Отправлено: 23.03.20 00:18. Заголовок: Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение

Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.

 Отправлено: 23.03.20 00:26. Заголовок: Итак, большинство из..

Итак, большинство из нас уже видели три спойлерные главы 11-й книги Сухинова - о возвращении Корины в Голубую страну, о Дональде в армии Магдара, и вот сегодня новая глава о разговоре Корины и Виллины, которая фактически переворачивает канон вверх ногами.

За одну короткую главу выясняется, что:
- Виллине Корина нравится больше, чем Элли, потому что Корина способна на жестокость;
- Виллина использовала Лангу, Элли и даже Стеллу (!!), чтобы превратить Корину в мышь и подвести к нужному для победы сил Света состоянию;
- Виллина видит предпосылки для конфликта между Элли, Лангой и Кориной, и решила сказать об этом из них троих... Корине; после чего Виллина улетает в Гренландию окончательно;
- Корина магически надорвалась и потеряла часть волшебных сил во время событий на острове Тьмы и у горы Трёх братьев.

Надо сказать, что после этого роль Виллины и события декалогии в целом смотрятся иначе. Можно сказать, что Сухинов уканонил этой главой тех, кто видел в каноне Виллина-гад и большую игру профессора Дамблдора Хранительницы Края Торна.

Надо ли поминать информацию, что Виллина надоумила Лангу превратить Корину в мышь так, что плен в городе Теней вообще был разыгран с ведома Виллины? Она знала о предательстве Агнет и использовала это?
Или Виллина общалась с Лангой через ставку сил Тьмы в Золотом лесу?
Какое-то неожиданное и запутывающее откровение.

 Отправлено: 23.03.20 08:12. Заголовок: Donald пишет: Вилли..

Donald пишет:

цитата:

Виллина надоумила Лангу превратить Корину в мышь

Хуже. Виллина надоумила Стеллу.

цитата:

И это я подсказала Стелле, что надо делать с упрямой и своенравной девчонкой Кориной, когда та оказалась в Подземной стране

Предчувствую, в следующей главе нас ждет признание Стеллы, что война с Пакиром была подстроена ради того, чтобы прокачать и направить Корину в нужную сторону.

 Отправлено: 23.03.20 08:27. Заголовок: Как говорится, помог..

Как говорится, помогите мне это развидеть.
Впрочем, мне сейчас проще всех - у меня свой канон и я ужасно рада, что он у меня есть.

 Отправлено: 23.03.20 10:26. Заголовок: Ладно. Не хотела пон..

Ладно. Не хотела поначалу даже читать новую главу. Потом подумала, что надо всё-таки хотя бы раз разобрать те тексты, которые считаются «каноном».
Разбор субъективный, на единственно верный не претендует. Но это моё мнение, и меня с него никто не столкнёт.

Что я вижу?
После размышлений, за что Виллина могла бы её поругать, Корина делает вывод:

цитата:

Конечно, если бы Виллина в свое время сделала именно ее Хранительницей земли Торна, то она вела бы себя совершенно иначе!

- Ага. То есть если я Хранительница, то я ВС защищаю. Если я не Хранительница, а просто волшебница (и даже не очень сильная волшебница), то чихать я на вашу ВС хотела и вообще моя хата с краю. Облико морале удручает.

цитата:

А Вараг… Ничего, они рано или поздно помирятся, ведь они столько пережили вместе! Когда-то она помогла вождю Черных драконов выбраться из Леса призраков, за что тот поклялся служить ей верой и правдой. Настала пора вспомнить эту клятву!

- можно подумать, что до того Вараг ничего для Корины не делал. Что она не использовала его и его сородичей для любых своих целей – от полётов до нападений на врагов.

цитата:

Виллина грустно улыбнулась. - Вот поэтому я сделала Хранительницей не тебя, а Элли. Хотя ты мне нравилась больше.

- помогите мне это развидеть. Чёрт побери, я не понимаю, что происходит. Педагогический посыл этого вообще ниже плинтуса. Либо чудовищное искажение образа Виллины как доброй феи. Виллине нравится Корина за то, что та может сделать зло, а Элли не может? За это?
Но, по крайней мере, Виллина пока ещё понимает, что «для Корины главное – власть, а для Элли – благо подданных». И на том спасибо.

цитата:

С самого детства в тебе живет Тьма, очень странным образом смешанная со Светом. В этом ты похожа на Дональда, но этот юноша – чужак, а ты родилась на этой земле.

- оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску".

Очернение образа Ланги мне тоже не нравится. Ибо не вижу в нём смысла.

цитата:

Но самое главное, она – чистая душа, а правители, увы, порою должны совершать не совсем добрые поступки! Если бы я в свое время не обрушила домик из Канзаса на голову Гингемы, она бы сотворила еще немало зла! Смогла бы такое сделать Элли? Нет! - А я бы смогла… - еле слышно промолвила Корина, и ее глаза засияли недобрым огнем. Виллина шумно вздохнула. - Не сомневаюсь в этом! Твои глаза говорят об этом лучше всяких слов.

- у меня такое впечатление, что Виллина хвалит Корину за то, что Корина бы смогла. И осуждает Элли за то, что Элли слишком чистая душа и не может совершать недобрые поступки. Помогите мне это развидеть (2). Чёрт побери, автор, какую мораль вы вкладываете в текст?! Нет, это, конечно, ещё с девятой книги шло. Но не настолько.
Примечательно ещё то, что прощание Виллины с Элли и остальными прошло в тексте за кадром. А с Кориной показано во всех подробностях. Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли. Побеседовать, похвалить, попросить прощения. Честно, у меня фейспалм за фейспалмом.

цитата:

- Да, это сделала я, - нехотя призналась она. – Там, в Гренландии, я поддерживала контакт со Стеллой, и следила за событиями в земле Торна. И это я подсказала Стелле, что надо делать с упрямой и своенравной девчонкой Кориной, когда та оказалась в Подземной стране. Сама Стелла и тем более Элли не могли бы такое придумать, а вот я смогла!

- и вот это вообще за рамками всего.
Очередное оглупление Ланги – раз.
Герои, оказывается, вообще ничего не умеют делать сами – два.
Каким образом Стелла связалась с Лангой и посоветовала той превратить Корину в мышь – непонятно.

Ну и кроме того, автор никак не может оставить в покое Виллину, гоняя её в Гренландию и обратно.

Нужен мне такой канон? Мне такой канон не нужен.
Единственное, ради чего мне может пригодиться эта глава – чтобы отзеркалить её в собственной повести, пожалуй, она очень удачно туда встанет. Спасибо, товарищ Сухинов, что подали мне идейку для очередного эпизода в пишущемся макси, как раз сейчас она мне нужна.

 Отправлено: 23.03.20 11:01. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Хуже. Виллина надоумила Стеллу.

Для меня это уже перебор, если от Виллины подобное ещё можно было ожидать, то Стелла, которая несёт в мир Свет и Добро, для её принципов это выглядит странно. И как Стелла могла повлиять на Лангу, если её магия в ПС не действует вообще, да и Ланга получилась легко внушаемой и недалёкой, до того что бы превратить Корину в мышь она могла бы додуматься и сама. И раз Виллина сказала что в ВС осталась всего три волшебницы и проигнорировала вопрос Корины про Стеллу, что случилось со Стеллой, она тоже лишилась магии или она собирается уходить из ВС? И вернула ли Корина магию Торна, раз потом она исцелила Нарка?
Ещё возможно Сухинов решил увеличить роль Корины в закрытии Врат Тьмы. В новой главе Корина несколько раз говорит, что это она закрыла Врата Тьмы и надорвалась она в битве у Врат, а в старом издании она у Врат не колдовала.

