы с Пакиром и до сих пор никак себя не проявил, ни Эльга, ни Хорала (вроде как выжившего) до сих пор никто из остальных персонажей не видел (их обоих ищут, но не находят). Аларм и Элли стали мужем и женой сразу же после битвы, но потом выяснилось, что нет, до сих пор формально не стали... Элли строила Дину Гиору и Фараманту дом "несколько лет назад", а Агнет до сих пор не знает, что Корина королева ГС, при этом Корина ещё не коронована (!), а только усердно продолжает вместе с Тилом распускать слухи о своих подвигах. Так когда же происходит дело?..
Мне давно пора бы перестать удивляться дикому разладу временнЫх обозначений у Сухинова, но, видимо, никогда не перестану ))

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города