Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране

Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 19.09.12 22:51. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

фанфик написать про контактные линзы

Не в тему: Можно. Только у меня сейчас еще 2 висят: конкурсный и личный!

 Отправлено: 20.09.12 09:00. Заголовок: Вопрос не корректен..

Вопрос не корректен. Что значит нужен или не нужен, если рано или поздно он всё равно произойдёт. Ведь наука не стоит на месте даже в Волшебной стране. Вот вреден он или полезен, случится скоро или рано- это я понимаю вопросы.

 Отправлено: 20.09.12 09:23. Заголовок: По сути полезен/вред..

По сути полезен/вреден это то же самое, что нужен/не нужен)

 Отправлено: 25.09.12 19:59. Заголовок: Donald пишет: Вот в..

Donald пишет:

цитата:

Вот вреден он или полезен, случится скоро или рано- это я понимаю вопросы.

В принципе, это всё относится к этой же теме...

 Отправлено: 26.09.12 14:47. Заголовок: тОгда волшебная стра..

тОгда волшебная страна будет напоминать мир "Лабиринтов Ехо"

 Отправлено: 17.10.12 16:06. Заголовок: Вопрос надо ставить ..

Вопрос надо ставить так: а совместимы ли вообще техника и волшебство? Я лично считаю, что скорее нет чем да. Они совместимы лишь на самом примитивном уровне техники, какой и есть в Волшебной стране. А дальше одно вытеснит другое. Наиболее показательна в этом отношения сцена боя колдуньи Арахны и робота Тилли-Вилли. С 1-ой по 6-ую книгу Волкова техника понемногу вытесняет волшебство. И это плохо.
У Сухинова технику в основном используют в военных целях, а сама по себе она требуется. Но отношение к ней почти как к волшебству.
Вспоминаются слова из "Гарри Поттера": и каких только вещей не придумали маглы! Что им ещё делать остаётся без магии как не выдумывать! (Хагрид в 1-ой книге) . По идее многие люди из Большого мира захотели бы решить свои проблемы магией. Стелла у Сухинова говорит что прилетела в ВС потому, что устала слышать требования королей и богачей рассказать им секрет вечной юности. А у Волкова как раз наоборот- техника побеждает магию, которая становиться ненужной.
Кто прав? Мне кажется скорее Сухинов прав. Техинка и волшебство не совместимы, прогресс в ВС не нужен.

 Отправлено: 17.10.12 18:11. Заголовок: Donald пишет: сцена..

Donald пишет:

цитата:

сцена боя колдуньи Арахны и робота Тилли-Вилли

Не стоит забывать, что Тилли-Вилли ожил именно благодаря волшебству) Останься он неодушевлённым механизмом, вряд ли бы ему удалось выйти победителем из той битвы.

В книгах Волкова, конечно, есть мотивы противопоставления техники и волшебства. Но в целом, мне кажется, Волков придерживался идеи именно соединения этих двух начал.

Такое соединение делает Волковский мир реалистичным в хорошем смысле слова. Я когда в детстве читал гексалогию, мне казалось, что речь там идёт практически о наших современниках. Те же Элли, Фред, Чарли Блек, Энни, Тим - вполне могли бы существовать в нынешнем Канзасе.

А вот миры фэнтезийные типа Сухинова, Толкиена, "Нарнии" Льюиса, "Земноморья" Ле Гуин - это скорее погружение в глубокую древность с явным оттенком легенд эпохи короля Артура. Там действительно техника и прогресс смотрелись бы чужеродно.

 Отправлено: 18.10.12 09:51. Заголовок: Donald пишет: У Сух..

Donald пишет:

цитата:

У Сухинова технику в основном используют в военных целях, а сама по себе она требуется. Но отношение к ней почти как к волшебству.

Но Сухинов пытался начать прогресс... Аргут вон сделал автомобиль. Правда, если бы этот автомобиль да на магической энергии - было бы лучше ))
Чарли Блек пишет:

цитата:

Не стоит забывать, что Тилли-Вилли ожил именно благодаря волшебству) Останься он неодушевлённым механизмом, вряд ли бы ему удалось выйти победителем из той битвы.