 Отправлено: 23.03.20 11:17. Заголовок: Annie пишет: - огов..

Annie пишет:

цитата:

- оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску".

Я ещё тогда говорил, что под неизвестной страной вероятно имелась в виду страна внутри ВС (подобно тому как внутри неё существуют страны Жевунов, Мигунов и т.д.).

 Отправлено: 23.03.20 11:24. Заголовок: Annie пишет: Такое ..

Annie пишет:

цитата:

Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли

Безусловно так, имхо. Но не для того, чтобы просто похвалить или извиниться.

Виллина же здесь не просто говорит по душам от нечего делать, а ведёт стратегические переговоры. С Элли ей такие переговоры вести не требуется, позиция Элли и без того прочна: Элли полностью на стороне Света. А вот Корина - звено колеблющееся, непостоянное. Виллина обеспокоена, т.к. предвидит будущие битвы между Элли и Лангой, а исход этих битв во многом зависит от Корины - к какой из сторон та примкнёт.

Поэтому Виллине гораздо важнее поговорить с Кориной - предостеречь её и объяснить ей расклад сил.

Ну а то что старушка - интриганка со стажем, это, по-моему, не новость.

 Отправлено: 23.03.20 11:32. Заголовок: Annie пишет: Либо ч..

Annie пишет:

цитата:

Либо чудовищное искажение образа Виллины как доброй феи. Виллине нравится Корина за то, что та может сделать зло, а Элли не может? За это?

Так Виллина и раньше не выглядела очень доброй феей, а теперь сама признала, что они с Кориной похожи, и правитель может совершать не очень хорошие поступки ради блага страны, а Элли на это не способна и её власть может пошатнутся.
Annie пишет:

цитата:

Но, по крайней мере, Виллина пока ещё понимает, что «для Корины главное – власть, а для Элли – благо подданных». И на том спасибо.

И это единственный недостаток Корины для Виллины, иначе бы она сделала Хранительницей её.
Annie пишет:

цитата:

оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску".

Виллина вполне может знать правду о происхождении Корины, только не говорит, пока не время или Корина должна в этом разобраться сама.
Annie пишет:

цитата:

Очернение образа Ланги мне тоже не нравится. Ибо не вижу в нём смысла.

А очернять Корину можно? Ланга как была тёмной, так осталась, даже Дональд не смог её больше терпеть и ушёл. В главе про Дональда Сухинов вообще написал, что Ланга больше не волшебница, а потом опять передумал. Вот то что Лангой оказалось легко манипулировать, это мне не нравится, возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину.
Annie пишет:

цитата:

Примечательно ещё то, что прощание Виллины с Элли и остальными прошло в тексте за кадром. А с Кориной показано во всех подробностях. Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли. Побеседовать, похвалить, попросить прощения. Честно, у меня фейспалм за фейспалмом.

Так Виллина же объясняет, зачем ей было важно поговорить с Кориной. Она предостерегает Корину от новой борьбы за власть и надеется, что Корина из-за своего промежуточного положения между Светом и Тьмой сможет сохранить баланс между Светлой Элли и Тёмной Лангой.
Annie пишет:

цитата:

Нужен мне такой канон? Мне такой канон не нужен.

Он вам просто не нравится, потому что Сухинову нравится Корина. А мне нравится, и Сухинов придумал интересную идею, что Корина лишилась магии Торна из за того что перешла на сторону Пакира, только непонятно вернулась ли магия Торна к ней потом, раз Корина смогла исцелить Нарка.
И ляп с не участием Корины в битве с Пакиром Сухинов исправил. Только я заметила другой ляп, если Корина после битвы сильно ослабела, не могла колдовать, плохо себя чувствовала и покинула ущелье в тайне от драконов, то как она добралась до Дарума, не пешком же она шла.

 Отправлено: 23.03.20 11:41. Заголовок: Анни пишет: непонят..

Анни пишет:

цитата:

непонятно вернулась ли магия Торна к ней потом, раз Корина смогла исцелить Нарка

Я так поняла, что на момент первой главы Корина обессилела и упала духом, но потом, после разговора с Нарком, снова поверила в себя и вернула свои силы лучше прежних: теперь ей не нужны заклинания Торна, она может все сама. Классическая сцена из голливудских фильмов - твоя сила в тебе самом, поверь в себя и друзей, и все будет хорошо.

 Отправлено: 23.03.20 11:48. Заголовок: Интересно что будет ..

Интересно что будет про Стеллу и Баккара.

А вот остальные... Ну их история закончена и продолжать ее было не зачем поэтому все выглядит высосанным из пальца. Пока. Да и интерес и сказочность ушли куда-то.

 Отправлено: 23.03.20 11:51. Заголовок: Анни пишет: Вот то ..

Анни пишет:

цитата:

Вот то что Лангой оказалось легко манипулировать, это мне не нравится, возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину

Более того, по спойлерам с сайта, Пакир выращивал Лангу как аналоговую Корину, потому что хотел себе в принцессы оригинал, но справедливо опасался, что та пошлет подальше и Тьму, и Свет.

На фанат Ланги, но это перебор.

 Отправлено: 23.03.20 11:54. Заголовок: Мдя... Серьёзно, сов..

Мдя...
Серьёзно, совмещать зло и добро - это исключительная суперспособность?

 Отправлено: 23.03.20 12:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Безусловно так, имхо. Но не для того, чтобы просто похвалить или извиниться. Виллина же здесь не просто говорит по душам от нечего делать, а ведёт стратегические переговоры.

Да, но всё это могло быть по-другому. Виллина вроде как и ведёт переговоры, но на первый план выходит всё-таки то, что ей Корина симпатична. Она беседует с Кориной не как с внушающей опасения: она беседует с Кориной, как с любимым ребёнком. Ах, я очень опасаюсь того и другого... И просит прощения, и ласково обнимает. Никаких укоров. Никаких предупреждений. Корина предала ВС, пошла к Пакиру - Виллина ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ за то, что по её наущению Корину превратили в мышь! Ни слова о предательстве! Корина как будто ни в чём не виновата! Она просто "упрямая девчонка" и "оказалась в Подземной стране", а Виллина, бяка такая, ещё и в мышь её посмела превратить. Автор, что ты творишь?!
Это не похоже на стратегические переговоры. Это не то, чего я ожидала от доброй феи по отношению к не внушающей доверия двуличной колдунье.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну а то что старушка - интриганка со стажем, это, по-моему, не новость.

Ну так и интриги интригам рознь...

Анни пишет:

цитата:

А очернять Корину можно?

*вздохнула* если я скажу "да, можно!" - это удовлетворит ваши ожидания от моих слов?
Давайте не будем по сотому разу выяснять, кто в декалогии чернее и кто белее. Пока что Сухинов вашу драгоценную Коринушку только обеляет, так что не волнуйтесь.

Анни пишет:

цитата:

возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину.

