Отправлено: 23.03.20 00:18. Заголовок: Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение

Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.

 Отправлено: 23.03.20 19:25. Заголовок: Donald пишет: Скоре..

Donald пишет:

цитата:

Скорее признание, что Стелла - мать Корины... а Пакир отец.

Написать, что ли.

Donald пишет:

цитата:

Думаю, что скорее второе - Стелла собирается уходить.

Канон давно намекал, что Стелла будет искать Баккара, это не менялось.

Donald пишет:

цитата:

Странно Виллина вместе с автором видит будущее. Из декалогии напрашивалось соперничество Корины и Элли и союзничество Элли и Ланги.

Скорее вассальство Ланги Элли, по новому тексту БПС. Кмк, Элли Лангу не воспринимает как равную, в отличие от Корины.

Donald пишет:

цитата:

Слишком сложно даже для Пакира - брать в плен целую деревню, чтобы получить чью-то копию.

С сайта:

цитата:

Пакир как любой правитель не мог не думать о своем будущем преемнике – или преемнице. Корина ему очень нравилась, но в ней жило не только Зло, но и Доброта, полностью доверять ей было нельзя. И тогда Пакир приказал своим темным воинам напасть на деревню Жевунов, увести несколько десятков ребят в плен, за Бесконечную стену, где начала работать школа Пакира.

И стоило ему таки заполучить себе Корину, Пакир тут же окружил ее заботой и вниманием и вознамерился сделать принцессой Тьмы.

Donald пишет:

цитата:

У меня такое предчувствие, что так же, как в 9 эпизоде "Звёздных войн" я болел за воскресшего Палпатина, ибо сторона Света успел превратиться в полный брел, так и в 12-й книге Сухинова, если мы её увидим, буду болеть за вернувшегося Пакира, ибо сторона Света много хуже него... Если, конечно, Сухинов и его образ не переиначит.

Нам явно собираются додать Пакира с человеческим лицом. Даже яхта у него есть, и он брал Лангу на морские прогулки, милота.

Annie пишет:

цитата:

Но Стелла по канону старше и могущественнее Виллины, она вообще не человек, а фея из Мира Облаков возрастом 10 000 лет. Как Виллина могла ещё и ею манипулировать?..

Не обязательно манипулировать. Виллина предложила, а Стелла устроила.

 Отправлено: 23.03.20 19:37. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Написать, что ли.

Это хорошо объясняет промежуточное положение между Корины между Светом и Тьмой и то что её тянет и к тому и к другому.
victory_vitt пишет:

цитата:

И стоило ему таки заполучить себе Корину, Пакир тут же окружил ее заботой и вниманием и вознамерился сделать принцессой Тьмы.

И простил то что Корина много лет сражалась против него, но раз он её отец в этом нет ничего удивительного, но почему тогда он не пытался встретится с ней раньше.
victory_vitt пишет:

цитата:

Канон давно намекал, что Стелла будет искать Баккара, это не менялось.

Или уйдёт к Пакиру, раз у них может быть общий ребёнок.

 Отправлено: 23.03.20 19:40. Заголовок: Анни пишет: в перво..

Анни пишет:

цитата:

в первой главе про Корину из новой книге, он написал что Корина на последнюю битву не пришла вообще, и сразу отправилась в Дарум, что противоречило десятой книги. А в новой главе про Корину и Виллину уже не так,

Не уверена, что это можно считать исправлением. Скорее это говорит о том, что автор запутался ещё раз. И уже сам не знает, что у него канон, а что ляп.
Если бы реально получить опровержение от самого автора - тогда другое дело...
Хотя мне в данном случае всё равно ))

victory_vitt пишет:

цитата:

Скорее вассальство Ланги Элли, по новому тексту БПС.

А что там такого, чего не было в старом тексте?

 Отправлено: 23.03.20 19:50. Заголовок: Annie пишет: А что ..

Annie пишет:

цитата:

А что там такого, чего не было в старом тексте?

Элли называет Лангу на "вы", и звучит... так себе. Диалоги слегка изменились, если в первоначальной версии была некая приязнь, сочувствие к Ланге со стороны Элли, то теперь я этого не вижу. (Мне нравилась их динамика, и это огорчает)

 Отправлено: 23.03.20 19:50. Заголовок: Анни пишет: Это хор..

