Отправлено: 12.04.13 08:46. Заголовок: Тайна Голубой страны? - 2

Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0

 Отправлено: 11.05.13 12:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Они таки разумны. Мы же знаем о состоянии соседних государств.

эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?))))
И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Они накладывали на себя колоссальные ограничения. И кажется, мы нашли ещё один не очень правдоподобный момент в книгах.

кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Какие свои? Кроме тигров-то никого.

откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?

Железный дровосек пишет:

цитата:

У Вас какая-то очень странная манера ведения спора.

я не спорю. Я беседую)) Уточняя положения, которые кажутся мне неясными)

Железный дровосек пишет:

цитата:

То ли она диаметрально противоположна моей, то ли ещё что, но Вы меня не понимаете. Не понимаетсе, что я хочу сказать.

Вы сказали:
Железный дровосек пишет:

цитата:

Не знаю, важно ли Вам моё мнение

я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом?
Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла.

 Отправлено: 11.05.13 15:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла.

Не в тему: Железный Дровосек, успокойтесь. Вы не первый

 Отправлено: 11.05.13 15:13. Заголовок: Рамина, интересно, ч..

Рамина, интересно, что же Вас конкретно не устраивает?

 Отправлено: 11.05.13 15:23. Заголовок: В частности слово &#..

В частности слово "конкретно"

 Отправлено: 11.05.13 15:28. Заголовок: не беспокойтесь. Я у..

не беспокойтесь. Я уже поняла, что мне здесь не место.

 Отправлено: 11.05.13 18:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом?

Скажем так, это неудачная попытка вежливо обратить внимание.

tiger_black пишет:

цитата:

эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))

tiger_black пишет:

цитата:

кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?

tiger_black пишет:

цитата:

откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?

После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль.
tiger_black пишет:

цитата:

эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))

Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились.
tiger_black пишет:

цитата:

кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?

Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание.
tiger_black пишет:

цитата:

откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?

Железный дровосек пишет:

цитата:

По моему разумению, саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей.

Я развиваю эту мысль.

 Отправлено: 11.05.13 18:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

это неудачная попытка вежливо обратить внимание.

так на что? ))

Железный дровосек пишет:

цитата:

После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль.

так. Спокойно. Не надо ни обо что биться, щас разберемся.))

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились.

ага. Ясно.
Как я это вижу)) Вот я, к примеру, понятия не имею, как обстоят дела в соседней области) Я и насчет своей не особо, но замнем)))) Иногда про дела в мире больше знаешь, чем про то, что у тебя под боком, но это тоже ладно)) Так что если это брать как аналогию, то тут дело будет заключаться в конкретной косуле: одна знает, другая нет))))
Если брать не косуль... Виллина с ее волшебной книгой не знала, что Гудвин - не чародей. Простые жители знали и того меньше. Они могли опираться разве что на слухи... как и косули. Что такое слухи, мы знаем, Гудвин тоже на них рассчитывал))

Железный дровосек пишет:

цитата:

Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание.

согласна, хотя так не всегда было. Когда в СПК Лев собирал войско, это был его приказ. Когда в ТЗЗ зверье спасалось из опасной зоны, оно как-то само организовывалось.... да и на бегу особо не покушаешь)) Вот кушал ли кто кого во время переселения в ЖТ - не знаю, не сказано))

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я развиваю эту мысль.

ага. То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого) А то я-то - о каноне. А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется.

 Отправлено: 11.05.13 18:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется.

Мелочь всякая была.
tiger_black пишет:

цитата:

То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого)

Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение.

В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши.

 Отправлено: 11.05.13 18:29. Заголовок: Относительно косуль ..

Относительно косуль и иже с ними - даже дикие как-то кооперируются. К примеру, на сезон охоты уходят в Хопёрский заповедник.

 Отправлено: 11.05.13 18:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Мелочь всякая была.