Интересная формулировочка... Автор мстит одному своему же собственному персонажу, который ему не нравится, за другого своего же собственного персонажа, который ему нравится. Мстит. Ага.

Анни пишет:

цитата:

Он вам просто не нравится, потому что Сухинову нравится Корина.

Спасибо, вы мне открыли Америку...

Главное, что мне не нравится у Сухинова - это его моральный посыл:
Зло - нужно. Быть немножко злым тоже нужно. Ведь зло порой можно победить только другим злом. Все добрые - слабаки, они даже власть удержать не могут. И если ты будешь немножко злым, тебя даже будут уважать больше! И всякие мудрые старые волшебницы тоже будут тебя любить, если ты будешь немножко злым. Бороться со злом в себе не надо - наоборот, надо его в себе сохранять, чтобы быть сильнее и делать разные нужные вещи, на которые добренькие не способны. Главное - не стать совсем злым. А немножко злым - можно.
Это уже не просто "добро должно быть с кулаками" - посыл распространённый, но с моей точки зрения спорный (смотря с какой стороны судить). Это уже вообще не знаю что.
Этот посыл он и проводит через Корину. Будь немножко злым, главное, не будь сильно злым. Не стремись к добру, не надо. И тогда тебе будут все блага. У тебя ещё и прощения попросят за то, что однажды тебя наказали! Как будто наказали не за дело!
Вот это меня и отвращает от нашего нового "канона".

 Отправлено: 23.03.20 13:39. Заголовок: Annie пишет: Да, но..

Annie пишет:

цитата:

Да, но всё это могло быть по-другому. Виллина вроде как и ведёт переговоры, но на первый план выходит всё-таки то, что ей Корина симпатична. Она беседует с Кориной не как с внушающей опасения: она беседует с Кориной, как с любимым ребёнком. Ах, я очень опасаюсь того и другого... И просит прощения, и ласково обнимает. Никаких укоров. Никаких предупреждений. Корина предала ВС, пошла к Пакиру - Виллина ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ за то, что по её наущению Корину превратили в мышь! Ни слова о предательстве! Корина как будто ни в чём не виновата! Она просто "упрямая девчонка" и "оказалась в Подземной стране", а Виллина, бяка такая, ещё и в мышь её посмела превратить. Автор, что ты творишь?!

А почему Корина должна быть Виллине не симпатична, раз она похожа на саму Виллину, и она это признаёт, также признаёт её ум и упорство. Это в вашем черно-белом фаноне все Корину ненавидят за любой её поступок, а у Сухинова всё гораздо сложнее, у него почти нет чётко чёрно-белых персонажей, И у Пакира есть светлые чувства, и Виллина не идеально добрая фея, и понимает, что зло иногда можно победить только злом. А прошения она просит за то что манипулировала Кориной, да и всеми остальными тоже ради спасения ВС, а зачем ей ругать Корину, она и так лишилась почти всего, цена за предательство потеря магии Торна, Виллина понимает, что Корина и так наказана достаточно, только предупреждает её не совершать новых ошибок, и для Виллины важно что именно Корина сможет сохранить мир в ВС, если откажется от мести.
Annie пишет:

цитата:

Это не то, чего я ожидала от доброй феи по отношению к не внушающей доверия двуличной колдунье.

Тогда и Виллину можно считать не внушающей доверие двуличной колдуньей, Корине до главного манипулятора всея ВС ещё расти и расти.
Annie пишет:

цитата:

вздохнула* если я скажу "да, можно!" - это удовлетворит ваши ожидания от моих слов?

Вам значит можно очернять Корину в вашем фаноне и делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой, а Сухинову никак нельзя очернять Лангу потому что она вам нравится, просто вы и Сухинов по разному представляете Корину и Лангу, для вас Корина Зло, а Сухинов считает Злом Лангу, но это его герои и он может делать с ними что хочет, если не нравится не читайте и не признавайте каноном.

 Отправлено: 23.03.20 14:05. Заголовок: Анни пишет: Это в в..

Анни пишет:

цитата:

Это в вашем черно-белом фаноне все Корину ненавидят за любой её поступок,

Вы, безусловно, мой фанон лучше меня знаете. *сарказм*

Анни пишет:

цитата:

Тогда и Виллину можно считать не внушающей доверие двуличной колдуньей, Корине до главного манипулятора всея ВС ещё расти и расти.

Дык в том и дело. Зачем делать Виллину манипулятором. Да не просто манипулятором - а манипулятором между добром и злом.
Сухинов считает, что это интересно. Я считаю, что это пагубно для морали произведения и ООС по отношению к Виллине Волкова. В этом мы не сходимся.

Анни пишет:

цитата:

Вам значит можно очернять Корину в вашем фаноне и делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой,

О, сколь много нового я узнаю о персонажах своего фанона из чужих уст... *ещё сарказм*

Анни пишет:

цитата:

если не нравится не читайте и не признавайте каноном.

Ка-акое вам спасибо, без ваших советов я б до этого не додумалась!

 Отправлено: 23.03.20 14:26. Заголовок: Анни пишет: делать..

Анни пишет:

цитата:

делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой

Можете ли вы, пожалуйста, уточнить, кого вы называете "вздорной девчонкой"? Просто я с интересом наблюдаю за вашим спором, но не всегда понимаю его до конца.

 Отправлено: 23.03.20 14:30. Заголовок: А Корина молодец. Ка..

А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась

 Отправлено: 23.03.20 14:33. Заголовок: Лерелахит пишет: Мо..

Лерелахит пишет:

цитата:

Можете ли вы, пожалуйста, уточнить, кого вы называете "вздорной девчонкой"?

Вероятно, Элли. Или Энни, которой у Сухинова нет, но у меня есть, и они с Кориной регулярно сталкиваются)
Но это если Анни действительно читала мои работы...

 Отправлено: 23.03.20 14:36. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась

Не может быть! Любимый персонаж автора, ради которого закручивается почти весь сюжет внезапно оказался в центре обсуждения!

 Отправлено: 23.03.20 14:36. Заголовок: Annie пишет: ООС п..

Annie пишет:

цитата:

ООС по отношению к Виллине Волкова.

У Сухинова нет ООСа по отношению к Виллине Волкова, потому что у Волкова Виллины, Стеллы и Гингемы очень мало, про них практически ничего не известно, Сухинов с нуля придумал их характеры и прошлое, и Волкову это никак не противоречит, так что для меня образы волшебниц в первую очередь это образы Сухинова. Виллина прекрасно могла знать про предназначение Элли, поэтому и отправила её к Гудвину, что бы изменить и укрепить ВС и про Корину тоже могла знать с самого её рождения, и тоже ничего не делала против неё, ждала когда Корина станет сильной волшебницей, познает взлёты и падения, выжидала и решала кого из них выбрать Хранительницей. Вряд ли бы ВС смогла бы выстоять против Пакира, если бы не было Элли, Корины, Страшилы и Дровосека, а в ВС до сих пор бы правили четыре волшебницы.

 Отправлено: 23.03.20 14:45. Заголовок: Лерелахит пишет: Мо..

Лерелахит пишет:

цитата:

Можете ли вы, пожалуйста, уточнить, кого вы называете "вздорной девчонкой"?