Угу. Так что техника без магии в ВС ничего не решит )) А менвитов вообще без всякой техники победили...

 Отправлено: 18.10.12 15:25. Заголовок: Annie пишет: А менв..

Annie пишет:

цитата:

А менвитов вообще без всякой техники победили...

Не совсем... Всё-таки, чтоб провести Усыпительную воду непосредственно к Ранавиру, техника потребовалась...
Да и чуть раньше дуболомы использовали отражающие щиты, когда сражались с менвитами.

 Отправлено: 18.10.12 18:09. Заголовок: Лайла пишет: Не сов..

Лайла пишет:

цитата:

Не совсем... Всё-таки, чтоб провести Усыпительную воду непосредственно к Ранавиру, техника потребовалась...

А ещё мыши - тоже чудо своего рода )) Учитывая, что они разумные и говорящие, и сотрудничают с людьми ))

 Отправлено: 18.10.12 22:42. Заголовок: Donald пишет: . По ..

Donald пишет:

цитата:

. По идее многие люди из Большого мира захотели бы решить свои проблемы магией. Стелла у Сухинова говорит что прилетела в ВС потому, что устала слышать требования королей и богачей рассказать им секрет вечной юности. А у Волкова как раз наоборот- техника побеждает магию, которая становиться ненужной. Кто прав? Мне кажется скорее Сухинов прав. Техинка и волшебство не совместимы, прогресс в ВС не нужен.

Техника не может вытеснить магию, если это действительно магия. Она может только решать те же задачи, параллельным, альтернативным путем.

У Волкова против волшебства выступают люди, разумеется, они действуют техникой, поскольку, чем же еще. Они же не волшебники.

Но у Волкова волшебен сам мир, в котором происходит действие - сам по себе оживает Страшила, Железный Дровосек, Ганнибал и Цезарь, Тилли-Вилли. Частично оживают даже изделия Урфина. И только не для спонтанного, а целенаправленного волшебства нужны волшебные средства и инструменты - порошок, вода, шапка, обруч, ботинки, свисток, ковер-самолет. Ими может пользоваться любой желающий, но в очень ограниченном диапазоне. В Волковской стране волшебство, во-первых непредсказуемо, во-вторых не всесильно, то есть оно сродни силам природы, а потому при нем и техника не лишняя.

У Сухинова совсем другое волшебство, это качество волшебников. Оно строго персонифицировано, способно переходить от носителя к носителю, и помимо всего прочего - вечно, неуничтожимо и неограниченно. Конечно, у него не оживет Ганнибал, но зато любая фея может наделать сотню Ганнибалов. То есть, здесь волшебством может быть создана и любая техника (из ничего) и разумеется, альтернативный способ не может соперничать с волшебным. В таком мире технический прогресс действительно не нужен.
Но если внимательно всмотреться, такой мир абсурден и безоговорочно нереален, так как всегда стоит на грани краха.

Поэтому и выдумывает Сухинов нелепые силы и законы, стоящие НАД волшебством, вроде соглашения великих магов не убивать друг друга до конца, и сушествования ДВУХ Видов волшебства, доброго и злого, что также полная белиберда.

Вот и судите, кто прав.

 Отправлено: 19.10.12 09:29. Заголовок: саль пишет: Конечно..

саль пишет:

цитата:

Конечно, у него не оживет Ганнибал,

А почему, собственно? ВС не сильно изменилась, изменились только волшебники, да и то не сильно.
саль пишет:

цитата:

и сушествования ДВУХ Видов волшебства, доброго и злого, что также полная белиберда.

Всё равно оно у него смешивается. Корина одинаково владеет магией Гингемы и Торна, Ланга силами Пакира творит добро (почему, допустим, Элли не могла воскрешать мёртвых, а Ланга могла?). Элли в городе Теней вообще непонятно что вытворяет. Так что разделение волшебства у Сухинова какое-то очень условное. Скорее это разделение волшебников по свойствам их личного характера, а не конкретно свойств магии.

