Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 1854
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:46. Заголовок: Тайна Голубой страны? - 2


Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 5755
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 23

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 14:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но у меня такое впечатление, что у Баума Жевуны встречаются не так часто, как у Волкова.

Угу... существенно реже...
Кроме того, баумовские Жевуны не имеют привычки постоянно жевать, так что от прочих Озовских народов отличаются только любимым цветом.
И ещё: страна Жевунов по Бауму - справа (т.е. на востоке).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3702
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 15:20. Заголовок: И Дороти не приходит..


И Дороти не приходит туда пешком... насколько я помню, и появляется каждый раз в разных местах...
Нет, привязка к ГС только у Волкова. Но почему?
Я понимаю, что от Смитов удобнее идти именно до ГС. Но та же страна Рудокопов могла быть и в другом месте. Урфин мог быть жителем Желтой страны... Арахна могла появиться где-нибудь в другом месте.
Нет, как-то все это связано... все эти события, независимо от центра...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 12:50. Заголовок: У Волкова есть такой..


У Волкова есть такой парадокс: Жевуны много задействованы в повествовании, но при этом по именам известно совсем немного Жевунов. Прем Кокус, Урфин Джюс... Кто ещё известен по имени? Волков мог бы сообщить читателю, как зовут фермера, который сделал Страшилу, но не сообщил. Волков мог бы сообщить читателю, как зовут самого Железного Дровосека, кузнеца, который выковал его, девушку, к которой он сватался, и её тётку, но не сообщил. Волков мог бы сообщить читателю, как зовут столяра, который взял на воспитание Урфина, но не сообщил. Откуда у Волкова столько безымянных Жевунов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4111
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 16:11. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
У Волкова есть такой парадокс: Жевуны много задействованы в повествовании, но при этом по именам известно совсем немного Жевунов. Прем Кокус, Урфин Джюс... Кто ещё известен по имени?


Ну там был еще Кабр Гвин. И откуда был Энкин Флед, посланный наместником к Мигунам? Похоже, тоже из Жевунов? Добавим сюда Эота Линга и Лана Пирота, которые явно получили свои имена по "Жевунской модели")
В ФС известны Лестар и Фрегоза, в ЗС - Дин Гиор, Фарамант, Руф Билан и Балуоль. И еще хозяин того амбара, в котором держали Страшилу и ЖД в ОБМ, Олл Бирн. И Флита.
В РС и ЖС поименованных жителей нет.
Я предполагала, что Волков дает имена более-менее значимым персонажам, но это опровергается тем, что среди Марранов и Рудокопов - достаточно много поименованных, среди Рудокопов - даже очень много.
Похоже, что поименованы все так или иначе действующие лица - причем непосредственно действующие в тот момент, о котором рассказывается. Безымянные Жевуны были в прошлом, включая ЖД - когда он еще не стал железным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 16:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ну там был еще Кабр Гвин. И откуда был Энкин Флед, посланный наместником к Мигунам? Похоже, тоже из Жевунов?



Да нет же, Гвин и Флед из Изумрудного города. Они из той же оперы, что Дин Гиор, Фарамант, Билан и Балуоль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 306
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 17:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
предполагала, что Волков дает имена более-менее значимым персонажам, но это опровергается тем, что среди Марранов и Рудокопов - достаточно много поименованных, среди Рудокопов - даже очень много.


А это постепенный прогрtсс по сравнению с Баумом. У того и ведьмы без имен, и другие персонажи. Поначалу и у Волкова так же. А потом постепенно все больше имен.
Насчет жевунов - считаю, что вполне мог бы иметь имя жевун, который пошел дурачить Кабра Гвина, после чего тот и попался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4112
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 17:54. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Да нет же, Гвин и Флед из Изумрудного города. Они из той же оперы, что Дин Гиор, Фарамант, Билан и Балуоль.