Энни, которая там постоянно ругается с Кориной и ставит её на место, а тупая ООСная Корина постоянно ей уступает. Канонная Корина быстро бы поставила её на место или просто бы игнорировала как недостойную её внимания.

 Отправлено: 23.03.20 14:46. Заголовок: Лерелахит пишет: Лю..

Лерелахит пишет:

цитата:

Любимый персонаж автора, ради которого закручивается почти весь сюжет

И который в новых главах всё ближе к классической Мэри Сью, превращая остальных персонажей (ту же Лангу) в функциональные картонки, фон для себя, любимой, и лишая их последних остатков глубины и индивидуальности.
Действительно, это так неожиданно))

 Отправлено: 23.03.20 14:46. Заголовок: Анни пишет: Энни, к..

Анни пишет:

цитата:

Энни, которая там постоянно ругается с Кориной и ставит её на место, а тупая ООСная Корина постоянно ей уступает. Канонная Корина быстро бы поставила её на место или просто бы игнорировала как недостойную её внимания.

Ну, понятно. Кто любимчик, тот и ставит на место. Печально.

 Отправлено: 23.03.20 14:48. Заголовок: Анни пишет: Энни, к..

Анни пишет:

цитата:

Энни, которая там постоянно ругается с Кориной и ставит её на место, а тупая ООСная Корина постоянно ей уступает

Это вы явно не Annie читали - или напевший вам такое Рабинович над вами подшутил.

Лерелахит пишет:

цитата:

Ну, понятно. Кто любимчик, тот и ставит на место

Ага, и поэтому Корина получает Голубую страну, а Энни - депрессию...

 Отправлено: 23.03.20 14:50. Заголовок: Анни пишет: Энни, к..

Анни пишет:

цитата:

Энни, которая там постоянно ругается с Кориной и ставит её на место, а тупая ООСная Корина постоянно ей уступает.

Сколь много нового - 2.

 Отправлено: 23.03.20 14:52. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

И который в новых главах всё ближе к классической Мэри Сью, превращая остальных персонажей (ту же Лангу) в функциональные картонки, фон для себя, любимой, и лишая их последних остатков глубины и индивидуальности.

А почему вы решили, что Сухинов превратит Лангу в «»в функциональную картонку«»? Её пока было мало и показана она была только глазами Дональда. Сухинов планирует посвятить первую часть новой книги Корине, а вторую Ланге, думаю она себя ещё покажет.

 Отправлено: 23.03.20 14:53. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ага, и поэтому Корина получает Голубую страну, а Энни - депрессию...

Мне даже интересно - когда я допишу и опубликую "Сапфировую корону", мнение читателей изменится? Просто пока что противостояния Энни и Корины у меня действительно не так много... Оно только грядёт

 Отправлено: 23.03.20 14:54. Заголовок: Анни пишет: А почем..

Анни пишет:

цитата:

А почему вы решили, что Сухинов превратит Лангу в «»в функциональную картонку«»?

Да вот, возникает такое подозрение из опубликованных глав...

 Отправлено: 23.03.20 14:56. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ага, и поэтому Корина получает Голубую страну, а Энни - депрессию...

Я просто обратила внимание на двойственность коммента. Энни ставит Корину на место, Корина ставит Энни на место, и в одном случае это типа правильно, а в другом нет. Хотя по-моему, всё сильно зависит от контекста.

 Отправлено: 23.03.20 15:05. Заголовок: Анни пишет: А поче..

Анни пишет:

цитата:

А почему вы решили, что Сухинов превратит Лангу в «»в функциональную картонку«»?

Я очень надеюсь, этого не будет и у Корины будет хоть кто-то, равный ей. А то Элли, боюсь, слита с первых глав.

 Отправлено: 23.03.20 15:05. Заголовок: Лерелахит, к слову, ..

Лерелахит, к слову, лично мне, как автору, кажется, что моей Энни так и не удалось до сих пор "поставить Корину на место". Но видимо, Анни знает лучше

 Отправлено: 23.03.20 15:19. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ага, и поэтому Корина получает Голубую страну, а Энни - депрессию...

Ага, а потом Корина погибает, а Энни становится королевой ГС, кто не нравится того убиваем, а любимому персонажу трон.
Annie пишет:

цитата:

к слову, лично мне, как автору, кажется, что моей Энни так и не удалось до сих пор "поставить Корину на место".

Если бы автор не подыгрывал Энни, то против Корины у неё было бы шансов ноль.
Не в тему: Но это уже разговор не по теме.

 Отправлено: 23.03.20 15:26. Заголовок: Анни, что ж, любимые..

Анни, что ж, любимые персонажи - опасная ловушка для любого автора.

 Отправлено: 23.03.20 15:27. Заголовок: Анни пишет: Если бы..

Анни пишет:

цитата:

Если бы автор не подыгрывал Энни, то против Корины у неё было бы шансов ноль.

Сколь много нового - 3.
Ей-богу, у меня сейчас смехоистерика начнётся

Анни пишет:

цитата:

потом Корина погибает, а Энни становится королевой ГС,

Для справки: гибель Корины и Энни в сюжете никак не связаны...
Ну разве что - да, после того, как Корина гибнет (прокоролевствовав 17 лет и наворотив кучу дел), Энни действительно становится правительницей ГС.
Ну ладно, это действительно разговор не по теме. А то с обсуждения Сухинова съехали на обсуждение меня. Нет, я не в претензии

 Отправлено: 23.03.20 18:14. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Хуже. Виллина надоумила Стеллу.

Что ещё больше запутывает дело, превращала-то Ланга, а не Стелла.

victory_vitt пишет:

цитата:

Предчувствую, в следующей главе нас ждет признание Стеллы, что война с Пакиром была подстроена ради того, чтобы прокачать и направить Корину в нужную сторону.

Скорее признание, что Стелла - мать Корины... а Пакир отец.

Annie пишет:

цитата:

если я Хранительница, то я ВС защищаю. Если я не Хранительница, а просто волшебница (и даже не очень сильная волшебница), то чихать я на вашу ВС хотела и вообще моя хата с краю. Облико морале удручает.

Если она не Хранительница, защита не её обязанность... И защищать что-либо она будет только если опасность угрожает лично ей.

Annie пишет:

цитата:

я не понимаю, что происходит

А кто-то понимает?

Annie пишет:

цитата:

чудовищное искажение образа Виллины как доброй феи. Виллине нравится Корина за то, что та может сделать зло, а Элли не может? За это? Но, по крайней мере, Виллина пока ещё понимает, что «для Корины главное – власть, а для Элли – благо подданных». И на том спасибо.

Виллина, похоже, доброй феей в привычном понимании и не была, она "добро с кулаками" и считает, что Элли не хватает кулаков. Что в принципе согласуется с диалогом в 3-й книге, где "не ты ли убила Бастинду?".
Только вот совершенно непонятно, с чего вдруг на Виллину нашли такие откровения, когда глобальная угроза исчезла. Либо Виллина знает, что Пакир вернётся.

Annie пишет:

цитата:

Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли.

Именно. И это даёт основания предполагать, что сюжет 11-13 книг вертеться будет как раз вокруг Корины. Может, Виллина даже знает, кто родители Корины.

Annie пишет:

цитата:

Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны.

Неизвестной страной может быть всё что угодно в границах Края Торна. Как и Невидимая земля.