Анни пишет:

цитата:

Это хорошо объясняет промежуточное положение между Корины между Светом и Тьмой и то что её тянет и к тому и к другому.

Ох, не хотелось бы. Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела. Да и подтверждается, что мир у Сухинова таки чёрно-белый, а совмещать в себе и то, и другое - зашибись какая сверхспособность, а не обычное свойство каждого человека. И Корина уже вроде бы не нормальная девочка с недостатками и достоинствами, а нечто непонятное, с одному автору известными мотивами.

 Отправлено: 23.03.20 19:51. Заголовок: Анни пишет: И прост..

Анни пишет:

цитата:

И простил то что Корина много лет сражалась против него, но раз он её отец в этом нет ничего удивительного, но почему тогда он не пытался встретится с ней раньше.

Но пока это только догадки, я вообще фанонила внучку Торна))

 Отправлено: 23.03.20 19:59. Заголовок: Annie пишет: Не уве..

Annie пишет:

цитата:

Не уверена, что это можно считать исправлением

Если и исправление, то выглядит не столько исправлением ляпа, устраняющим противоречия, сколько тенденцией к отбеливанию любимого персонажа ))

Анни пишет:

цитата:

Или уйдёт к Пакиру, раз у них может быть общий ребёнок.

Или Пакир и Баккар - таки одно лицо ))

 Отправлено: 23.03.20 20:01. Заголовок: Лерелахит пишет: То..

Лерелахит пишет:

цитата:

Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела. Да и подтверждается, что мир у Сухинова таки чёрно-белый, а совмещать в себе и то, и другое - зашибись какая сверхспособность, а не обычное свойство каждого человека.

Раньше у Сухинова таких персонажей, которые мечутся между Светом и Тьмой было много, но потом все они вроде со стороной определились, а Корина одна осталась на распутье и вроде выбирать сторону так и не собирается, её тянет и к тому и к другому.

 Отправлено: 23.03.20 20:20. Заголовок: Лерелахит пишет: То..

Лерелахит пишет:

цитата:

Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела.

Так это ж давно уже у Сухинова идёт по текстам ) Книги этак с девятой...

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Или Пакир и Баккар - таки одно лицо ))

Я хочу и это увидеть!
Хотя у меня-то Корина всё равно обычный человек, урождённая Жевунья... Но версии ж одна интереснее другой ))

 Отправлено: 23.03.20 20:22. Заголовок: Анни пишет: Раньше ..

Анни пишет:

цитата:

Раньше у Сухинова таких персонажей, которые мечутся между Светом и Тьмой было много, но потом все они вроде со стороной определились, а Корина одна осталась на распутье и вроде выбирать сторону так и не собирается, её тянет и к тому и к другому.

Я немного о другом.
Если Добро и Зло, это нечто что дополняет друг друга как Инь и Янь, и Сухинов предполагает, что Зло и Тьма точно также необходимы, как Добро и Свет - то никто не должен, никто не может быть однозначно добрым или злым! Ибо такова сущность вещей, чтобы были и добро, и зло. Люди это люди, в них есть хорошее и плохое. Тогда и Элли не однозначно добрая, и Ланга не однозначно злая. Ну а Корине сам бог велел.
Но если с Тьмой всё-таки надо бороться, как во Властелине колец, то и в себе эта борьба тоже должна происходить, и Корина, в конце концов, должна стать либо доброй, либо злой.
А тут выходит что-то типа исключительного права быть и доброй и злой. Все делают свой выбор, но не Корина, ведь она же особенная. Вроде бы борьба Света и Тьмы дико важна, и всем надо примкнуть к стороне Света, чтобы спасти мир - но не Корине, она лапочка, ей можно.
Я не говорю, что у Сухинова именно так, но я очень не хочу, чтобы у него так было. Такой подход к персонажу Корины убивает всякую возможность ей сопереживать.
ИМХО.

 Отправлено: 23.03.20 20:32. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..