а это сама по себе интересная опера. В ФС имена однокомпонентные, в ГС - двухкомпонентные, а в ЗС - и те, и другие. Можно допустить, что туда бежали жители ГС и ФС (от злых волшебниц, на момент появления 4х фей в ВС центральная область пустовала). Так что в ЗС задействованы уже имеющиеся модели. Что возвращает нас к "голубой" и "фиолетовой" моделям. А специфическая "зеленая" отсутствует - пока что получается так. Кстати, без учета РС и ЖС в ВС преобладает однокомпонентная модель (ФС, Марраны и Рудокопы, а также народ Нараньи), ГС - исключение из известного правила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4113
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 17:55. Заголовок: Леонора пишет: А эт..


Леонора пишет:

 цитата:
А это постепенный програсс по сравнению с Баумом. У того и ведьмы без имени, и другие персонажи. Поначалу и у Волкова так же. А потом постепенно все больше имен.


угу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 3129
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 11

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 18:29. Заголовок: Леонора пишет: А эт..


Леонора пишет:

 цитата:
А это постепенный прогрtсс по сравнению с Баумом


Не в тему: Я вообще заметила, что российско-советские авторы во многом совершенствуют зарубежные книги, когда пишут их обработки!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7784
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 20:41. Заголовок: Ещё Лин Рауб...


Ещё Лин Рауб.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7785
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 20:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А специфическая "зеленая" отсутствует - пока что получается так.


ИМХО, просто совпадает либо с ГСовской, либо с ФСоской. По мне, так с первой.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4114
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 20:52. Заголовок: Железный дровосек н..


Железный дровосек
напомни конкретнее, пожалуйста, это кто и где? Не припоминаю сходу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4115
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 20:59. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, просто совпадает либо с ГСовской, либо с ФСоской. По мне, так с первой.


50 на 50.
Однако чтобы постулировать наличие самостоятельной "зеленой" модели, надо для начала допустить наличие аборигенов ЗС. Именно аборигенов, а не переселенцев из областей, занятых злыми волшебницами. А насчет этого сведений нет.
Зато , по имеющимся сведениям, ни одна из областей ВС не совпадает полностью в смысле имен с какой-либо другой областью. Так что сложновато предполагать такое совпадение для Зеленой страны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 989
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 21:00. Заголовок: Это ЖТ, адрес, котор..


Это из ЖТ, адрес, который Рамина дала Тиму, когда тот улетал в Пещеру.
Как персонаж не фигурировал, только упоминалось его обиталище.
Не в тему: Я не ЖД, знаю...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4117
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 21:02. Заголовок: Асса Радонич ага) с..


Асса Радонич
ага) спасибо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 991
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 21:34. Заголовок: Не за что. А по теме..


Не за что.
А по теме... На момент прилета Гудвина точно какие-то аборигены были, а вот на момент появления фей - не помню. Кажется, упоминается, что центральную область оставили свободной, чтобы не сталкиваться друг с другом, и все.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7787
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 22:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
по имеющимся сведениям


Ужасно неполным.
ИМХО, были. Там почва хорошая, не могло не быть.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4119
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 22:46. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ужасно неполным.


само собой. Были бы полные - и разговора бы не было.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, были. Там почва хорошая, не могло не быть.


Довод хороший и напрашивающийся.
К сожалению, "не могло не быть" не равно "были".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4120
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 22:49. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Кажется, упоминается, что центральную область оставили свободной, чтобы не сталкиваться друг с другом, и все.


угу.
но упоминаются 4 страны. А о том, что в центре тоже есть какая-то страна - ни слова.
Кстати, по странам тоже есть вопросы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5978
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 16:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Именно аборигенов, а не переселенцев из областей, занятых злыми волшебницами. А насчет этого сведений нет.

Сведений нет, но есть основания для гипотез. А именно: жители ЗС по всей видимости не обладают характерными чертами прочих народов, т.е. нет у них постоянного жевания, мигания и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города