Annie пишет:

цитата:

Герои, оказывается, вообще ничего не умеют делать сами – два.

Вот это, да, мозг выносит напрочь. Все марионетки Виллины - Элли, Корина, Ланга, Стелла... Стелла?! автор, а можно объяснить про Стеллу?

Анни пишет:

цитата:

раз Виллина сказала что в ВС осталась всего три волшебницы и проигнорировала вопрос Корины про Стеллу, что случилось со Стеллой, она тоже лишилась магии или она собирается уходить из ВС?

Думаю, что скорее второе - Стелла собирается уходить. И её понять можно.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Виллина же здесь не просто говорит по душам от нечего делать, а ведёт стратегические переговоры. С Элли ей такие переговоры вести не требуется, позиция Элли и без того прочна: Элли полностью на стороне Света. А вот Корина - звено колеблющееся, непостоянное. Виллина обеспокоена, т.к. предвидит будущие битвы между Элли и Лангой, а исход этих битв во многом зависит от Корины - к какой из сторон та примкнёт.

Странно Виллина вместе с автором видит будущее. Из декалогии напрашивалось соперничество Корины и Элли и союзничество Элли и Ланги.

Анни пишет:

цитата:

А очернять Корину можно?

Автор её и не очерняет. Он её усиленно обеляет, что смотрится не очень естественно.

Анни пишет:

цитата:

Вот то что Лангой оказалось легко манипулировать, это мне не нравится, возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину.

Сам придумал и написал этот сюжет, сам и мстит... Очень логичный писатель

victory_vitt пишет:

цитата:

Пакир выращивал Лангу как аналоговую Корину, потому что хотел себе в принцессы оригинал, но справедливо опасался, что та пошлет подальше и Тьму, и Свет. На фанат Ланги, но это перебор.

Слишком сложно даже для Пакира - брать в плен целую деревню, чтобы получить чью-то копию.

Лерелахит пишет:

цитата:

Серьёзно, совмещать зло и добро - это исключительная суперспособность?

Если так, матерью Корины должна быть сама Виллина, у неё эта способность в наличии))

Annie пишет:

цитата:

Корина предала ВС, пошла к Пакиру - Виллина ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ за то, что по её наущению Корину превратили в мышь! Ни слова о предательстве! Корина как будто ни в чём не виновата! Она просто "упрямая девчонка" и "оказалась в Подземной стране", а Виллина, бяка такая, ещё и в мышь её посмела превратить.

Так судя по диалогу все действия Корины начиная с города Теней.... ПРОСЧИТАНЫ И ОДОБРЕНЫ ВИЛЛИНОЙ ЗАРАНЕЕ. С этой точки зрения просьба о прощении понятна, и с этой точки зрения сторона Тьмы резко становится симпатичней стороны Света, Пакир хотя бы был честен со своими рекрутами, тем же членом Тёмного отряда что-либо обещал лишь в обмен на победу.

Annie пишет:

цитата:

Главное, что мне не нравится у Сухинова - это его моральный посыл

А есть ли он вообще, моральный посыл?)

Анни пишет:

цитата:

Виллина не идеально добрая фея, и понимает, что зло иногда можно победить только злом. А прошения она просит за то что манипулировала Кориной, да и всеми остальными тоже

Именно! Виллина манипулировала всеми, а прощения просит только у Корины.

Ellie Smith пишет:

цитата:

Корина молодец. Как была популярной, так и осталась

Молодец Сухинов, всё переиначил опять и вызвал жаркие споры.

У меня такое предчувствие, что так же, как в 9 эпизоде "Звёздных войн" я болел за воскресшего Палпатина, ибо сторона Света успел превратиться в полный брел, так и в 12-й книге Сухинова, если мы её увидим, буду болеть за вернувшегося Пакира, ибо сторона Света много хуже него... Если, конечно, Сухинов и его образ не переиначит.

 Отправлено: 23.03.20 18:22. Заголовок: Donald пишет: Скоре..

Donald пишет:

цитата:

Скорее признание, что Стелла - мать Корины... а Пакир отец.

Я хочу это увидеть!

Donald пишет:

цитата:

Если она не Хранительница, защита не её обязанность... И защищать что-либо она будет только если опасность угрожает лично ей.

Это и не обязанность Стеллы, и не обязанность Аларма, и не обязанность Страшилы с Дровосеком, и вообще ничья обязанность. Но они все на последнюю битву почему-то пошли.
Нет, потом Сухинов живенько объяснил Коринино уклонение тем, что у неё магической силы не осталось. Тоном "пожалейте бедную девочку, посмотрите, она же чуть не плачет". Противно от такого объяснения.

Donald пишет:

цитата:

Из декалогии напрашивалось соперничество Корины и Элли и союзничество Элли и Ланги.

О, неужели это заметил кто-то ещё, кроме меня? ))

Donald пишет:

цитата:

Так судя по диалогу все действия Корины начиная с города Теней.... ПРОСЧИТАНЫ И ОДОБРЕНЫ ВИЛЛИНОЙ ЗАРАНЕЕ.

Просчитаны - ладно. Но то, что они одобрены - вымораживает. Хотя...
Пожалуй, Корина тут впервые предстаёт как очередная марионетка в руках кого-то могущественного. А раньше она таковой не была )

Donald пишет:

цитата:

А есть ли он вообще, моральный посыл?)

Я думаю, есть ) А как же иначе...

 Отправлено: 23.03.20 18:25. Заголовок: Donald пишет: Стелл..

Donald пишет:

цитата:

Стелла?! автор, а можно объяснить про Стеллу?

Кстати, да... То, что все остальные марионетки, смотрится, конечно, мерзко, но объяснимо - неопытностью, возрастом... Но Стелла по канону старше и могущественнее Виллины, она вообще не человек, а фея из Мира Облаков возрастом 10 000 лет. Как Виллина могла ещё и ею манипулировать?..

 Отправлено: 23.03.20 18:45. Заголовок: Annie пишет: Нет, п..

Annie пишет:

цитата:

Нет, потом Сухинов живенько объяснил Коринино уклонение тем, что у неё магической силы не осталось. Тоном "пожалейте бедную девочку, посмотрите, она же чуть не плачет".

Корина от битвы не уклонялась, Сухинов этот ляп исправил, Корина пришла на последнюю битву вместе с драконами, а потом вернулась защищать ущелье, а в Дарум ушла только на следующий день, возможно он даже решил расширить роль Корины в закрытии Врат Тьмы.

 Отправлено: 23.03.20 19:08. Заголовок: Анни пишет: Сухинов..

Анни пишет:

цитата:

Сухинов этот ляп исправил,

Где он его исправил?

 Отправлено: 23.03.20 19:23. Заголовок: Annie пишет: Где он..

Annie пишет:

цитата:

Где он его исправил?

Ну как же, в первой главе про Корину из новой книге, он написал что Корина на последнюю битву не пришла вообще, и сразу отправилась в Дарум, что противоречило десятой книги. А в новой главе про Корину и Виллину уже не так, Корина почувствовала, что надорвалась у Врат Тьмы, но пришла на последнюю битву вместе с драконами, но чувствовала что её магия слабеет, и после ухода Пакира сразу вернулась в ущелье, и ещё сражалась там, хотя чувствовала себя всё хуже и сражалась из последних сил, а драконы этого не заметили, а в Дарум она ушла на следующий день после битвы, так что Корина сражалась несмотря на то что потеряла магию Торна и призналась в этом только Виллине.