Лерелахит пишет:

цитата:

А тут выходит что-то типа исключительного права быть и доброй и злой. Все делают свой выбор, но не Корина, ведь она же особенная. Вроде бы борьба Света и Тьмы дико важна, и всем надо примкнуть к стороне Света, чтобы спасти мир - но не Корине, она лапочка, ей можно.

На мой взгляд, всё куда проблемнее.
Корине не просто можно - ей нужно оставаться такой вот особенной. Потому что только она, такая особенная, будет делать за Элли грязную работу - домики на кого-нибудь бросать, например, если понадобится.
Это ведь ещё из девятой книги идёт:

"Надеюсь, моей преемнице Элли не придется переступать черту между Злом и Добром. К тому же у нее есть такая помощница, как Корина. Для этой чародейки нет никаких преград, она способна ради достижения своих целей буквально на все! Может, нехорошо так говорить, но я очень надеюсь, что Корина возьмет на себя всю черную работу. Ведь Зло зачастую можно остановить только другим Злом!"

Тоже слова Виллины, кстати.

 Отправлено: 23.03.20 20:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Ес..

Лерелахит пишет:

цитата:

Если Добро и Зло, это нечто что дополняет друг друга как Инь и Янь, и Сухинов предполагает, что Зло и Тьма точно также необходимы, как Добро и Свет - то никто не должен, никто не может быть однозначно добрым или злым! Ибо таков сущность вещей, чтобы были и добро, и зло.

С одной стороны, Добро в цикле - это за все хорошее против всего плохого (первые книги). С другой, Добро - это когда герой становится другом Элли (ближе к окончанию декалогии). Где-то на периферии маячит Торн с его светлой магией (если темные маги гасили звезды, то светлые колонизировали миры, из этого можно многое вывести).

 Отправлено: 23.03.20 20:42. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась

Просто в фандоме коринавирус

 Отправлено: 24.03.20 00:09. Заголовок: Annie пишет: Я хочу..

Annie пишет:

цитата:

Я хочу это увидеть!

Попроси у мэтра ещё парочку глав и увидишь

Annie пишет:

цитата:

они все на последнюю битву почему-то пошли.

А Корина сначала пошла в ущелье, чтобы помочь драконам... Иначе и они бы не пошли на последнюю битву... Что в 10-й книге было логично, а теперь запутывается.

Annie пишет:

цитата:

неужели это заметил кто-то ещё, кроме меня?

Это трудно не заметить.

Annie пишет:

цитата:

Корина тут впервые предстаёт как очередная марионетка в руках кого-то могущественного. А раньше она таковой не была )

И что самое неправдоподобное - вообще не возмущается от этого открытия. И это свободолюбивая Корина. ООС-ом внутриканонным попахивает.

Annie пишет:

цитата:

Как Виллина могла ещё и ею манипулировать?..

Ну разве что Виллина это аватар инкарнация Торна или т.п.

 Отправлено: 24.03.20 00:30. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Написать, что ли.

Я б почитал И в трагическом варианте и в юмористическом.

victory_vitt пишет:

цитата:

Скорее вассальство Ланги Элли, по новому тексту БПС. Кмк, Элли Лангу не воспринимает как равную, в отличие от Корины.

Хм. А фраза "прощай, Элли, мой друг и мой враг" со стороны Ланги там осталась?

victory_vitt пишет:

цитата:

С сайта:  цитата: Пакир как любой правитель не мог не думать о своем будущем преемнике – или преемнице.

Внимание вопрос. Пакир бессмертен. Нафига ему преемник? Или он заранее собирался свалить с Земли, оставив кого-то наместником после победы?

victory_vitt пишет:

цитата:

Нам явно собираются додать Пакира с человеческим лицом.

Скорее бы... хочется почитать про кого-то человечного, а не про Виллину-манипулятора))

Лерелахит пишет:

цитата:

Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела.

У Сухинова личный выбор исчез ещё при написании 9-й книги, когда выяснилось, что Элли реинкарнация Дану, а Аларм "вечный герой". Увы.
При этом возникает парадокс, что у второстепенных персонажей, не влияющих на исход конфликта так сильно - у Аргута, Людушки, Агнет - выбора и свободы воли много больше, чем у волшебниц и белых рыцарей. Вероятно, это оттого, что до них автор ещё не добрался.

