Отправлено: 23.03.20 00:18. Заголовок: Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение

Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.

 Отправлено: 23.03.20 00:26. Заголовок: Итак, большинство из..

Итак, большинство из нас уже видели три спойлерные главы 11-й книги Сухинова - о возвращении Корины в Голубую страну, о Дональде в армии Магдара, и вот сегодня новая глава о разговоре Корины и Виллины, которая фактически переворачивает канон вверх ногами.

За одну короткую главу выясняется, что:
- Виллине Корина нравится больше, чем Элли, потому что Корина способна на жестокость;
- Виллина использовала Лангу, Элли и даже Стеллу (!!), чтобы превратить Корину в мышь и подвести к нужному для победы сил Света состоянию;
- Виллина видит предпосылки для конфликта между Элли, Лангой и Кориной, и решила сказать об этом из них троих... Корине; после чего Виллина улетает в Гренландию окончательно;
- Корина магически надорвалась и потеряла часть волшебных сил во время событий на острове Тьмы и у горы Трёх братьев.

Надо сказать, что после этого роль Виллины и события декалогии в целом смотрятся иначе. Можно сказать, что Сухинов уканонил этой главой тех, кто видел в каноне Виллина-гад и большую игру профессора Дамблдора Хранительницы Края Торна.

Надо ли поминать информацию, что Виллина надоумила Лангу превратить Корину в мышь так, что плен в городе Теней вообще был разыгран с ведома Виллины? Она знала о предательстве Агнет и использовала это?
Или Виллина общалась с Лангой через ставку сил Тьмы в Золотом лесу?
Какое-то неожиданное и запутывающее откровение.

 Отправлено: 23.03.20 08:12. Заголовок: Donald пишет: Вилли..

Donald пишет:

цитата:

Виллина надоумила Лангу превратить Корину в мышь

Хуже. Виллина надоумила Стеллу.

цитата:

И это я подсказала Стелле, что надо делать с упрямой и своенравной девчонкой Кориной, когда та оказалась в Подземной стране

Предчувствую, в следующей главе нас ждет признание Стеллы, что война с Пакиром была подстроена ради того, чтобы прокачать и направить Корину в нужную сторону.

 Отправлено: 23.03.20 08:27. Заголовок: Как говорится, помог..

Как говорится, помогите мне это развидеть.
Впрочем, мне сейчас проще всех - у меня свой канон и я ужасно рада, что он у меня есть.

 Отправлено: 23.03.20 10:26. Заголовок: Ладно. Не хотела пон..

Ладно. Не хотела поначалу даже читать новую главу. Потом подумала, что надо всё-таки хотя бы раз разобрать те тексты, которые считаются «каноном».
Разбор субъективный, на единственно верный не претендует. Но это моё мнение, и меня с него никто не столкнёт.

Что я вижу?
После размышлений, за что Виллина могла бы её поругать, Корина делает вывод:

цитата:

Конечно, если бы Виллина в свое время сделала именно ее Хранительницей земли Торна, то она вела бы себя совершенно иначе!

- Ага. То есть если я Хранительница, то я ВС защищаю. Если я не Хранительница, а просто волшебница (и даже не очень сильная волшебница), то чихать я на вашу ВС хотела и вообще моя хата с краю. Облико морале удручает.

цитата:

А Вараг… Ничего, они рано или поздно помирятся, ведь они столько пережили вместе! Когда-то она помогла вождю Черных драконов выбраться из Леса призраков, за что тот поклялся служить ей верой и правдой. Настала пора вспомнить эту клятву!

- можно подумать, что до того Вараг ничего для Корины не делал. Что она не использовала его и его сородичей для любых своих целей – от полётов до нападений на врагов.

цитата:

Виллина грустно улыбнулась. - Вот поэтому я сделала Хранительницей не тебя, а Элли. Хотя ты мне нравилась больше.

- помогите мне это развидеть. Чёрт побери, я не понимаю, что происходит. Педагогический посыл этого вообще ниже плинтуса. Либо чудовищное искажение образа Виллины как доброй феи. Виллине нравится Корина за то, что та может сделать зло, а Элли не может? За это?
Но, по крайней мере, Виллина пока ещё понимает, что «для Корины главное – власть, а для Элли – благо подданных». И на том спасибо.

цитата:

С самого детства в тебе живет Тьма, очень странным образом смешанная со Светом. В этом ты похожа на Дональда, но этот юноша – чужак, а ты родилась на этой земле.

- оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску".

Очернение образа Ланги мне тоже не нравится. Ибо не вижу в нём смысла.

цитата:

Но самое главное, она – чистая душа, а правители, увы, порою должны совершать не совсем добрые поступки! Если бы я в свое время не обрушила домик из Канзаса на голову Гингемы, она бы сотворила еще немало зла! Смогла бы такое сделать Элли? Нет! - А я бы смогла… - еле слышно промолвила Корина, и ее глаза засияли недобрым огнем. Виллина шумно вздохнула. - Не сомневаюсь в этом! Твои глаза говорят об этом лучше всяких слов.

- у меня такое впечатление, что Виллина хвалит Корину за то, что Корина бы смогла. И осуждает Элли за то, что Элли слишком чистая душа и не может совершать недобрые поступки. Помогите мне это развидеть (2). Чёрт побери, автор, какую мораль вы вкладываете в текст?! Нет, это, конечно, ещё с девятой книги шло. Но не настолько.
Примечательно ещё то, что прощание Виллины с Элли и остальными прошло в тексте за кадром. А с Кориной показано во всех подробностях. Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли. Побеседовать, похвалить, попросить прощения. Честно, у меня фейспалм за фейспалмом.

цитата:

- Да, это сделала я, - нехотя призналась она. – Там, в Гренландии, я поддерживала контакт со Стеллой, и следила за событиями в земле Торна. И это я подсказала Стелле, что надо делать с упрямой и своенравной девчонкой Кориной, когда та оказалась в Подземной стране. Сама Стелла и тем более Элли не могли бы такое придумать, а вот я смогла!

- и вот это вообще за рамками всего.
Очередное оглупление Ланги – раз.
Герои, оказывается, вообще ничего не умеют делать сами – два.
Каким образом Стелла связалась с Лангой и посоветовала той превратить Корину в мышь – непонятно.

Ну и кроме того, автор никак не может оставить в покое Виллину, гоняя её в Гренландию и обратно.

Нужен мне такой канон? Мне такой канон не нужен.
Единственное, ради чего мне может пригодиться эта глава – чтобы отзеркалить её в собственной повести, пожалуй, она очень удачно туда встанет. Спасибо, товарищ Сухинов, что подали мне идейку для очередного эпизода в пишущемся макси, как раз сейчас она мне нужна.

 Отправлено: 23.03.20 11:01. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Хуже. Виллина надоумила Стеллу.

Для меня это уже перебор, если от Виллины подобное ещё можно было ожидать, то Стелла, которая несёт в мир Свет и Добро, для её принципов это выглядит странно. И как Стелла могла повлиять на Лангу, если её магия в ПС не действует вообще, да и Ланга получилась легко внушаемой и недалёкой, до того что бы превратить Корину в мышь она могла бы додуматься и сама. И раз Виллина сказала что в ВС осталась всего три волшебницы и проигнорировала вопрос Корины про Стеллу, что случилось со Стеллой, она тоже лишилась магии или она собирается уходить из ВС? И вернула ли Корина магию Торна, раз потом она исцелила Нарка?
Ещё возможно Сухинов решил увеличить роль Корины в закрытии Врат Тьмы. В новой главе Корина несколько раз говорит, что это она закрыла Врата Тьмы и надорвалась она в битве у Врат, а в старом издании она у Врат не колдовала.

 Отправлено: 23.03.20 11:17. Заголовок: Annie пишет: - огов..

Annie пишет:

цитата:

- оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску".

Я ещё тогда говорил, что под неизвестной страной вероятно имелась в виду страна внутри ВС (подобно тому как внутри неё существуют страны Жевунов, Мигунов и т.д.).

 Отправлено: 23.03.20 11:24. Заголовок: Annie пишет: Такое ..

Annie пишет:

цитата:

Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли

Безусловно так, имхо. Но не для того, чтобы просто похвалить или извиниться.

Виллина же здесь не просто говорит по душам от нечего делать, а ведёт стратегические переговоры. С Элли ей такие переговоры вести не требуется, позиция Элли и без того прочна: Элли полностью на стороне Света. А вот Корина - звено колеблющееся, непостоянное. Виллина обеспокоена, т.к. предвидит будущие битвы между Элли и Лангой, а исход этих битв во многом зависит от Корины - к какой из сторон та примкнёт.