 Отправлено: 23.03.20 19:25. Заголовок: Donald пишет: Скоре..

Donald пишет:

цитата:

Скорее признание, что Стелла - мать Корины... а Пакир отец.

Написать, что ли.

Donald пишет:

цитата:

Думаю, что скорее второе - Стелла собирается уходить.

Канон давно намекал, что Стелла будет искать Баккара, это не менялось.

Donald пишет:

цитата:

Странно Виллина вместе с автором видит будущее. Из декалогии напрашивалось соперничество Корины и Элли и союзничество Элли и Ланги.

Скорее вассальство Ланги Элли, по новому тексту БПС. Кмк, Элли Лангу не воспринимает как равную, в отличие от Корины.

Donald пишет:

цитата:

Слишком сложно даже для Пакира - брать в плен целую деревню, чтобы получить чью-то копию.

С сайта:

цитата:

Пакир как любой правитель не мог не думать о своем будущем преемнике – или преемнице. Корина ему очень нравилась, но в ней жило не только Зло, но и Доброта, полностью доверять ей было нельзя. И тогда Пакир приказал своим темным воинам напасть на деревню Жевунов, увести несколько десятков ребят в плен, за Бесконечную стену, где начала работать школа Пакира.

И стоило ему таки заполучить себе Корину, Пакир тут же окружил ее заботой и вниманием и вознамерился сделать принцессой Тьмы.

Donald пишет:

цитата:

У меня такое предчувствие, что так же, как в 9 эпизоде "Звёздных войн" я болел за воскресшего Палпатина, ибо сторона Света успел превратиться в полный брел, так и в 12-й книге Сухинова, если мы её увидим, буду болеть за вернувшегося Пакира, ибо сторона Света много хуже него... Если, конечно, Сухинов и его образ не переиначит.

Нам явно собираются додать Пакира с человеческим лицом. Даже яхта у него есть, и он брал Лангу на морские прогулки, милота.

Annie пишет:

цитата:

Но Стелла по канону старше и могущественнее Виллины, она вообще не человек, а фея из Мира Облаков возрастом 10 000 лет. Как Виллина могла ещё и ею манипулировать?..

Не обязательно манипулировать. Виллина предложила, а Стелла устроила.

 Отправлено: 23.03.20 19:37. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Написать, что ли.

Это хорошо объясняет промежуточное положение между Корины между Светом и Тьмой и то что её тянет и к тому и к другому.
victory_vitt пишет:

цитата:

И стоило ему таки заполучить себе Корину, Пакир тут же окружил ее заботой и вниманием и вознамерился сделать принцессой Тьмы.

И простил то что Корина много лет сражалась против него, но раз он её отец в этом нет ничего удивительного, но почему тогда он не пытался встретится с ней раньше.
victory_vitt пишет:

цитата:

Канон давно намекал, что Стелла будет искать Баккара, это не менялось.

Или уйдёт к Пакиру, раз у них может быть общий ребёнок.

 Отправлено: 23.03.20 19:40. Заголовок: Анни пишет: в перво..

Анни пишет:

цитата:

в первой главе про Корину из новой книге, он написал что Корина на последнюю битву не пришла вообще, и сразу отправилась в Дарум, что противоречило десятой книги. А в новой главе про Корину и Виллину уже не так,

Не уверена, что это можно считать исправлением. Скорее это говорит о том, что автор запутался ещё раз. И уже сам не знает, что у него канон, а что ляп.
Если бы реально получить опровержение от самого автора - тогда другое дело...
Хотя мне в данном случае всё равно ))

victory_vitt пишет:

цитата:

Скорее вассальство Ланги Элли, по новому тексту БПС.

А что там такого, чего не было в старом тексте?

 Отправлено: 23.03.20 19:50. Заголовок: Annie пишет: А что ..

Annie пишет:

цитата:

А что там такого, чего не было в старом тексте?

Элли называет Лангу на "вы", и звучит... так себе. Диалоги слегка изменились, если в первоначальной версии была некая приязнь, сочувствие к Ланге со стороны Элли, то теперь я этого не вижу. (Мне нравилась их динамика, и это огорчает)

 Отправлено: 23.03.20 19:50. Заголовок: Анни пишет: Это хор..

Анни пишет:

цитата:

Это хорошо объясняет промежуточное положение между Корины между Светом и Тьмой и то что её тянет и к тому и к другому.

Ох, не хотелось бы. Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела. Да и подтверждается, что мир у Сухинова таки чёрно-белый, а совмещать в себе и то, и другое - зашибись какая сверхспособность, а не обычное свойство каждого человека. И Корина уже вроде бы не нормальная девочка с недостатками и достоинствами, а нечто непонятное, с одному автору известными мотивами.

 Отправлено: 23.03.20 19:51. Заголовок: Анни пишет: И прост..

Анни пишет:

цитата:

И простил то что Корина много лет сражалась против него, но раз он её отец в этом нет ничего удивительного, но почему тогда он не пытался встретится с ней раньше.

Но пока это только догадки, я вообще фанонила внучку Торна))

 Отправлено: 23.03.20 19:59. Заголовок: Annie пишет: Не уве..

Annie пишет:

цитата:

Не уверена, что это можно считать исправлением

Если и исправление, то выглядит не столько исправлением ляпа, устраняющим противоречия, сколько тенденцией к отбеливанию любимого персонажа ))

Анни пишет:

цитата:

Или уйдёт к Пакиру, раз у них может быть общий ребёнок.

Или Пакир и Баккар - таки одно лицо ))

 Отправлено: 23.03.20 20:01. Заголовок: Лерелахит пишет: То..

Лерелахит пишет:

цитата:

Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела. Да и подтверждается, что мир у Сухинова таки чёрно-белый, а совмещать в себе и то, и другое - зашибись какая сверхспособность, а не обычное свойство каждого человека.

Раньше у Сухинова таких персонажей, которые мечутся между Светом и Тьмой было много, но потом все они вроде со стороной определились, а Корина одна осталась на распутье и вроде выбирать сторону так и не собирается, её тянет и к тому и к другому.

 Отправлено: 23.03.20 20:20. Заголовок: Лерелахит пишет: То..

Лерелахит пишет:

цитата:

Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела.

Так это ж давно уже у Сухинова идёт по текстам ) Книги этак с девятой...

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Или Пакир и Баккар - таки одно лицо ))

Я хочу и это увидеть!
Хотя у меня-то Корина всё равно обычный человек, урождённая Жевунья... Но версии ж одна интереснее другой ))

 Отправлено: 23.03.20 20:22. Заголовок: Анни пишет: Раньше ..

Анни пишет:

цитата:

Раньше у Сухинова таких персонажей, которые мечутся между Светом и Тьмой было много, но потом все они вроде со стороной определились, а Корина одна осталась на распутье и вроде выбирать сторону так и не собирается, её тянет и к тому и к другому.

