Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране

Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 27.07.14 14:21. Заголовок: *глядя на голосовалк..

*глядя на голосовалку* Я вот чего не могу понять... откуда все же такая уверенность, что прогресс несет только плохое и он не нужен?

 Отправлено: 27.07.14 14:39. Заголовок: Наверное читатели пр..

Наверное читатели привыкли к тому, что ВС менее развита, чем Большой мир. А прогресс несёт и как плохое, так и хорошее.

 Отправлено: 27.07.14 15:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Почему - непонятно?

Потому что непонятно, забрали их, или оставили.
tiger_black пишет:

цитата:

*глядя на голосовалку* Я вот чего не могу понять... откуда все же такая уверенность, что прогресс несет только плохое и он не нужен?

Несколько неорганично смотрятся некоторые его элементы. Портят атмосферность мира(-:

 Отправлено: 27.07.14 19:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Потому что непонятно, забрали их, или оставили.

ну так я же и говорю: книжка закончилась)) Могли забрать, могли оставить. Но. Пушки Лестар и без того делать умел. И вообще оружие. Какой смыл Фреду все это забирать?

 Отправлено: 27.07.14 19:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Несколько неорганично смотрятся некоторые его элементы. Портят атмосферность мира(-:

Какие, например?

 Отправлено: 27.07.14 19:26. Заголовок: Волшебница пишет: Н..

Волшебница пишет:

цитата:

Наверное читатели привыкли к тому, что ВС менее развита, чем Большой мир.

И что из этого? ВС все равно будет отставать от БМ. Кроме того, она все равно будет развиваться иначе, чем БМ.
Волшебница пишет:

цитата:

А прогресс несёт и как плохое, так и хорошее.

Регресс тоже. И остановка в развитии ни к чему хорошему не приводит. Вспоминаем Марранов. Оин в ВС находились на самой низкой ступени развития. Никто не вмешивался в их жизнь. Вмешался Урфин. Они знали огонь до ухода в Пещеру, в Пещере утратили это знание - это хорошо или плохо? Вышли наверх дикарями, не знающими огня, Урфин принес им огонь и цивилизацию - это хорошо или плохо? Между прочим, Урфину это ставят в заслугу - а ведь он обеспечил Марранам именно прогресс. И Марраны, кажется, не возражали. При том, что были минусы. Но обратно к сырому мясу и в хижины никто не хотел. Так почему Марранам - можно, а остальным - нельзя?
Кроме того, у любого явления есть плюсы и минусы. Почему надо отказываться от хорошего? Почему не отказаться от плохого? В ВС есть врачи, если помните. Как вы думаете, они бы отказались, если бы с ними поделились кое-каким опытом люди из БМ?

 Отправлено: 27.07.14 20:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

сплав техники и волшебства, что наглядно демонстрирует, например, Тилли-Вилли.

это просто гигантский робот, созданный, чтоб уничтожить великаншу. Чтоб без дела не маялся, почему бы не загрузить полезной работой?

 Отправлено: 27.07.14 22:23. Заголовок: А я люблю Волшебную ..

А я люблю Волшебную страну такой, какая она есть в моём представлении - средневековым обществом, хотя и с известной долей демократизма. И как-то мне не очень хочется там ни пистолетов, ни зажигалок, ни тем более трамваев!

 Отправлено: 27.07.14 23:37. Заголовок: Там будут волшебные ..

Там будут волшебные трамваи)
По теме - я стопроцентно за прогресс, главное только, чтобы он был плавным, гуманным и органично вписывался в уже знакомую по гексалогии атмосферу ВС.

 Отправлено: 28.07.14 08:38. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

А я люблю Волшебную страну такой, какая она есть в моём представлении - средневековым обществом, хотя и с известной долей демократизма. И как-то мне не очень хочется там ни пистолетов, ни зажигалок, ни тем более трамваев!

Мне тоже. Хотя она всё равно будет развиваться, только медленно.

 Отправлено: 28.07.14 08:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ВС всё равно будет отставать от БМ. Кроме того, она всё равно будет развиваться иначе, чем БМ.

