Отправлено: 23.03.20 00:18. Заголовок: Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение

Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.

 Отправлено: 05.11.20 01:53. Заголовок: dumalka пишет: Попы..

dumalka пишет:

цитата:

Попытка автора отменить свой же эпилог?

Вроде бы он намеревался вырулить к эпилогу обратно, показать то, что было до него... Если верить его словам в письмах.

dumalka пишет:

цитата:

Раздвоение личности?

Ну на это намёки давно были... И, похоже, Баккар окажется увязан со всей этой историей с Лунной страной и происхождением Корины.

Annie пишет:

цитата:

у Аларма новое умение - разговаривать с Баккаром? Давно умершим, чей призрак обитает в гавани Надежды в Подземелье. И который, если верить предыдущим книгам канона, суть предыдущее воплощение Аларма. Тихо сам с собою я веду беседу...

Видимо, уже не в гавани Надежды, а в голове Аларма))

 Отправлено: 05.11.20 01:55. Заголовок: Я вообще эти главы н..

Я вообще эти главы не читаю, но тут зацепилась глазами за отрывок:

цитата:

Белый рыцарь покинул Изумрудный город еще до рассвета. Перейдя через мост над каналом (после победы над Пакиром Хранительница Элли приказала его больше не поднимать – это был знак, что жителям Изумрудного города больше опасаться некого!), он долго стоял, любуясь городом.

Я книги Сухинова плохо помню, но он продолжал первую книгу Волкова, там канал был не вокруг города, а вокруг дворца. А канал вокруг города Страшила придумал сильно позже, в ОБМ кажется.
Кто хорошо помнит Сухиновские книги, был ли там канал вокруг города?

 Отправлено: 05.11.20 02:00. Заголовок: .Харука. пишет: Кто..

.Харука. пишет:

цитата:

Кто хорошо помнит Сухиновские книги, был ли там канал вокруг города?

Не было. И в финале первой книге Сухинова и в финале второй Изумрудный город штурмовали без канала.

 Отправлено: 05.11.20 03:49. Заголовок: Donald Спасибо)) Я у..

Donald Спасибо)) Я уж подумала, что плохо помню этот момент.

 Отправлено: 05.11.20 05:31. Заголовок: Donald пишет: похож..

dumalka пишет:

цитата:

Раздвоение личности? Попытка автора отменить свой же эпилог? Детей он тоже отменил?

Возможно к таймлайну эпилога всё вернётся на прежние места: Дональд после отношений с Кориной возвратится к Ланге, Аларм после странствий и метаний вернётся к Элли.

Donald пишет:

цитата:

похоже, Баккар окажется увязан со всей этой историей с Лунной страной и происхождением Корины.

Корина теперь будет дочь Баккара? А кто тогда на роль матери? Со Стеллой Баккар вроде давно разлучён...

 Отправлено: 05.11.20 05:51. Заголовок: Если к финалу все ве..

Если к финалу все вернется на момент эпилога, то тогда вообще неясно, какой смысл это было писать. Ведь автоматически пропадает сопереживание персонажам. Эпилог не ставит вопросов, для которых бы требовался приквел. Но у мня отчего-то подозрение, что автор выбросит эпилог, потому что его идеи в очередной раз поменялись. Ну ли разукрасит его так, что мало не покажется: будет, например, Аларм растить с Элли детей и тайно изменять ей с Кориной. После всего, что порождал сумрачный гений пЫсателя в это верится.
Ну а в остальном все типично для Сухинова: слабый стиль и немотивированные действия, не вытекающие из характера и прошлых поступков персонажей.

цитата:

Кстати, прямо даже любопытно, что же Элли так хотела ему там сказать такого важного и почему стала "какой-то странной".

"Дорогой, я беременна" (с)

 Отправлено: 05.11.20 07:54. Заголовок: Donald пишет: И в ф..

Donald пишет:

цитата:

И в финале первой книге Сухинова и в финале второй Изумрудный город штурмовали без канала.

А в седьмой он появился, причём, кажется, сразу за городской стеной. Что абсолютно нелогично, зато понятно, почему в первых двух его не было - там действие внутрь города не переходит))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Корина теперь будет дочь Баккара? А кто тогда на роль матери? Со Стеллой Баккар вроде давно разлучён...

Это ничего не значит)) во-первых, Сухинов мог об этом забыть, во-вторых, они же маги, мало ли что там произошло, в-третьих, понятие времени у Сухинова то ещё...
Но если отец Баккар, а мать не Стелла - тогда, чёрт, все изменяют всем? Был канон с внятными пейрингами, стала какая-то всеобщая мешанина. Кто угодно с кем попало. Хорошая, нравственная детская книжечка *сарказм* И после того, что уже было, я не удивлюсь, если так и получится...