Я немного о другом.
Если Добро и Зло, это нечто что дополняет друг друга как Инь и Янь, и Сухинов предполагает, что Зло и Тьма точно также необходимы, как Добро и Свет - то никто не должен, никто не может быть однозначно добрым или злым! Ибо такова сущность вещей, чтобы были и добро, и зло. Люди это люди, в них есть хорошее и плохое. Тогда и Элли не однозначно добрая, и Ланга не однозначно злая. Ну а Корине сам бог велел.
Но если с Тьмой всё-таки надо бороться, как во Властелине колец, то и в себе эта борьба тоже должна происходить, и Корина, в конце концов, должна стать либо доброй, либо злой.
А тут выходит что-то типа исключительного права быть и доброй и злой. Все делают свой выбор, но не Корина, ведь она же особенная. Вроде бы борьба Света и Тьмы дико важна, и всем надо примкнуть к стороне Света, чтобы спасти мир - но не Корине, она лапочка, ей можно.
Я не говорю, что у Сухинова именно так, но я очень не хочу, чтобы у него так было. Такой подход к персонажу Корины убивает всякую возможность ей сопереживать.
ИМХО.

 Отправлено: 23.03.20 20:32. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..

Лерелахит пишет:

цитата:

А тут выходит что-то типа исключительного права быть и доброй и злой. Все делают свой выбор, но не Корина, ведь она же особенная. Вроде бы борьба Света и Тьмы дико важна, и всем надо примкнуть к стороне Света, чтобы спасти мир - но не Корине, она лапочка, ей можно.

На мой взгляд, всё куда проблемнее.
Корине не просто можно - ей нужно оставаться такой вот особенной. Потому что только она, такая особенная, будет делать за Элли грязную работу - домики на кого-нибудь бросать, например, если понадобится.
Это ведь ещё из девятой книги идёт:

"Надеюсь, моей преемнице Элли не придется переступать черту между Злом и Добром. К тому же у нее есть такая помощница, как Корина. Для этой чародейки нет никаких преград, она способна ради достижения своих целей буквально на все! Может, нехорошо так говорить, но я очень надеюсь, что Корина возьмет на себя всю черную работу. Ведь Зло зачастую можно остановить только другим Злом!"

Тоже слова Виллины, кстати.

 Отправлено: 23.03.20 20:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Ес..

Лерелахит пишет:

цитата:

Если Добро и Зло, это нечто что дополняет друг друга как Инь и Янь, и Сухинов предполагает, что Зло и Тьма точно также необходимы, как Добро и Свет - то никто не должен, никто не может быть однозначно добрым или злым! Ибо таков сущность вещей, чтобы были и добро, и зло.

С одной стороны, Добро в цикле - это за все хорошее против всего плохого (первые книги). С другой, Добро - это когда герой становится другом Элли (ближе к окончанию декалогии). Где-то на периферии маячит Торн с его светлой магией (если темные маги гасили звезды, то светлые колонизировали миры, из этого можно многое вывести).

 Отправлено: 23.03.20 20:42. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась

Просто в фандоме коринавирус

 Отправлено: 24.03.20 00:09. Заголовок: Annie пишет: Я хочу..

Annie пишет:

цитата:

Я хочу это увидеть!

Попроси у мэтра ещё парочку глав и увидишь

Annie пишет:

цитата:

они все на последнюю битву почему-то пошли.

А Корина сначала пошла в ущелье, чтобы помочь драконам... Иначе и они бы не пошли на последнюю битву... Что в 10-й книге было логично, а теперь запутывается.

Annie пишет:

цитата:

неужели это заметил кто-то ещё, кроме меня?

Это трудно не заметить.

Annie пишет:

цитата:

Корина тут впервые предстаёт как очередная марионетка в руках кого-то могущественного. А раньше она таковой не была )

И что самое неправдоподобное - вообще не возмущается от этого открытия. И это свободолюбивая Корина. ООС-ом внутриканонным попахивает.

Annie пишет:

цитата:

Как Виллина могла ещё и ею манипулировать?..

Ну разве что Виллина это аватар инкарнация Торна или т.п.

 Отправлено: 24.03.20 00:30. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Написать, что ли.

Я б почитал И в трагическом варианте и в юмористическом.

victory_vitt пишет:

цитата:

Скорее вассальство Ланги Элли, по новому тексту БПС. Кмк, Элли Лангу не воспринимает как равную, в отличие от Корины.

Хм. А фраза "прощай, Элли, мой друг и мой враг" со стороны Ланги там осталась?

victory_vitt пишет:

цитата:

С сайта:  цитата: Пакир как любой правитель не мог не думать о своем будущем преемнике – или преемнице.

Внимание вопрос. Пакир бессмертен. Нафига ему преемник? Или он заранее собирался свалить с Земли, оставив кого-то наместником после победы?

victory_vitt пишет:

цитата:

Нам явно собираются додать Пакира с человеческим лицом.

Скорее бы... хочется почитать про кого-то человечного, а не про Виллину-манипулятора))

Лерелахит пишет:

цитата:

Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела.

У Сухинова личный выбор исчез ещё при написании 9-й книги, когда выяснилось, что Элли реинкарнация Дану, а Аларм "вечный герой". Увы.
При этом возникает парадокс, что у второстепенных персонажей, не влияющих на исход конфликта так сильно - у Аргута, Людушки, Агнет - выбора и свободы воли много больше, чем у волшебниц и белых рыцарей. Вероятно, это оттого, что до них автор ещё не добрался.

Лерелахит пишет:

цитата:

мир у Сухинова таки чёрно-белый, а совмещать в себе и то, и другое - зашибись какая сверхспособность, а не обычное свойство каждого человека.

Вот опять же. Даже если Корина дочь Стеллы и Пакира, а Дональд пришлый и ему можно быть неоднозначным прощается, но Аргут? Людушка? Агнет? Тамиз?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Или Пакир и Баккар - таки одно лицо ))

Можно круче. Пакир и Торн одно лицо, во! Размножается почкованием. Порождает Корин))


Лерелахит пишет:

цитата:

Если Добро и Зло, это нечто что дополняет друг друга как Инь и Янь, и Сухинов предполагает, что Зло и Тьма точно также необходимы, как Добро и Свет - то никто не должен, никто не может быть однозначно добрым или злым! Ибо такова сущность вещей, чтобы были и добро, и зло. Люди это люди, в них есть хорошее и плохое. Тогда и Элли не однозначно добрая, и Ланга не однозначно злая. Ну а Корине сам бог велел. Но если с Тьмой всё-таки надо бороться, как во Властелине колец, то и в себе эта борьба тоже должна происходить, и Корина, в конце концов, должна стать либо доброй, либо злой. А тут выходит что-то типа исключительного права быть и доброй и злой. Все делают свой выбор, но не Корина, ведь она же особенная. Вроде бы борьба Света и Тьмы дико важна, и всем надо примкнуть к стороне Света, чтобы спасти мир - но не Корине, она лапочка, ей можно.

Сухинову стоило бы взять пример с Лукьяненко и ввести третью силу а-ка Сумрак. Корине бы подошло. Только эта сила у Лукьяненко вообще не участвует в конфиликте, она мирно сосуществует и со Светом и с Тьмой.

Annie пишет:

цитата:

Тоже слова Виллины, кстати.

Виллина говорит Корине одно, Аларму другое, а Элли третье.

Annie пишет:

цитата:

Просто в фандоме коринавирус

Главный распространитель - Сухинов. Заражает главами

 Отправлено: 24.03.20 06:47. Заголовок: Donald пишет: И что..

