Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
tiger_black
горожанин




Пост N: 1854
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:46. Заголовок: Тайна Голубой страны?


Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 274 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4870
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 15

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:53. Заголовок: В Голубой стране ест..


В Голубой стране есть, где развернуться, потому что там нет авторитетного правителя)

Любопытно, что в ВИГе освободились от правителей три страны - как раз по числу друзей Элли: Голубая, Фиолетовая и Зелёная. Фиолетовую в итоге возглавил Дровосек, Зелёную - Страшила, а Льву видимо оставалась Голубая. Но ставить Льва во главе человеческого государства было бы как-то странно, поэтому автор определил Льву звериное царство, а в Голубой стране повисла вакансия, разрешившаяся только во второй книге в пользу гораздо менее харизматичного Према Кокуса.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1855
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:28. Заголовок: Чарли Блек мне вот ..


Чарли Блек
мне вот интересно, почему Лев не вернулся в свой родной лес? Ну, понятно, что где выбрали царем, там выбрали... но все-таки)) Хотя саблезубое соседство рядом с его родным лесом - не самое приятное...)

Чарли Блек пишет:

 цитата:
В Голубой стране есть, где развернуться, потому что там нет авторитетного правителя)


А Гуррикап? Он же был еще до всех правителей) И пришельцы вряд ли были в курсе политической обстановки в ВС - но им Замок понравился, ладно)) А саблезубые тигры? Им точно на правителей наплевать)) И рудокопы были хорошо раньше... - а выход на поверхность тоже поблизости... А Урфин? Вот он-то почему из Жевунов? Захватывать ИГ можно жителю любой области ВС)) В ОБМ, кстати. вектор атаки и изменился - формально он был направлен уже от Марранов. Но почему изначально Урфин не мог быть Мигуном, например?)
Такое впечатление, что ГС территориально ближе к Канзасу - вот об нее все и спотыкаются) Но это слишком уж просто)))
Ну и местность уже хорошо знакомая)) Но Фиолетовая и Зеленая страны тоже проработаны неплохо)


Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4871
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 15

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А Урфин? Вот он-то почему из Жевунов?

Вот ровно поэтому, имхо) В любой другой стране его бы живо пресекли, так сказать, на старте))

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1856
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В любой другой стране его бы живо пресекли, так сказать, на старте))


почему? В той же ФС он мог преспокойно жить себе на отшибе и клепать свою армию. Еще и Железную. Сорняки и туда могло занести с той же вероятностью, но занесло в Голубую... О! Сорняки пропустила)
И вспомнила-таки неприятности в другой стране, кроме Жевунов - крокодилы в Большой реке. Это все же к Зеленой стране поближе.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4872
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 15

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
почему? В той же ФС он мог преспокойно жить себе на отшибе и клепать свою армию. Еще и Железную.

Железную порошок не возьмёт)

Да и не позволил бы ему ЖД создавать ополчение под самым носом у законной власти.

tiger_black пишет:

 цитата:
крокодилы в Большой реке

Крокодилы эпизодичны)

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1857
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:49. Заголовок: Пожалуй, понятно, по..


Пожалуй, понятно, почему лишних пакостей не было в Желтой и Розовой странах - добрые волшебницы, должно быть, следили за этим. Но вот интересно: если бы там у них объявился такой Урфин Джюс - пресекли бы они его деятельность или все же нет?

И в Пещере - шестилапые и драконы. Рассматривать ли их как неприятности, если в итоге их использовали в народном хозяйстве?)

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 3663
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?


