Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране

Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 02.04.12 00:11. Заголовок: Сказки на английском

Кто-нибудь встречал в сети сказки А.Волкова на английском (тексты)?

 Отправлено: 23.05.12 18:23. Заголовок: Я считаю, что прогре..

Я считаю, что прогресс обязательно нужен) Но постепееееенный...

 Отправлено: 23.05.12 18:57. Заголовок: Хм... Сложно сказать..

Хм... Сложно сказать...
Он и так там протекает и, судя по всему, не собирается останавливаться. Лично я как отношусь...
Ну, скажем, против электрического освещения в ВС ничего бы не имела А вот, допустим, интернет - лучше не надо. Лишний он там.

 Отправлено: 23.05.12 21:05. Заголовок: Научно-технический п..

Научно-технический прогресс в ВС считаю нужен. Постепенный. Прогресс медленнее чем за горами, но все же пусть бы постепенно шел. Электричество надо. Автомобили (а то все ходят пешком, даже на лошадях не ездят). Радио (птичья почта не всесильна, а оно поможет). Телефоны, в т. ч. мобильные. У них даже фотоаппаратов нет, тоже надо.
Телевидение лучше не надо. Если местное - так надо создавать телекомпанию, шоу-бизнес там всякий

 Отправлено: 24.05.12 01:04. Заголовок: Мне кажется нужен, н..

Мне кажется нужен, но с поправкой на волшебство... ну как, например, ящик Стеллы... вроде как техническое средство, но на волшебстве...
Чтобы Волшебная страна, все таки оставалась волшебной...

 Отправлено: 24.05.12 09:42. Заголовок: А я пока помолчу )))..

А я пока помолчу ))) Однако, totoshka, ваше мнение мне ближе всех ))

 Отправлено: 24.05.12 15:46. Заголовок: Конечно, НЕ НУЖЕН. ..

Конечно, НЕ НУЖЕН.

Техника - это и есть замена магии, прелесть ВС - что это архаический мир, где люди мыслят понятием чудо, а не причинно-следственными связями.
Да техника там не может появиться, просто потому, что люди с магическим мышлением вряд ли станут ее изобретать. И окружающая природа не требует того, чтобы ее покоряли - напротив, она доброжелательна к человеку.

Кстати, ВС - это ведь изначально история про столкновение людей, мыслящих технически (Гудвин) и магически. У Волкова побеждает техника, он продолжает как бы снисходительно относиться к дикарям, показывать, как можно обдурить их разными техническими средствами, а у Сухинова побеждает магия - что в сравнении с волшебством Торна все наши жалкие компьютеры и самолеты? И люди из Большого мира это хорошо понимают (Гудвин, Элли, Дональд, Парцелиус) и становятся волшебниками (или хотя бы пытаются). Парцелиус, хоть и алхимик (не традиционный ученый), но все равно - он как бы пародия на науку, столкнувшуюся с реальностями магического мира, он зависит от приборов и постоянно терпит неудачу. Сухинов подчеркивает, что все свои достижения (и Пурпурный огонь и Черное пламя) Парцелиус делает по воле случая.

 Отправлено: 24.05.12 19:50. Заголовок: Но ведь есть миры со..

Но ведь есть миры соединения науки и магии. Например у границы Изнанки у Пехова.

 Отправлено: 24.05.12 21:57. Заголовок: Кстати, стоит ещё за..

Кстати, стоит ещё задуматься о последствиях этого самого прогресса в нашем мире... Всякие озоновые дыры, загрязнения, экологическая катастрофа и т д... Нужно ли это в Волшебной стране?

 Отправлено: 24.05.12 22:20. Заголовок: Согласна с Annie. В..

Согласна с Annie. В доброй сказке не нужны проблемы с экологией.

 Отправлено: 24.05.12 22:47. Заголовок: Проблемы с экологией..

Проблемы с экологией начинаются со второй книги, а конкретно - с уничтожения саблезубых тигров... Не думаю, что это фатально для всей ВС, но экосистема-то нарушена в любом случае.

 Отправлено: 25.05.12 08:02. Заголовок: Если поговорить не п..

Если поговорить не про технический прогресс, а собственно технику в романах Волкова, то она там играет скажем так заметную роль. Особенно механика. Средства спасения в трех книгах это: пушка Лестара, выкачка усыпительной воды при помощи бурильных технологий (механическое волшебство), самоходный робот Тилли-Вилли, оживший, но с пружинами заместо мышц.
Melcore v2 пишет:

цитата:

Да техника там не может появиться, просто потому, что люди с магическим мышлением вряд ли станут ее изобретать.