Поэтому Виллине гораздо важнее поговорить с Кориной - предостеречь её и объяснить ей расклад сил.

Ну а то что старушка - интриганка со стажем, это, по-моему, не новость.

 Отправлено: 23.03.20 11:32. Заголовок: Annie пишет: Либо ч..

Annie пишет:

цитата:

Либо чудовищное искажение образа Виллины как доброй феи. Виллине нравится Корина за то, что та может сделать зло, а Элли не может? За это?

Так Виллина и раньше не выглядела очень доброй феей, а теперь сама признала, что они с Кориной похожи, и правитель может совершать не очень хорошие поступки ради блага страны, а Элли на это не способна и её власть может пошатнутся.
Annie пишет:

цитата:

Но, по крайней мере, Виллина пока ещё понимает, что «для Корины главное – власть, а для Элли – благо подданных». И на том спасибо.

И это единственный недостаток Корины для Виллины, иначе бы она сделала Хранительницей её.
Annie пишет:

цитата:

оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску".

Виллина вполне может знать правду о происхождении Корины, только не говорит, пока не время или Корина должна в этом разобраться сама.
Annie пишет:

цитата:

Очернение образа Ланги мне тоже не нравится. Ибо не вижу в нём смысла.

А очернять Корину можно? Ланга как была тёмной, так осталась, даже Дональд не смог её больше терпеть и ушёл. В главе про Дональда Сухинов вообще написал, что Ланга больше не волшебница, а потом опять передумал. Вот то что Лангой оказалось легко манипулировать, это мне не нравится, возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину.
Annie пишет:

цитата:

Примечательно ещё то, что прощание Виллины с Элли и остальными прошло в тексте за кадром. А с Кориной показано во всех подробностях. Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли. Побеседовать, похвалить, попросить прощения. Честно, у меня фейспалм за фейспалмом.

Так Виллина же объясняет, зачем ей было важно поговорить с Кориной. Она предостерегает Корину от новой борьбы за власть и надеется, что Корина из-за своего промежуточного положения между Светом и Тьмой сможет сохранить баланс между Светлой Элли и Тёмной Лангой.
Annie пишет:

цитата:

Нужен мне такой канон? Мне такой канон не нужен.

Он вам просто не нравится, потому что Сухинову нравится Корина. А мне нравится, и Сухинов придумал интересную идею, что Корина лишилась магии Торна из за того что перешла на сторону Пакира, только непонятно вернулась ли магия Торна к ней потом, раз Корина смогла исцелить Нарка.
И ляп с не участием Корины в битве с Пакиром Сухинов исправил. Только я заметила другой ляп, если Корина после битвы сильно ослабела, не могла колдовать, плохо себя чувствовала и покинула ущелье в тайне от драконов, то как она добралась до Дарума, не пешком же она шла.

 Отправлено: 23.03.20 11:41. Заголовок: Анни пишет: непонят..

Анни пишет:

цитата:

непонятно вернулась ли магия Торна к ней потом, раз Корина смогла исцелить Нарка

Я так поняла, что на момент первой главы Корина обессилела и упала духом, но потом, после разговора с Нарком, снова поверила в себя и вернула свои силы лучше прежних: теперь ей не нужны заклинания Торна, она может все сама. Классическая сцена из голливудских фильмов - твоя сила в тебе самом, поверь в себя и друзей, и все будет хорошо.

 Отправлено: 23.03.20 11:48. Заголовок: Интересно что будет ..

Интересно что будет про Стеллу и Баккара.

А вот остальные... Ну их история закончена и продолжать ее было не зачем поэтому все выглядит высосанным из пальца. Пока. Да и интерес и сказочность ушли куда-то.

 Отправлено: 23.03.20 11:51. Заголовок: Анни пишет: Вот то ..

Анни пишет:

цитата:

Вот то что Лангой оказалось легко манипулировать, это мне не нравится, возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину

Более того, по спойлерам с сайта, Пакир выращивал Лангу как аналоговую Корину, потому что хотел себе в принцессы оригинал, но справедливо опасался, что та пошлет подальше и Тьму, и Свет.

На фанат Ланги, но это перебор.

 Отправлено: 23.03.20 11:54. Заголовок: Мдя... Серьёзно, сов..

Мдя...
Серьёзно, совмещать зло и добро - это исключительная суперспособность?