Руслан пишет:

цитата:

Ведь автоматически пропадает сопереживание персонажам.

Да какое уж тут сопереживание, его и так давно нет. Сухинов планомерно извращает все образы, которые только вводит в новый сюжет. Таких персонажей можно только возненавидеть, независимо от того, какими они были раньше.
А ведь так по-хорошему, Белый Рыцарь - казалось бы, должен быть образцом для подражания. Ну и как? Кому хочется подражать вот этому?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Дональд после отношений с Кориной возвратится к Ланге, Аларм после странствий и метаний вернётся к Элли.

Ваши бы слова да Сухинову в уши...)) К сожалению, в это тоже уже слабо верится... Сухинов явно тянет свою любимицу по жизни - сила, власть, всеобщий почёт и все мужики у её ног. Только что Дональда получила, теперь, оказывается, ещё и Аларм о ней мечтает. Ну и кто ещё сомневается, что Корина Мери-Сью.
На фоне такого мне даже ранее обещанный пейринг Аларм/Стелла кажется не таким ужасным.

 Отправлено: 05.11.20 08:18. Заголовок: Ещё подумалось... Ну..

Ещё подумалось...
Ну вот, то, чего так боялись поклонники пейринга Аларм/Элли, свершилось - Аларм таки Элли бросил.
Но реально ли надо из-за этого огорчаться? Вот мне поначалу захотелось, а теперь нет. И не потому, что я усердно пишу свой вариант постканона. А потому, что вот в таком исполнении всё это выглядит настолько бредово, что даже несерьёзно. Если бы это действительно был сильный, как говорится, "качественный" текст, тогда был бы повод переживать. А с таким - нет. С таким исполнением идеи только плечами пожмёшь презрительно...

 Отправлено: 05.11.20 09:00. Заголовок: Annie пишет: имена..

Annie пишет:

цитата:

имена Сухинова делают мне отдельный фейспалм.

Не хочу пинать малознакомого автора, но имена персов (жителей ВС) - не самая сильная его сторона (по крайней мере, мужских, с женскими проблем особо нет - Корина, Ланга, Агнет, Лашка звучат вполне приемлемо). И тут Волков круче Сравним имена:

Рудокопы (не короли)
- Волков - Ружеро, Беллино, Ортега, Веньено, Бориль, Робиль, Арриго.
- Сухинов - Алмар / Аларм, Хард, Смаргол, Урат, Алварал, Грал, Карсар (больше такие имена Марранам подойдут, тем более Хард - почти волковский Харт, но даже для Марранов звучат однообразно)

Животные
- Волков - Гуамоколатокинт, Каритофилакси, Карфакс, Аррахес, Араминта, Ауна
- Сухинов - Нарк, Вараг (Кустар и Пеняр вообще у меня при первом прочтении вызвали только недоумение)

 Отправлено: 05.11.20 09:12. Заголовок: Sabretooth пишет: и..

Sabretooth пишет:

цитата:

имена персов (жителей ВС) - не самая сильная его сторона (по крайней мере, мужских, с женскими проблем особо нет

Я бы сказала, что с женскими тоже проблемы, но женских второстепенных в каноне меньше - несмотря на то, что на первых ролях их много. У женщин имена тоже грешат однообразием (Корина, Дарина, Логина, Лорона, Тализа...), хотя, может быть, не в такой степени, как мужские. Хотя и у тех и у других есть те, кто из однообразия выбивается.
Беда Сухинова в том, что у него, в отличие от Волкова, нет никакой системы имён. У Волкова у разных народов имена имеют характерные отличия. У Сухинова всё в куче.
И чем дальше, тем они ещё и неудобопроизносимей становятся.

Sabretooth пишет:

цитата:

(Кустар и Пеняр вообще у меня при первом прочтении вызвали только недоумение)

У меня не вызывали, но я-то читала в детстве, а с тех пор привыкла)

Sabretooth пишет:

цитата:

Смаргол

Кстати, с первого раза прочла "Смеагорл"

 Отправлено: 05.11.20 09:50. Заголовок: Руслан пишет: "..

Руслан пишет:

цитата:

"Дорогой, я беременна" (с)

Видимо, да. Ну хоть про детей в эпилоге не забыл...

 Отправлено: 05.11.20 10:33. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ну хоть про детей в эпилоге не забыл...

Да кто его знает. Может, уже и забыл. Дочитаем новую трилогию - и упс, ни детей, ни свадьбы, и вообще у Корины гарем.

 Отправлено: 05.11.20 11:08. Заголовок: Annie пишет: На фон..

Annie пишет:

цитата:

На фоне такого мне даже ранее обещанный пейринг Аларм/Стелла кажется не таким ужасным.