Лерелахит пишет:

цитата:

мир у Сухинова таки чёрно-белый, а совмещать в себе и то, и другое - зашибись какая сверхспособность, а не обычное свойство каждого человека.

Вот опять же. Даже если Корина дочь Стеллы и Пакира, а Дональд пришлый и ему можно быть неоднозначным прощается, но Аргут? Людушка? Агнет? Тамиз?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Или Пакир и Баккар - таки одно лицо ))

Можно круче. Пакир и Торн одно лицо, во! Размножается почкованием. Порождает Корин))


Лерелахит пишет:

цитата:

Если Добро и Зло, это нечто что дополняет друг друга как Инь и Янь, и Сухинов предполагает, что Зло и Тьма точно также необходимы, как Добро и Свет - то никто не должен, никто не может быть однозначно добрым или злым! Ибо такова сущность вещей, чтобы были и добро, и зло. Люди это люди, в них есть хорошее и плохое. Тогда и Элли не однозначно добрая, и Ланга не однозначно злая. Ну а Корине сам бог велел. Но если с Тьмой всё-таки надо бороться, как во Властелине колец, то и в себе эта борьба тоже должна происходить, и Корина, в конце концов, должна стать либо доброй, либо злой. А тут выходит что-то типа исключительного права быть и доброй и злой. Все делают свой выбор, но не Корина, ведь она же особенная. Вроде бы борьба Света и Тьмы дико важна, и всем надо примкнуть к стороне Света, чтобы спасти мир - но не Корине, она лапочка, ей можно.

Сухинову стоило бы взять пример с Лукьяненко и ввести третью силу а-ка Сумрак. Корине бы подошло. Только эта сила у Лукьяненко вообще не участвует в конфиликте, она мирно сосуществует и со Светом и с Тьмой.

Annie пишет:

цитата:

Тоже слова Виллины, кстати.

Виллина говорит Корине одно, Аларму другое, а Элли третье.

Annie пишет:

цитата:

Просто в фандоме коринавирус

Главный распространитель - Сухинов. Заражает главами

 Отправлено: 24.03.20 06:47. Заголовок: Donald пишет: И что..

Donald пишет:

цитата:

И что самое неправдоподобное - вообще не возмущается от этого открытия. И это свободолюбивая Корина. ООС-ом внутриканонным попахивает.

Это как раз логично. Столько информации за две главы один день. Не до возмущений тут, у нее должно быть состояние глубокого внутреннего офигевания.

Donald пишет:

цитата:

А фраза "прощай, Элли, мой друг и мой враг" со стороны Ланги там осталась?

Не помню, давно читала, но, по-моему, да. Со стороны Ланги ничего не изменилось, но Элли, как мне показалось, дает другую оценку этим словам сейчас.

Donald пишет:

цитата:

Внимание вопрос. Пакир бессмертен. Нафига ему преемник? Или он заранее собирался свалить с Земли, оставив кого-то наместником после победы?

Это как раз логично-2. Пакир - темный звездный маг, гасит звезду и сваливает в космос. Торн его запер на Земле, поэтому он обжился и начал строить Темное царство, а изначально господство над Землей его целью не было.

 Отправлено: 24.03.20 08:02. Заголовок: Прочел, впечатления ..