Donald пишет:

цитата:

И что самое неправдоподобное - вообще не возмущается от этого открытия. И это свободолюбивая Корина. ООС-ом внутриканонным попахивает.

Это как раз логично. Столько информации за две главы один день. Не до возмущений тут, у нее должно быть состояние глубокого внутреннего офигевания.

Donald пишет:

цитата:

А фраза "прощай, Элли, мой друг и мой враг" со стороны Ланги там осталась?

Не помню, давно читала, но, по-моему, да. Со стороны Ланги ничего не изменилось, но Элли, как мне показалось, дает другую оценку этим словам сейчас.

Donald пишет:

цитата:

Внимание вопрос. Пакир бессмертен. Нафига ему преемник? Или он заранее собирался свалить с Земли, оставив кого-то наместником после победы?

Это как раз логично-2. Пакир - темный звездный маг, гасит звезду и сваливает в космос. Торн его запер на Земле, поэтому он обжился и начал строить Темное царство, а изначально господство над Землей его целью не было.

 Отправлено: 24.03.20 08:02. Заголовок: Прочел, впечатления ..

Прочел, впечатления так себе. Во-первых, сюжет должен нарастать, потому что местечковые разборки волшебниц после победы на Пакиром будут смотреться как если бы после ВК Фродо с остальными пошли за сокровищами дракона. Тут надо ли расти вширь или вглубь, выводя конфликт на новый размах или уровень.
Во-вторых, с моралью в книгах у Сухинова всегда было плохо, но он, кажется, вообще не понимает суть манипуляций во время воспитания у Роулинг вовсе, пытаясь подражать её ходам. Дамблдор делал то, что он делал не потому что хотел уничтожить крестражи, Волдеморта, объединить магов - он пытается очистить душу Гарри от паразита-крестража и сделать его действительно достойным Даров Смерти, неподвластным их искушению. То есть воспитать кого-то лучше себя, подарить миру волшебников того героя, которого ошибочно видели в нем самом.
Виллина же выражает основной посыл автора: добро беззубое и беспомощное, ему нужен циничный кукловод в тени, который не боится запачкать руки. Вилина, кажется, метит Корину именно на свое место - серого кардинала, которая получит власть, дергая Элли за ниточки. Это все еще детская сказка?
В-третьих, как все это согласуется с дуализмом прошлых книг? До этого даже Пакир признавал, что Свет сам по себе сильнее - если земная цивилизация погибнет, возникнет новая, еще лучше, а за ней еще и еще. Теперь же оказывается, что нужна некая третья сила, сочетающая свет и тьму - а зачем? Тьма, если следовать его логике, питается уничтожением, страданием, пустотой, мертвыми мирами и погасшими звездами. Это та сила, которая нужна хранительнице? И больше всего её достойна девочка, которая математически мыслит "сегодня одного казнила - надо завтра одному жизнь спасти?"
Как я понимаю, сейчас начнется расчищенные дороги для Корины: положительные персонажи будут окончательно измазаны или представлены беспомощными идиотами. По мне, Сухинову бы следовало задуматься, понимает ли он вообще, что пол бочки меда и пол бочки известной субстанции создают не равновесие, а бочку этого самого воняющего вещества.

 Отправлено: 24.03.20 08:17. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Не до возмущений тут, у нее должно быть состояние глубокого внутреннего офигевания.

Допустим, тогда возмущение начнётся позже. И Корина, естественно, захочет сделать всё по-своему... Только где теперь гарантия, что и последующие её действия не просчитаны Виллиной заранее.

victory_vitt пишет:

цитата:

Со стороны Ланги ничего не изменилось, но Элли, как мне показалось, дает другую оценку этим словам сейчас.

Час от часу запутанней. Т.е. Ланга в целом не имеет предпосылок враждовать с Элли, но и Элли теперь ей совершенно не симпатизирует. Старая версия канона была понятней, и нравилась мне больше.

Руслан пишет:

цитата:

сюжет должен нарастать, потому что местечковые разборки волшебниц после победы на Пакиром будут смотреться как если бы после ВК Фродо с остальными пошли за сокровищами дракона. Тут надо ли расти вширь или вглубь, выводя конфликт на новый размах или уровень.

Автор в одном из писем упомянул, что рабочее название 12-й книги - "Возвращение Пакира". Так что будет нарастание конфликта.

Руслан пишет:

цитата:

он, кажется, вообще не понимает суть манипуляций во время воспитания у Роулинг вовсе, пытаясь подражать её ходам. Дамблдор делал то, что он делал не потому что хотел уничтожить крестражи, Волдеморта, объединить магов - он пытается очистить душу Гарри от паразита-крестража и сделать его действительно достойным Даров Смерти, неподвластным их искушению.

Не в тему: Это странный парадокс: методы Дамблдора понимают многие, а цели - нет. Хотя авторы "Большой игры", раскрывшие фанатам методы в подробностях, делали акцент на том, что цели у профессора были высокоморальны... Вот и Сухинов сделал ту же ошибку, если делал её сознательно.

Руслан пишет:

цитата:

как все это согласуется с дуализмом прошлых книг?

Плохо. Кажется, у автора за 17 лет с момента окончания "Рыцарей Света и Тьмы" поменялось мировоззрение.

 Отправлено: 24.03.20 08:48. Заголовок: Annie пишет: "Н..

Annie пишет:

цитата:

"Надеюсь, моей преемнице Элли не придется переступать черту между Злом и Добром. К тому же у нее есть такая помощница, как Корина. Для этой чародейки нет никаких преград, она способна ради достижения своих целей буквально на все! Может, нехорошо так говорить, но я очень надеюсь, что Корина возьмет на себя всю черную работу. Ведь Зло зачастую можно остановить только другим Злом!"

Офигеть. То есть, Элли не должна исправлять свою беззубость?

 Отправлено: 24.03.20 08:48. Заголовок: Donald пишет: Вот и..

Donald пишет:

цитата:

Вот и Сухинов сделал ту же ошибку, если делал её сознательно.

Это если считать, что Сухинов (и Виллина) ставил какие-то моральные и воспитательные цели, а не просто гнал сюжет.

 Отправлено: 24.03.20 08:51. Заголовок: Лерелахит пишет: Оф..

Лерелахит пишет:

цитата:

Офигеть. То есть, Элли не должна исправлять свою беззубость?

По-моему, Виллина с самого начала продвигала мысль, что у каждой Мелани должна быть своя Скарлет.

 Отправлено: 24.03.20 09:00. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Это если считать, что Сухинов (и Виллина) ставил какие-то моральные и воспитательные цели, а не просто гнал сюжет.

Судя по послесловию 10-й книги - раньше ставил. Сейчас мог и перестать... Хотя зная его пунктик про реальное существование космических цивилизаций - я бы сказал, что оно просто у него трансформировалось во что-то не понятное простому читетелю.

Лерелахит пишет:

цитата:

Офигеть. То есть, Элли не должна исправлять свою беззубость?

Скорее, "Надеюсь, Элли спокойненько сможет выполнить свою роль, потому что в делах, где нужна жестокость, ей поможет Корина, а самой Элли ничего такого делать не придётся".
Момент ещё из самой старой версии декалогии и момент неоднозначно характеризующий Виллину.