 Отправлено: 23.03.20 12:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Безусловно так, имхо. Но не для того, чтобы просто похвалить или извиниться. Виллина же здесь не просто говорит по душам от нечего делать, а ведёт стратегические переговоры.

Да, но всё это могло быть по-другому. Виллина вроде как и ведёт переговоры, но на первый план выходит всё-таки то, что ей Корина симпатична. Она беседует с Кориной не как с внушающей опасения: она беседует с Кориной, как с любимым ребёнком. Ах, я очень опасаюсь того и другого... И просит прощения, и ласково обнимает. Никаких укоров. Никаких предупреждений. Корина предала ВС, пошла к Пакиру - Виллина ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ за то, что по её наущению Корину превратили в мышь! Ни слова о предательстве! Корина как будто ни в чём не виновата! Она просто "упрямая девчонка" и "оказалась в Подземной стране", а Виллина, бяка такая, ещё и в мышь её посмела превратить. Автор, что ты творишь?!
Это не похоже на стратегические переговоры. Это не то, чего я ожидала от доброй феи по отношению к не внушающей доверия двуличной колдунье.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну а то что старушка - интриганка со стажем, это, по-моему, не новость.

Ну так и интриги интригам рознь...

Анни пишет:

цитата:

А очернять Корину можно?

*вздохнула* если я скажу "да, можно!" - это удовлетворит ваши ожидания от моих слов?
Давайте не будем по сотому разу выяснять, кто в декалогии чернее и кто белее. Пока что Сухинов вашу драгоценную Коринушку только обеляет, так что не волнуйтесь.

Анни пишет:

цитата:

возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину.

Интересная формулировочка... Автор мстит одному своему же собственному персонажу, который ему не нравится, за другого своего же собственного персонажа, который ему нравится. Мстит. Ага.

Анни пишет:

цитата:

Он вам просто не нравится, потому что Сухинову нравится Корина.

Спасибо, вы мне открыли Америку...

Главное, что мне не нравится у Сухинова - это его моральный посыл:
Зло - нужно. Быть немножко злым тоже нужно. Ведь зло порой можно победить только другим злом. Все добрые - слабаки, они даже власть удержать не могут. И если ты будешь немножко злым, тебя даже будут уважать больше! И всякие мудрые старые волшебницы тоже будут тебя любить, если ты будешь немножко злым. Бороться со злом в себе не надо - наоборот, надо его в себе сохранять, чтобы быть сильнее и делать разные нужные вещи, на которые добренькие не способны. Главное - не стать совсем злым. А немножко злым - можно.
Это уже не просто "добро должно быть с кулаками" - посыл распространённый, но с моей точки зрения спорный (смотря с какой стороны судить). Это уже вообще не знаю что.
Этот посыл он и проводит через Корину. Будь немножко злым, главное, не будь сильно злым. Не стремись к добру, не надо. И тогда тебе будут все блага. У тебя ещё и прощения попросят за то, что однажды тебя наказали! Как будто наказали не за дело!
Вот это меня и отвращает от нашего нового "канона".

 Отправлено: 23.03.20 13:39. Заголовок: Annie пишет: Да, но..

Annie пишет:

цитата:

Да, но всё это могло быть по-другому. Виллина вроде как и ведёт переговоры, но на первый план выходит всё-таки то, что ей Корина симпатична. Она беседует с Кориной не как с внушающей опасения: она беседует с Кориной, как с любимым ребёнком. Ах, я очень опасаюсь того и другого... И просит прощения, и ласково обнимает. Никаких укоров. Никаких предупреждений. Корина предала ВС, пошла к Пакиру - Виллина ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ за то, что по её наущению Корину превратили в мышь! Ни слова о предательстве! Корина как будто ни в чём не виновата! Она просто "упрямая девчонка" и "оказалась в Подземной стране", а Виллина, бяка такая, ещё и в мышь её посмела превратить. Автор, что ты творишь?!