Прочел, впечатления так себе. Во-первых, сюжет должен нарастать, потому что местечковые разборки волшебниц после победы на Пакиром будут смотреться как если бы после ВК Фродо с остальными пошли за сокровищами дракона. Тут надо ли расти вширь или вглубь, выводя конфликт на новый размах или уровень.
Во-вторых, с моралью в книгах у Сухинова всегда было плохо, но он, кажется, вообще не понимает суть манипуляций во время воспитания у Роулинг вовсе, пытаясь подражать её ходам. Дамблдор делал то, что он делал не потому что хотел уничтожить крестражи, Волдеморта, объединить магов - он пытается очистить душу Гарри от паразита-крестража и сделать его действительно достойным Даров Смерти, неподвластным их искушению. То есть воспитать кого-то лучше себя, подарить миру волшебников того героя, которого ошибочно видели в нем самом.
Виллина же выражает основной посыл автора: добро беззубое и беспомощное, ему нужен циничный кукловод в тени, который не боится запачкать руки. Вилина, кажется, метит Корину именно на свое место - серого кардинала, которая получит власть, дергая Элли за ниточки. Это все еще детская сказка?
В-третьих, как все это согласуется с дуализмом прошлых книг? До этого даже Пакир признавал, что Свет сам по себе сильнее - если земная цивилизация погибнет, возникнет новая, еще лучше, а за ней еще и еще. Теперь же оказывается, что нужна некая третья сила, сочетающая свет и тьму - а зачем? Тьма, если следовать его логике, питается уничтожением, страданием, пустотой, мертвыми мирами и погасшими звездами. Это та сила, которая нужна хранительнице? И больше всего её достойна девочка, которая математически мыслит "сегодня одного казнила - надо завтра одному жизнь спасти?"
Как я понимаю, сейчас начнется расчищенные дороги для Корины: положительные персонажи будут окончательно измазаны или представлены беспомощными идиотами. По мне, Сухинову бы следовало задуматься, понимает ли он вообще, что пол бочки меда и пол бочки известной субстанции создают не равновесие, а бочку этого самого воняющего вещества.

 Отправлено: 24.03.20 08:17. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Не до возмущений тут, у нее должно быть состояние глубокого внутреннего офигевания.

Допустим, тогда возмущение начнётся позже. И Корина, естественно, захочет сделать всё по-своему... Только где теперь гарантия, что и последующие её действия не просчитаны Виллиной заранее.

victory_vitt пишет:

цитата:

Со стороны Ланги ничего не изменилось, но Элли, как мне показалось, дает другую оценку этим словам сейчас.

Час от часу запутанней. Т.е. Ланга в целом не имеет предпосылок враждовать с Элли, но и Элли теперь ей совершенно не симпатизирует. Старая версия канона была понятней, и нравилась мне больше.

Руслан пишет:

цитата:

сюжет должен нарастать, потому что местечковые разборки волшебниц после победы на Пакиром будут смотреться как если бы после ВК Фродо с остальными пошли за сокровищами дракона. Тут надо ли расти вширь или вглубь, выводя конфликт на новый размах или уровень.

Автор в одном из писем упомянул, что рабочее название 12-й книги - "Возвращение Пакира". Так что будет нарастание конфликта.

Руслан пишет:

цитата:

он, кажется, вообще не понимает суть манипуляций во время воспитания у Роулинг вовсе, пытаясь подражать её ходам. Дамблдор делал то, что он делал не потому что хотел уничтожить крестражи, Волдеморта, объединить магов - он пытается очистить душу Гарри от паразита-крестража и сделать его действительно достойным Даров Смерти, неподвластным их искушению.

Не в тему: Это странный парадокс: методы Дамблдора понимают многие, а цели - нет. Хотя авторы "Большой игры", раскрывшие фанатам методы в подробностях, делали акцент на том, что цели у профессора были высокоморальны... Вот и Сухинов сделал ту же ошибку, если делал её сознательно.

Руслан пишет:

цитата:

как все это согласуется с дуализмом прошлых книг?

Плохо. Кажется, у автора за 17 лет с момента окончания "Рыцарей Света и Тьмы" поменялось мировоззрение.

 Отправлено: 24.03.20 08:48. Заголовок: Annie пишет: "Н..

Annie пишет:

цитата:

"Надеюсь, моей преемнице Элли не придется переступать черту между Злом и Добром. К тому же у нее есть такая помощница, как Корина. Для этой чародейки нет никаких преград, она способна ради достижения своих целей буквально на все! Может, нехорошо так говорить, но я очень надеюсь, что Корина возьмет на себя всю черную работу. Ведь Зло зачастую можно остановить только другим Злом!"

Офигеть. То есть, Элли не должна исправлять свою беззубость?

 Отправлено: 24.03.20 08:48. Заголовок: Donald пишет: Вот и..

Donald пишет:

цитата:

Вот и Сухинов сделал ту же ошибку, если делал её сознательно.

Это если считать, что Сухинов (и Виллина) ставил какие-то моральные и воспитательные цели, а не просто гнал сюжет.