А я с этим и не спорю.

 Отправлено: 28.07.14 10:01. Заголовок: Эмералда Джюс пишет..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

И как-то мне не очень хочется там ни пистолетов, ни зажигалок, ни тем более трамваев!

Я могу представить себе, зачем в ВС пистолеты и зажигалки. Между прочим, спички там уже есть - а это как раз прогресс по сравнению с более примитивными способами. И оружие есть, так что и Фред Америку не открыл.
А трамваи - зачем они? Вот просто - зачем? Изумрудный город - не слишком большой, трамвай туда просто не впишется. Тут работают необходимость и целесообразность.
По-моему, стоит спорить не о том, могут или нет быть в ИГ трамваи, а о том, какой именно транспорт мог быть в ИГ и ВС в целом.
Речной транспорт там был точно. И гужевой. И даже воздушный, грузо-пассажирский))

 Отправлено: 28.07.14 10:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: с..

Чарли Блек пишет:

цитата:

стопроцентно за прогресс, главное только, чтобы он был плавным, гуманным и органично вписывался в уже знакомую по гексалогии атмосферу ВС

аналогично)

 Отправлено: 28.07.14 11:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Какие, например?

Телевизор Стеллы я уже упоминал, кажется?
Старая Мышь пишет:

цитата:

это просто гигантский робот

Гигантские роботы не бывают просто.

 Отправлено: 28.07.14 13:33. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Телевизор Стеллы я уже упоминал, кажется?

а почему он портит атмосферность? Яблочко на блюдечке работает по тому же принципу и ничего не портит. Только тут не волшебное блюдечко, а волшебный ящик) К тому же, он не может быть повторен обычными людьми - как серебряные туфельки или золотая шапка. Телевизор Стеллы - волшебный артефакт, при чем тут прогресс?

 Отправлено: 28.07.14 14:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а почему он портит атмосферность? Яблочко на блюдечке работает по тому же принципу и ничего не портит. Только тут не волшебное блюдечко, а волшебный ящик) К тому же, он не может быть повторен обычными людьми - как серебряные туфельки или золотая шапка. Телевизор Стеллы - волшебный артефакт, при чем тут прогресс?

Так потому и портит! Было бы это яблочко на блюдечке, или зеркало(Свет мой, зеркальце, скажи), или книга, то всё было бы нормально. Так нет же, телевизор.

 Отправлено: 28.07.14 16:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Было бы это яблочко на блюдечке, или зеркало(Свет мой, зеркальце, скажи), или книга, то всё было бы нормально. Так нет же, телевизор.

но ведь ты сам сейчас приводишь прогрессирующие примеры!
Вот смотри: были у людей зеркала - и было у героини в сказке волшебное зеркальце. Появилось книгопечатание - в сказках появились волшебные книги. Изобрели телевизор - в сказку просочился волшебный телевизор. Логично же!
А волшебные спички ты помнишь? В 19 веке было волшебное огниво, а в 20м - волшебные спички. И ничего с атмосферой сказки не случилось.

 Отправлено: 29.07.14 08:26. Заголовок: Во-первых, по моей х..

Во-первых, по моей хронологии ещё не изобрели. Во-вторых, если бы телевизор был изобретением Блека, Каннинга, Страшилы, или даже Лестара, то он вполне вписался бы. Но он же принадлежал древней фее!

 Отправлено: 29.07.14 09:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Во-первых, по моей хронологии ещё не изобрели.

Значит, надо менять хронологию) Логично, чтобы читатель ориентировался на авторский текст, а не автор - на хронологию читателя)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но он же принадлежал древней фее!

И что из этого? Она же изобрела не телевизор как таковой, а "волшебный ящик". Описан только принцип его действия, устройства мы не видели. Может быть, то же зеркальце, только другой формы.

 Отправлено: 29.07.14 20:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Описан только принцип его действия, устройства мы не видели.

Угу, но и сам внешний вид ящика тоже был описан...