А почему Корина должна быть Виллине не симпатична, раз она похожа на саму Виллину, и она это признаёт, также признаёт её ум и упорство. Это в вашем черно-белом фаноне все Корину ненавидят за любой её поступок, а у Сухинова всё гораздо сложнее, у него почти нет чётко чёрно-белых персонажей, И у Пакира есть светлые чувства, и Виллина не идеально добрая фея, и понимает, что зло иногда можно победить только злом. А прошения она просит за то что манипулировала Кориной, да и всеми остальными тоже ради спасения ВС, а зачем ей ругать Корину, она и так лишилась почти всего, цена за предательство потеря магии Торна, Виллина понимает, что Корина и так наказана достаточно, только предупреждает её не совершать новых ошибок, и для Виллины важно что именно Корина сможет сохранить мир в ВС, если откажется от мести.
Annie пишет:

цитата:

Это не то, чего я ожидала от доброй феи по отношению к не внушающей доверия двуличной колдунье.

Тогда и Виллину можно считать не внушающей доверие двуличной колдуньей, Корине до главного манипулятора всея ВС ещё расти и расти.
Annie пишет:

цитата:

вздохнула* если я скажу "да, можно!" - это удовлетворит ваши ожидания от моих слов?

Вам значит можно очернять Корину в вашем фаноне и делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой, а Сухинову никак нельзя очернять Лангу потому что она вам нравится, просто вы и Сухинов по разному представляете Корину и Лангу, для вас Корина Зло, а Сухинов считает Злом Лангу, но это его герои и он может делать с ними что хочет, если не нравится не читайте и не признавайте каноном.

 Отправлено: 23.03.20 14:05. Заголовок: Анни пишет: Это в в..

Анни пишет:

цитата:

Это в вашем черно-белом фаноне все Корину ненавидят за любой её поступок,

Вы, безусловно, мой фанон лучше меня знаете. *сарказм*

Анни пишет:

цитата:

Тогда и Виллину можно считать не внушающей доверие двуличной колдуньей, Корине до главного манипулятора всея ВС ещё расти и расти.

Дык в том и дело. Зачем делать Виллину манипулятором. Да не просто манипулятором - а манипулятором между добром и злом.
Сухинов считает, что это интересно. Я считаю, что это пагубно для морали произведения и ООС по отношению к Виллине Волкова. В этом мы не сходимся.

Анни пишет:

цитата:

Вам значит можно очернять Корину в вашем фаноне и делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой,

О, сколь много нового я узнаю о персонажах своего фанона из чужих уст... *ещё сарказм*

Анни пишет:

цитата:

если не нравится не читайте и не признавайте каноном.

Ка-акое вам спасибо, без ваших советов я б до этого не додумалась!

 Отправлено: 23.03.20 14:26. Заголовок: Анни пишет: делать..

Анни пишет:

цитата:

делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой

Можете ли вы, пожалуйста, уточнить, кого вы называете "вздорной девчонкой"? Просто я с интересом наблюдаю за вашим спором, но не всегда понимаю его до конца.

 Отправлено: 23.03.20 14:30. Заголовок: А Корина молодец. Ка..

А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась

 Отправлено: 23.03.20 14:33. Заголовок: Лерелахит пишет: Мо..

Лерелахит пишет:

цитата:

Можете ли вы, пожалуйста, уточнить, кого вы называете "вздорной девчонкой"?

Вероятно, Элли. Или Энни, которой у Сухинова нет, но у меня есть, и они с Кориной регулярно сталкиваются)
Но это если Анни действительно читала мои работы...

 Отправлено: 23.03.20 14:36. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась

Не может быть! Любимый персонаж автора, ради которого закручивается почти весь сюжет внезапно оказался в центре обсуждения!

 Отправлено: 23.03.20 14:36. Заголовок: Annie пишет: ООС п..

Annie пишет:

цитата:

ООС по отношению к Виллине Волкова.

У Сухинова нет ООСа по отношению к Виллине Волкова, потому что у Волкова Виллины, Стеллы и Гингемы очень мало, про них практически ничего не известно, Сухинов с нуля придумал их характеры и прошлое, и Волкову это никак не противоречит, так что для меня образы волшебниц в первую очередь это образы Сухинова. Виллина прекрасно могла знать про предназначение Элли, поэтому и отправила её к Гудвину, что бы изменить и укрепить ВС и про Корину тоже могла знать с самого её рождения, и тоже ничего не делала против неё, ждала когда Корина станет сильной волшебницей, познает взлёты и падения, выжидала и решала кого из них выбрать Хранительницей. Вряд ли бы ВС смогла бы выстоять против Пакира, если бы не было Элли, Корины, Страшилы и Дровосека, а в ВС до сих пор бы правили четыре волшебницы.