 Отправлено: 19.10.12 12:08. Заголовок: Annie пишет: почему..

Annie пишет:

цитата:

почему, допустим, Элли не могла воскрешать мёртвых, а Ланга могла?

Всё, что противоречит законам природы относится к Чёрной магии. В том числе воскрешение.
саль пишет:

цитата:

Поэтому и выдумывает Сухинов нелепые силы и законы, стоящие НАД волшебством, вроде соглашения великих магов не убивать друг друга до конца, и сушествования ДВУХ Видов волшебства, доброго и злого, что также полная белиберда.

Договор этот заключён, чтобы ненароком не уничтожить всё живое и Вседенную заодно, так что он вполне разумен, он как договор о неприменении ядерного оружия между СССР/Россией и США.
А существование 2 видов магии вполне согласуется с природой в которой есть 2 силы: созидание и разрушение. Вот разделение волшебников на Белых и Чёрных условно, так по сути почти все они Серые. Только одни Бело-Серые, а другие Чёрно-Серые.
саль пишет:

цитата:

В Волковской стране волшебство, во-первых непредсказуемо, во-вторых не всесильно, то есть оно сродни силам природы, а потому при нем и техника не лишняя.

Согласен. Но это-то и плохо.
саль пишет:

цитата:

Вот и судите, кто прав.

Каждый прав по-своему, и оба в каком-то смысле не правы. Вот если бы миры соединить было бы то, что надо.

 Отправлено: 19.10.12 18:35. Заголовок: Donald пишет: Догов..

Donald пишет:

цитата:

Договор этот заключён, чтобы ненароком не уничтожить всё живое и Вседенную заодно, так что он вполне разумен, он как договор о неприменении ядерного оружия между СССР/Россией и США.

Я не говорю, что он неразумен, я говорю, что он нереален. Слишком силен каждый из магов. Договор между СССР и США держался, помимо прочего на слабости (относительно желаемого) каждой из сторон. Если многократно наращивать силы каждой из сторон, соглашение между ними будет всё более трудно реализуемым, а равновесие всё более неустойчивым. И наступит момент, когда его просто не удержать. Но маги-то всесильны. Их ничто не в состоянии сдержать, кроме взаимного противоборства. Тут любой чих вызовет необратимые последствия.

 Отправлено: 19.10.12 18:41. Заголовок: Donald пишет: А сущ..

Donald пишет:

цитата:

А существование 2 видов магии вполне согласуется с природой в которой есть 2 силы: созидание и разрушение

Нет в природе таких сил.

Есть такие процессы. Но и процесс созидания, и процесс разрушения движут одни и те же универсальные силы.

Не в тему: Понятие "магии" и т.п. возникли тогда, когда человеческое знание еще не доросло до этого понимания. Так что это отголоски былого хороши только в художественном воплощении. Они более эффектны. Но искать на их основе истину не нужно.

 Отправлено: 20.10.12 13:22. Заголовок: саль пишет: Но маги..

саль пишет:

цитата:

Но маги-то всесильны.

Это вопрос спорный. вряд ли даже Сухинов знает на него ответ.
саль пишет:

цитата:

Нет в природе таких сил. Есть такие процессы.

Я знаю, что это процессы. Но противоборство этих процессов является основой существования биологической жизни. Поэтому их можно назвать силами. А что образует эти процессы, это уже другой, чисто научный вопрос.

 Отправлено: 20.10.12 19:59. Заголовок: Donald пишет: Это в..

Donald пишет:

цитата:

Это вопрос спорный. вряд ли даже Сухинов знает на него ответ.

ответила здесь

 Отправлено: 21.10.12 16:34. Заголовок: саль пишет: Нет в п..

саль пишет:

цитата:

Нет в природе таких сил.

Гм... Энергия и энтропия?

 Отправлено: 21.10.12 20:02. Заголовок: Вы еще скажите тепло..

Вы еще скажите тепло и холод

 Отправлено: 22.10.12 10:08. Заголовок: Ассимиляция и диссим..

Ассимиляция и диссимиляция, рождение и смерть! Я о биологии говорил, а не о физике!