У Сухинова так: Корина - главгероиня первой книги и главзлодейка второй - простая девочка из Голубой страны. Заблудилась в лесу и стала приёмной дочкой Гингемы. Сбежала от неё после того, как та наложила на Корину заклятие замедления роста. Действие 1-ой книги декалогии так же как у Волкова: Голубая страна - Фиолетовая - Зелёная.
Вторая книга - о возвращении Элли начинается с Канзаса и Великой пустыне. Герои спешат в Розовую страну, но туда путь закрыт. Итог: Голубая - Фиолетовая - Зелёная.
В 3-ей книге герои попадают в Жёлтую, где вообще никто не живёт кроме Виллины и её слуг. Но им приходится бежать через Подземную страну Властелина Тьмы, чтобы возвращаться. Схема: Из. город - Жёлтая страна - Подземная - Голубая - Жёлтая.
4-ая книга: два отряда ищут урочище меча. Светлый отряд идёт так: Жёлтый дворец - Из. город - Гора Гудвина в Зелёной стране - несколько мест в Голубой - Розовая - Фиолетовая. Тёмный отряд: из ущелья в Голубой стране через Жёлтую в Фиолетовую, где и встречаются оба отряда. При этом больше всего мест показано в Голубой стране. Фигурирует такой персонаж как кузнец Аргут - Мигун, ушедший жить в Голубую страну.
5-ая книга посвящена Розовой стране и немного городу Теней в Жёлтой.
6-ая книга целиком в Жёлтой.
7-ая книга почти вся - в Подземной стране. Вторая злая колдунья Сухинова - принцесса Тьмы Ланга - как и Корина Жевунья, дочь невесты ЖД!
8-ая книга - действие в Голубой кроме двух глав.
9-ая книга - 1-ая часть о Подземной стране, 2-ая о стране Мёртвых.
10-ая книга - 1-ая часть о Мире Облаков, во 2-ой и 3-ей всех стран поровну, последняя битва в Фиолетовой.

Вывод: у Сухинова больше всего Голубой страны и её уроженцев, меньше всего Зелёной и её уроженцев. Совсем не показаны Рудокопия и Страна Марранов, хотя сами рудокопы и Марраны присутствуют. Решающие события происходят обычно в Фиолетовой стране. Остальным посвящено по книге. По локациям лидирует опять же Голубая страна.

И ни у одного автора, кроме возможно энциклопедиста Дмитрия, Элли/Энни не попадали из Канзаса не в Голубую страну.

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1858
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ж..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Железную порошок не возьмёт)


не факт. Прорасти сквозь железо сорняки не могли, а порошок мог и подействовать.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Да и не позволил бы ему ЖД создавать ополчение под самым носом у законной власти.



Чарли Блек пишет:

 цитата:
Крокодилы эпизодичны)


ну да! Там по тексту они в БР водились в изобилии. И создавали трудности для судоходства - а то с чего бы стали так популярны суда из башмаков Арахны?

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1859
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:54. Заголовок: Donald О! Спасибо))..


Donald
О! Спасибо)) Это надо будет осмыслить. Прочитала бегло, возникла пара вопросов, но задам ближе к вечеру, если не возражаете)

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4873
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 15

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
порошок мог и подействовать

Сильно сомневаюсь) Он же должен впитаться, т.е. точно так же пройти сквозь железо.

tiger_black пишет:

 цитата:
Там по тексту они в БР водились в изобилии

Я имею в виду, что упоминаются они во всей гексалогии ровно один раз) А во всех прочих эпизодах с Большой рекой о них и речи нет: там ведь и Лев тащил плот, когда Страшила повис на шесте, и потом во время наводнения Элли на Льве переплывала БР в бурю, и армия Урфина внепланово уплыла в камыши, но ни один крокодилус даже носа не показал))


Спасибо: 0 
Профиль
zaq
горожанин




Пост N: 1599
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:01. Заголовок: Ох, очень интересный..


Ох, очень интересный вопрос. И хотя однозначный ответ на него может дать только сам автор, мы всё же можем попробовать приблизиться к нему.
Есть одно предположение: для того, что бы развивался сюжет, должен быть помимо конфликта, ещё и некоторое время для его развития. И ежели речь идёт о завоеваниях, как в случае с Урфином Джюсом, Арахной и пришельцами, то начало развития соытий именно в Голубой стране очень логично. Ведь в этой стране живут люди, национальной чертой которых была робкость. Они не могли дать отпор завователям или хотя бы помешать им. В Голубой стране, где живут сплошные божьи одуванчики очень удобно разворачивать свою деятельность людям с такими намериняями как Урфин Джюс и Баан-Ну. Наверняка, в других странах у них неполучилось бы создать для себя столь надёжный тыл. И к тому же Голубая страна очень хорошо была описанна уже изначально, что делает её вдвойне удобной для создания плацдарма тёмных сил.