Это не будет Аларм/Стелла, это будет Баккар/Стелла, Аларм может влюбится в Стеллу только если Баккар полностью захватит его тело, и когда вообще Баккар успел вселится в Аларма, если всё время сидел на острове в ПС, ещё и про Корину знает, он с ней никогда не встречался, если Баккар отец Корины, как призрак смог сделать ребёнка и главное с кем. Но зато если Баккар отец Корины и они с Алармом станут единым целым, Аларм никогда не будет с Кориной, он как бы на половину её отец. Короче Баккара надо изгонять из тела Аларма, пока он не натворил дел, может вообще с Алармом разговаривает Пакир под видом Баккара и его искушает что бы он бросил Элли и помог ему в каких то делах.

цитата:

в предыдущих главах Аларма и Элли зовут мужем и женой, а тут оказывается, что свадьбы не было.

В главах действие котоых происходят через три года про Дональда и Лангу, Аларм и Элли уже женаты, а действие этой главы наверное происходит после конца десятой книги.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Дональд после отношений с Кориной возвратится к Ланге,

Надеюсь что нет, кто ещё верит в любовь между Дональдом и Лангой, её нет и никогда не было. Надеюсь что Дональд всё таки проявит характер и не станет подкаблучником и от страха уйдёт к Ланге, с Кориной у него отношения куда серьёзнее, даже ребёнок будет, а с Лангой он три года прожил и ничего не было, ни семьи, ни любви.

 Отправлено: 05.11.20 12:24. Заголовок: Анни пишет: кто ещё..

Анни пишет:

цитата:

кто ещё верит в любовь между Дональдом и Лангой, её нет и никогда не было.

Ну я верю.
Проблема в том, что у Сухинова этот пейринг лишь обозначен, но не раскрыт. Хотя потенциал там хороший. Вопрос лишь в желании. Сухинов писать пейринг Дональд/Ланга просто не захотел (потому что хочет гарем для Корины). В декалогии он его начал, но в постканоне тут же бросил - как и многое другого.
Я не верю в любовь Корины. Она на неё не способна. Соблазнить и залететь способна. Только это ещё не семья.

Анни пишет:

цитата:

В главах действие котоых происходят через три года про Дональда и Лангу, Аларм и Элли уже женаты, а действие этой главы наверное происходит после конца десятой книги.

В предыдущей главе про Эльга с конца десятой книги проходит всего несколько дней, а Аларм с Элли уже называются мужем и женой.

 Отправлено: 05.11.20 12:39. Заголовок: Анни пишет: Но зато..

Анни пишет:

цитата:

Но зато если Баккар отец Корины и они с Алармом станут единым целым, Аларм никогда не будет с Кориной, он как бы на половину её отец.

Да кто Сухинова знает. Вот, как ЛуллаЛулла отмечала, Корина изображала дочь Дровосека и при этом описано все было так, будто она его любовница. Вдруг Сухинов решит, что для его взрослости и неоднозначности нужен духовный инцест?
Впрочем, скорее всего Бакар покинет тело Аларма, если он её отец. Поэтому Бакар и склоняет его к Корине, что хочет дочке мужа-героя. Может, следом и Элли на кого-то западет. Это уже так безумно, что даже хочется дочитать дальше, чтобы узнать, куда еще унесет автора.

 Отправлено: 05.11.20 12:46. Заголовок: Annie пишет: Пробле..

Annie пишет:

цитата:

Проблема в том, что у Сухинова этот пейринг лишь обозначен, но не раскрыт. Хотя потенциал там хороший. Вопрос лишь в желании. Сухинов писать пейринг Дональд/Ланга просто не захотел (потому что хочет гарем для Корины). В декалогии он его начал, но в постканоне тут же бросил - как и многое другого.

В десятой книге Дональд и Ланга едва знакомы, они влюбились в образы, которые сами придумали, а не в реальных людей. Когда познакомились поближе и пожили вместе вся романтика ушла, осталась одна неприязнь. Лангу волнует только укрепление своей власти в ПС, похоже у неё комплекс, она хочет казаться в глазах подданных равной Пакиру, но пока не получается, она даже ИГ захотела захватить что бы сравнятся с Пакиром, а раньше у неё такого желания не было. А Дональд опять хочет проявить себя и подняться повыше, но вроде в декалогии он от этого желания отказался, сейчас им обоим не до построения отношений и любви. С Кориной у Дональда в декалогии тоже особой любви не было, раз они так легко расстались, пока неизвестно насколько убедительно Сухинов покажет отношения Корины и Дональда, когда они встретятся. Но если смотреть по декалогии то у Дональда есть какие то чувства к Элли, он думает о ней чаще чем о Корине и Ланге.

 Отправлено: 05.11.20 15:44. Заголовок: Руслан пишет: Это у..

Руслан пишет:

цитата:

Это уже так безумно, что даже хочется дочитать дальше, чтобы узнать, куда еще унесет автора.

+ много))

Анни пишет:

цитата:

Когда познакомились поближе и пожили вместе вся романтика ушла, осталась одна неприязнь. Лангу волнует только укрепление своей власти в ПС, похоже у неё комплекс,

Скажите, насколько вам кажется убедительным всё, что описано в новых главах? И насколько оно убедительнее декалогии?
В десятой книге Ланга и Дональд действительно только познакомились. Но именно поэтому этот пейринг можно двигать в любом направлении. Сухинов выбрал своё. Правда, непонятно тогда, зачем ему вообще нужен был пейринг Дональд/Ланга и не проще ли было сразу свести Дональда с Кориной. Это было бы, по крайней мере, честнее.

Анни пишет:

цитата:

она даже ИГ захотела захватить что бы сравнятся с Пакиром, а раньше у неё такого желания не было.

Вот именно. Сухинов дико ООСит Лангу - впрочем, как и всех. Неудивительно, что с такой Лангой никто не ужился - но в декалогии-то, в седьмой книге особенно, образ Ланги совсем иной. И с такой Лангой, из седьмой книги, пейринг вполне возможен.

 Отправлено: 05.11.20 15:54. Заголовок: Вообще характерно, ч..

Вообще характерно, что для автора в приоритете семейной жизни, которую он навязывает юным читателям, отсутствует все, кроме страсти. То есть должен каждый день быть как борьба, ссора, конфликт с яркой красоткой - и это, дети, и есть счастливый брак.
И совершенно Сухинова не волнует, что семейная жизнь строится на принципах стабильности и надежности с взаимодоверием. Что то, что он описал, не создаст долгие любящие отношения, как ни старайся. Что это вообще нездорово и присуще краткой влюбленности.
Что же дальше он им посоветует со своего феноменального знания о браке? Корина и Аларм откроют для себя глубины BDSM? Будут меняться партнерами? Или все же гарем, который в финале дополнит и Элли, влюбившаяся в Корину? Гулять так гулять.

 Отправлено: 05.11.20 16:34. Заголовок: Руслан пишет: Или в..

Руслан пишет:

цитата:

Или все же гарем, который в финале дополнит и Элли, влюбившаяся в Корину? Гулять так гулять.

Зря вы так, сейчас фемслэшеры набегут и обрадуются)
Впрочем, если даже это опишет Сухинов, я не огорчусь. У Сухинова, к счастью, какова идея, таково и исполнение.

Руслан пишет:

цитата:

конфликт с яркой красоткой

Не просто красоткой - со стервой)

 Отправлено: 05.11.20 17:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Корина теперь будет дочь Баккара? А кто тогда на роль матери?

Сын-то у Баккара от кого-то был... Некий король Мглы Вельтган, отец Таргана.

Annie пишет:

цитата:

А в седьмой он появился, причём, кажется, сразу за городской стеной.

Полез в 7-ую... действительно, появился. Я был уверен, что это ров перед дворцом: он описан, как в ВИГ, и на нём Дин Гиор дежурит.

Annie пишет:

цитата:

если отец Баккар, а мать не Стелла - тогда, чёрт, все изменяют всем?

Ань, ау, какая измена, Баккар как король обязан был на ком-то жениться и оставить наследников. А его невеста бесследно исчезла, став Стеллой. Она в Мир Облаков не возвращалась, иначе бы оказалась в Пещере среди Людей Мглы, а не бессмертной волшебницей, пришедшей в Волшебную страну много позже.

Sabretooth пишет:

цитата:

имена персов (жителей ВС) - не самая сильная его сторона (по крайней мере, мужских, с женскими проблем особо нет - Корина, Ланга, Агнет, Лашка звучат вполне приемлемо). И тут Волков круче

У Волкова даже система имён прослеживается! Имена рудокопов отличаются от имён Жевунов, имена Жевунов от имён Марранов и т.д. У Сухинова всё однотипно, будь персонаж Марраном, рудокопом или маршалом Тьмы.
А женские имена сравнивать бесполезно, у Волкова, кроме 4 волшебниц и сестёр Смит, всех женщин - Флита, Фрегоза, Кагги-Карр и эпизодическая княгиня Юма.

Анни пишет:

цитата:

Короче Баккара надо изгонять из тела Аларма, пока он не натворил дел

Если сюжетная линия реально будет про одержимость - Сухинову браво. Но, зная его, уверен, что совсем не так.

Руслан пишет:

цитата:

Это уже так безумно, что даже хочется дочитать дальше, чтобы узнать, куда еще унесет автора.

Вот плюс. Хочется продолжение, потому что угадать направление мыслей автора нереально))