какая мелочь конкретно, не вспомните?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение.

так естественно! Но я как-то потеряла нить по пути, потому что сама продолжала подразумевать канон. Наверное надо четче разделять это.

Железный дровосек пишет:

цитата:

В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши.

не-а) Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли, а в туннеле еды не было. В самой пещере они еду нашли бы)) Рудокопы-то ушли обратно... не помню только, Жевунов с собой прихватили или нет, или те по лесам от Арахны прятались.
А еще там Марраны в Розовую страну ушли, и звери из Левиного леса. И, по-моему, в Желтую страну из Голубой тоже мигрировали.

 Отправлено: 11.05.13 18:44. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Относительно косуль и иже с ними - даже дикие как-то кооперируются. К примеру, на сезон охоты уходят в Хопёрский заповедник.

угу. Только это знакомые маршруты. Вот поэтому мне и кажется, что нишу саблезубых заняли бы родные хищники или, по крайней мере, из ближайших лесов.

 Отправлено: 12.05.13 12:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

какая мелочь конкретно, не вспомните?

Сейчас посмотрел... Ошибся. Никого.
tiger_black пишет:

цитата:

Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли

Я это и имел в виду
tiger_black пишет:

цитата:

или, по крайней мере, из ближайших лесов.

Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи.

 Отправлено: 12.05.13 15:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Сейчас посмотрел... Ошибся. Никого.

правильно. Там больше ни про кого не сказано) Но ведь кого-то саблезубы должны были есть?)) Значит, кто-то был. И вряд ли была только еда, и не было хищников, соперничавших из-за нее.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи.

вот согласилась бы. Но все упирается в то, что, по моим представлениям, в лесу саблезубых были и другие хищники. Те же львы, тигры и леопарды. И им - в родном лесу - до освободившихся территорий было немного ближе, чем хищникам из соседних лесов))
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в вашем фаноне получается, будто саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса... но при этом еда никуда убежать не смогла.
А в моем - если разбежались другие хищники, то точно так же могла убежать и еда, а если уж еда не сбежала, то и другим хищникам бежать из леса было незачем.
Кстати - если тигры выжили-таки хищников из своего леса в соседние, то последние потом могли вернутся в родной лес. Но речь тут пойдет уже не о набегании, а о возвращении. Как мне кажется)))

 Отправлено: 12.05.13 16:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса...

Саблезубы какбэ древнее, чем говно мамонта, простите мой французский. Они там изначально были. Это их лес.

 Отправлено: 12.05.13 17:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Саблезубы какбэ древнее, чем говно мамонта, простите мой французский. Они там изначально были. Это их лес.

Так я согласна, что они жили там изначально. Я просто полагаю, что они там жили не одни))

 Отправлено: 12.05.13 17:02. Заголовок: Короче, два фанона...

Короче, два фанона.

 Отправлено: 12.05.13 17:12. Заголовок: У меня такой расклад..

У меня такой расклад:
Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают.
Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей.

 Отправлено: 12.05.13 18:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Короче, два фанона.

угу)

 Отправлено: 12.05.13 18:28. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У меня такой расклад: Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают. Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей.

ясно.
Я это вижу примерно так.
Соперников действительно не было. Но не потому, что там не было хищников, а потому, что саблезубому все равно, кого кушать, травоядного или хищника поменьше себя. Поэтому в моем представлении фауна Тигрового леса состоит не только из саблезубов и травоядных а все же поразнообразнее) Хотя львов в этом самом Тигровом лесу действительно могло не быть - об этом есть в каноне)
Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода. Разве что всю еду в лесу они уже съели. Как тот же Людоед. Однако в этом случае следует поставить под сомнение их разумность)

 Отправлено: 13.05.13 16:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а все же поразнообразнее

Ага. Волки - их хрен выведешь. Медведи - вломят саблезубым в любом количестве.
tiger_black пишет:

цитата:

Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода.

Это для них деликатес. Канон(-: