Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 1854
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:46. Заголовок: Тайна Голубой страны? - 2


Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


горожанин




Пост N: 2220
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 12:30. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Они таки разумны. Мы же знаем о состоянии соседних государств.


эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?))))
И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Они накладывали на себя колоссальные ограничения. И кажется, мы нашли ещё один не очень правдоподобный момент в книгах.


кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Какие свои? Кроме тигров-то никого.


откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
У Вас какая-то очень странная манера ведения спора.


я не спорю. Я беседую)) Уточняя положения, которые кажутся мне неясными)

Железный дровосек пишет:

 цитата:
То ли она диаметрально противоположна моей, то ли ещё что, но Вы меня не понимаете. Не понимаетсе, что я хочу сказать.


Вы сказали:
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не знаю, важно ли Вам моё мнение


я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом?
Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 15:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла.



Не в тему: Железный Дровосек, успокойтесь. Вы не первый

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 3565
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 10

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 15:13. Заголовок: Рамина, интересно, ч..


Рамина, интересно, что же Вас конкретно не устраивает?

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 15:23. Заголовок: В частности слово &#..


В частности слово "конкретно"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 111
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 15:28. Заголовок: не беспокойтесь. Я у..


не беспокойтесь. Я уже поняла, что мне здесь не место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6225
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 18:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом?


Скажем так, это неудачная попытка вежливо обратить внимание.

tiger_black пишет:

 цитата:
эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?))))
И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))


tiger_black пишет:

 цитата:
кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?


tiger_black пишет:

 цитата:
откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?


После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль.
tiger_black пишет:

 цитата:
эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?))))
И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))


Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились.
tiger_black пишет:

 цитата:
кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?


Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание.
tiger_black пишет:

 цитата:
откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?


Железный дровосек пишет:

 цитата:
По моему разумению, саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей.


Я развиваю эту мысль.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2226
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 18:17. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
это неудачная попытка вежливо обратить внимание.


так на что? ))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль.


так. Спокойно. Не надо ни обо что биться, щас разберемся.))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились.


ага. Ясно.
Как я это вижу)) Вот я, к примеру, понятия не имею, как обстоят дела в соседней области) Я и насчет своей не особо, но замнем)))) Иногда про дела в мире больше знаешь, чем про то, что у тебя под боком, но это тоже ладно)) Так что если это брать как аналогию, то тут дело будет заключаться в конкретной косуле: одна знает, другая нет))))
Если брать не косуль... Виллина с ее волшебной книгой не знала, что Гудвин - не чародей. Простые жители знали и того меньше. Они могли опираться разве что на слухи... как и косули. Что такое слухи, мы знаем, Гудвин тоже на них рассчитывал))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание.


согласна, хотя так не всегда было. Когда в СПК Лев собирал войско, это был его приказ. Когда в ТЗЗ зверье спасалось из опасной зоны, оно как-то само организовывалось.... да и на бегу особо не покушаешь)) Вот кушал ли кто кого во время переселения в ЖТ - не знаю, не сказано))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я развиваю эту мысль.


ага. То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого) А то я-то - о каноне. А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6227
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 18:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется.


Мелочь всякая была.
tiger_black пишет:

 цитата:
То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого)


Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение.

В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6228
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 18:29. Заголовок: Относительно косуль ..


Относительно косуль и иже с ними - даже дикие как-то кооперируются. К примеру, на сезон охоты уходят в Хопёрский заповедник.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2228
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 18:42. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Мелочь всякая была.


какая мелочь конкретно, не вспомните?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение.


так естественно! Но я как-то потеряла нить по пути, потому что сама продолжала подразумевать канон. Наверное надо четче разделять это.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши.


не-а) Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли, а в туннеле еды не было. В самой пещере они еду нашли бы)) Рудокопы-то ушли обратно... не помню только, Жевунов с собой прихватили или нет, или те по лесам от Арахны прятались.
А еще там Марраны в Розовую страну ушли, и звери из Левиного леса. И, по-моему, в Желтую страну из Голубой тоже мигрировали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2229
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 18:44. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Относительно косуль и иже с ними - даже дикие как-то кооперируются. К примеру, на сезон охоты уходят в Хопёрский заповедник.


угу. Только это знакомые маршруты. Вот поэтому мне и кажется, что нишу саблезубых заняли бы родные хищники или, по крайней мере, из ближайших лесов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6232
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 12:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
какая мелочь конкретно, не вспомните?


Сейчас посмотрел... Ошибся. Никого.
tiger_black пишет:

 цитата:
Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли


Я это и имел в виду
tiger_black пишет:

 цитата:
или, по крайней мере, из ближайших лесов.



Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2242
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 15:14. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Сейчас посмотрел... Ошибся. Никого.


правильно. Там больше ни про кого не сказано) Но ведь кого-то саблезубы должны были есть?)) Значит, кто-то был. И вряд ли была только еда, и не было хищников, соперничавших из-за нее.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи.


вот согласилась бы. Но все упирается в то, что, по моим представлениям, в лесу саблезубых были и другие хищники. Те же львы, тигры и леопарды. И им - в родном лесу - до освободившихся территорий было немного ближе, чем хищникам из соседних лесов))
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в вашем фаноне получается, будто саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса... но при этом еда никуда убежать не смогла.
А в моем - если разбежались другие хищники, то точно так же могла убежать и еда, а если уж еда не сбежала, то и другим хищникам бежать из леса было незачем.
Кстати - если тигры выжили-таки хищников из своего леса в соседние, то последние потом могли вернутся в родной лес. Но речь тут пойдет уже не о набегании, а о возвращении. Как мне кажется)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6235
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 16:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса...


Саблезубы какбэ древнее, чем говно мамонта, простите мой французский. Они там изначально были. Это их лес.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2245
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:00. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Саблезубы какбэ древнее, чем говно мамонта, простите мой французский. Они там изначально были. Это их лес.


Так я согласна, что они жили там изначально. Я просто полагаю, что они там жили не одни))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6237
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:02. Заголовок: Короче, два фанона...


Короче, два фанона.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6238
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:12. Заголовок: У меня такой расклад..


У меня такой расклад:
Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают.
Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2248
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:21. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Короче, два фанона.


угу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2249
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:28. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
У меня такой расклад:
Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают.
Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей.


ясно.
Я это вижу примерно так.
Соперников действительно не было. Но не потому, что там не было хищников, а потому, что саблезубому все равно, кого кушать, травоядного или хищника поменьше себя. Поэтому в моем представлении фауна Тигрового леса состоит не только из саблезубов и травоядных а все же поразнообразнее) Хотя львов в этом самом Тигровом лесу действительно могло не быть - об этом есть в каноне)
Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода. Разве что всю еду в лесу они уже съели. Как тот же Людоед. Однако в этом случае следует поставить под сомнение их разумность)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6244
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 16:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а все же поразнообразнее


Ага. Волки - их хрен выведешь. Медведи - вломят саблезубым в любом количестве.
tiger_black пишет:

 цитата:
Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода.


Это для них деликатес. Канон(-:

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города