А на счёт Элли или Гуррикапа, тут всё как раз очень логично. Если Виллина отозвала ураган обратно, когда он территориально находился в по отношению к югу Волшебной страны, то ничего удивительного в том, что фургончик Элли попал именно в Голубую страну нет)

С Гуррикапом же как я полагаю вышло просто банальное совпадение.

«Весь мир театр, И люди в нем актеры. У них свои есть выходы, уходы, И каждый не одну играет роль» (с) Вильям Шекспир.

«Мудрейшие из людей следуют своим собственным путем».(с) Евперид
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1860
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Сильно сомневаюсь) Он же должен впитаться, т.е. точно так же пройти сквозь железо.


возможно)) Урфин-Мигун тем более нашел бы выход))) Мне кажется)))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я имею в виду, что упоминаются они во всей гексалогии ровно один раз) А во всех прочих эпизодах с Большой рекой о них и речи нет: там ведь и Лев тащил плот, когда Страшила повис на шесте, и потом во время наводнения Элли на Льве переплывала БР в бурю, и армия Урфина внепланово уплыла в камыши, но ни один крокодилус даже носа не показал))


Два) В пещере Гингемы было чучело крокодила.
Вот-вот... что меня очень удивляло. И постфактум ощущалась довольно неприятная дрожь. Но в бурю-то крокодилы плавать не дураки, а вот во время первой переправы...
Ну а на деревяшки бросаться - крокодилам оно надо?)))

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4874
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 15

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Урфин-Мигун тем более нашел бы выход))) Мне кажется)))

Да и Жевун нашёл) В ЖТ, перед тем как сжечь сорняки, он же придумал, что можно сделать чудовищ, обитых железом.

Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1861
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:09. Заголовок: zaq спасибо) И тоже..


zaq
спасибо) И тоже, с Вашего разрешения, вернусь позже, ладно?
Только фургон Элли приземлился в Голубой стране вполне логично - рухнул на голову Гингемы по конкретному распоряжению Виллины))) А все остальное - либо случайности, либо совпадения... но как-то они в ГС концентрируются - с учетом того, что в других странах стремятся к нулю))

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4875
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 15

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
что меня очень удивляло.

Остаётся предположить, что они разбирались в субординации, т.е. Льва воспринимали как царственную особу, съедению не подлежащую.


Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1862
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В ЖТ, перед тем как сжечь сорняки, он же придумал, что можно сделать чудовищ, обитых железом.

ну да) я имела в виду, что он мог найти вариант, при котором можно было бы обойтись и без дерева) Может быть)) Или еще что-нибудь)) Все же Мигуны у нас - изобретатели))

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 3665
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:12. Заголовок: Кстати ещё: в Голубо..


Кстати ещё: в Голубой стране начинается Дорога из Жёлтого Кирпича построенная незнамо кем незнамо когда незнамо зачем и не известно куда первоначально ведущая.

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 1863
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Да и не позволил бы ему ЖД создавать ополчение под самым носом у законной власти.


ой, пропустила( А ведь хотела ответить)
Я думаю, он не под самым носом все-таки подобными делами бы занимался) Он же и в ГС на отшибе от других жил)

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 4876
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 15

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
он не под самым носом все-таки подобными делами бы занимался) Он же и в ГС на отшибе от других жил)

Ну даже, допустим, успел бы он создать армию беспрепятственно. Тут два варианта:

1. Армия, как в каноне, деревянная. Подходят 50 сосновых молодцев ко дворцу Дровосека. Дровосек их рубит в дрова. Сказка заканчивается досрочно.

2. Армия, как озвучено в данной теме, железная. Ко дворцу Дровосека подходят 50 дребезжащих бойцов. Дровосек, ощущая своё с ними сходство, легко находит способ борьбы: по его команде Мигуны орошают урфинскую армию из леечек, та в ответ скоропостижно ржавеет. Урфин Джюс переквалифицируется в управдомы)))

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2104
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 8

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:35. Заголовок: Donald пишет: Кстат..


Donald пишет:

 цитата:
Кстати ещё: в Голубой стране начинается Дорога из Жёлтого Кирпича построенная незнамо кем незнамо когда незнамо зачем и не известно куда первоначально ведущая.


Это если не брать в расчёт Сухинова. У него всё известно. Дональд, я тебя не узнаю ))
У меня про Дорогу есть собственный фанон...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 274 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3721
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города