Техника там уже есть. Мигуны молодцы, нравится мне этот народ
Melcore v2 пишет:

цитата:

У Волкова побеждает техника, он продолжает как бы снисходительно относиться к дикарям, показывать, как можно обдурить их разными техническими средствами

Не только техника. Про снисхождение - мне так не кажется. Создать такой чудный архаичный мирок и смотреть на него свысока - не вяжется.

 Отправлено: 25.05.12 08:07. Заголовок: Лайла пишет: Пробле..

Лайла пишет:

цитата:

Проблемы с экологией начинаются со второй книги, а конкретно - с уничтожения саблезубых тигров... Не думаю, что это фатально для всей ВС, но экосистема-то нарушена в любом случае.

Да, наверно, не фатально. Саблезубые тигры конечно часть цепи питания, но неподалеку водились львы, и одни хищники других наверно заместили. А тема экологии в детской литературе иногда поднимается: «Муфта, Поботинка и Моховая Борода» Э. Рауда.

 Отправлено: 25.05.12 09:34. Заголовок: Лайла пишет: Пробле..

Лайла пишет:

цитата:

Проблемы с экологией начинаются со второй книги, а конкретно - с уничтожения саблезубых тигров...

Ну, это всё же не совсем то, что я имела в виду - саблезубые тигры погибли вовсе не из-за активного внедрения техники. А вот если начнётся загрязнение, вырубка лесов, заводы, электростанции, - чем это может кончиться? Может, всё-таки лучше Волшебная страна существует себе потихоньку без всякого прогресса, на магии?
Кстати, ещё интересные книги (довольно детские) о том, что мир может существовать "на магии", а не "на технике" - это "Рыцарь Ордена" Сергея Садова.

 Отправлено: 26.05.12 15:53. Заголовок: НЕ-Е-ЕТ!!! Это убьёт..

НЕ-Е-ЕТ!!!
Это убьёт ВС. Крайний случай - стимпанк. А вот прогресс в умах населения не помешал бы.

 Отправлено: 26.05.12 16:43. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Крайний случай - стимпанк.

А это что такое?

 Отправлено: 26.05.12 17:04. Заголовок: Annie пишет: А это ..

Annie пишет:

цитата:

А это что такое?

Это миры, где движущая сила техники не электричество, а паровые машины.

 Отправлено: 26.05.12 17:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это убьёт ВС.

Не думаю) Если брать именно период действия гексалогии, а не древние времена, то ВС там очень технична. Мастера Мигуны, особенно гениальный механик Лестар, затем талантливый столяр Урфин Джюс, Дровосек занятый созданием дорог, плюс всякие новшества, привнесённые гостями из-за гор... всяческие изобретения... Зажигалка, микроскоп, пушка с порохом, фонари вдоль дороги ВЖК, механические мулы, Тилли-Вилли, паровое отопление... Всё это не испортило Волшебную страну, наоборот она стала краше и сильнее.

Мне кажется главное - чтобы просто не было перекосов ни в техническую, ни в магическую сторону. Т.е. чтобы оба эти "направления" гармонично сочетались и дополняли друг друга. Те же мулы и Тилли-Вилли - основа техническая, а "душа" образовалась благодаря волшебству. Или телевизор Стеллы, многократно упоминавшийся: основа магическая, но формат и функции взяты из мира техники.

 Отправлено: 26.05.12 17:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если брать именно период действия гексалогии,

Я не думаю, что стоит ограничиваться гексалогией. Остальные периоды тоже стоит принять во внимание. Обсуждать - так обсуждать в целом, и прошлое, и будущее, а не только какой-то отрывок...

 Отправлено: 26.05.12 17:45. Заголовок: Annie пишет: не ду..

Annie пишет:

цитата:

не думаю, что стоит ограничиваться гексалогией. Остальные периоды тоже стоит принять во внимание. Обсуждать - так обсуждать в целом, и прошлое, и будущее, а не только какой-то отрывок...

Ну, если брать древние времена, то о них не так уж много известно. С одной стороны в ВС вроде бы всегда было волшебство и чудеса - феи, магические артефакты, чудесные законы местного мира (вечное лето, дар речи зверей и птиц и т.д.). С другой стороны, на жизнь народов, населяющих ВС, эти чудеса влияли мало. По крайней мере, никакая магия не избавила жителей ВС от необходимости возделывать поля, добывать металлы, изготавливать вручную предметы бытового потребления.

Таким образом, получается, что и в прошлом ВС технический аспект соседствовал с магическим. В целом же прогресс там шёл примерно так же, как и в Большом мире, только возможно с небольшим запозданием.

А о будущем что можно сказать... У Волкова о нём ни слова) Если же под будущим понимать Сухиновскую декалогию, то там конечно сильный уклон в магию. Но не факт, что это пошло на пользу миру ВС))