Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 4274
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 17:42. Заголовок: О времени


Не помню, поднимался ли этот вопрос...
Одинаково или нет течет время в Волшебной стране и в Большом мире? Что на этот счет есть в каноне? И какие у кого есть соображения по этому поводу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


горожанин




Пост N: 7830
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 17:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ну хотя бы деньги. Дерево, говоришь? А сколько стоит лес в Канзасе?



 цитата:
Грубо обработанные брусья и доски стоили, как мне сказали, в районе 25-30 долларов за 1000 досковых футов (собственно материал и перевозка по железной дороге). Т.н. "досковый фут" - это единица измерения, означающая 1 квадратный фут доски толщиной 1 дюйм. За обработку паровым рубанком просили дополнительно 1 доллар за 1000 д.ф. Как правило, в строительстве использовали брус 4х4 и доски 1х8. (при расчете количества помните, что доски внешней обшивки прибивали внахлест, поэтому число к.ф. доски превышает площадь стены). Бревна дешевле, но ненамного, потому что большая часть цены приходилась на перевозку.


ИМХО, деньги Джон копил и до этого. В конце концов, не собирались же они вечно жить в фургоне.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4290
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 17:15. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, деньги Джон копил и до этого. В конце концов, не собирались же они вечно жить в фургоне.


Копить мог. Хотя по канону - 50 на 50.
Но между "не собирались вечно жить в фургоне" и "внезапно построил новый дом за пару месяцев" - пропасть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7831
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 17:24. Заголовок: Пара месяцев — это п..


Пара месяцев — это прорва времени.
У него к тому же мотивация была. Фургона-то теперь нет, а в погребе ночевать неудобно.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4291
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 17:49. Заголовок: Железный дровосек д..


Железный дровосек
да хоть какая мотивация, если денег нет. А что были - не факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6033
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 18:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А что были - не факт

В УДиеДС к семейству Смитов приехал Чарли Блек, намереваясь одолжить "тысчонку монет". Притом, если я правильно представляю себе масштаб цен, тысяча долларов в ту пору это огромные деньги. Довольно странно ожидать, чтобы такая сумма имелась у бедного фермера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4292
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 18:19. Заголовок: Железный дровосек э..


Железный дровосек
это экономика.
Теперь - психология. В финале на вопрос Элли, ездил ли папочка на ярмарку, Джон отвечает, что им было не до ярмарки, потому что они считали Элли погибшей и страшно горевали о ней.
Настолько страшно, что не ездили на ярмарку - но озаботились постройкой нового дома?
Ну да - жить в погребе неудобно. Но есть соседи, с которыми вроде как были нормальные отношения. А если Джон все же копил деньги, то, после того как фургон вместе с Элли унесло ураганом, на что уместнее было бы потратить их - на новый дом или на то, чтобы попробовать выяснить хоть что-то об унесенном фургоне? Ведь где-то он должен был упасть... Ураган, унесший целый дом, - это вообще-то сенсация, газетчики в соседнем городе ухватились бы за это, шансы были... В СПК, кстати, детей пытаются спасти... неужели в ВИГе ничего не предпринимали? Вот просто так посчитали погибшей - и все? А если искали - сколько времени все это заняло?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4293
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 18:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Довольно странно ожидать, чтобы такая сумма имелась у бедного фермера.


совершенно справедливо.
Тем более, что Элли в начале ВИГа мечтает о волшебниках, которые обеспечили бы детям пряники по утрам и новые туфельки, а описание мебели и утвари в фургоне говорит само за себя.
Но Чарли не видел Смитов около пяти лет и, вероятно, имел смутное представление о их реальном благосостоянии. Он вполне мог надеяться, что за пять лет Смиты внезапно разбогатели. Может, нефть на участке нашли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6034
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 18:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Настолько страшно, что не ездили на ярмарку - но озаботились постройкой нового дома?

Мне думается, что ярмарка это в некоторой степени развлечение, а постройка дома - необходимость. Конечно, семейное горе не благоприятствует подобным хлопотам, но, возможно, тяжёлая работа по постройке дома была способом пережить утрату, погрузившись во все эти бытовые заботы...

Есть, кстати, любопытное упоминание в УДиеДС:
 цитата:
— Да, мы живём дружно, — согласилась Фрегоза. — Тем, кого выгнал наместник, люди даже хотели построить дома, но теперь они, конечно, вернутся сюда, где привыкли жить <...>

Поэтому мне думается, что и для семейства Смитов соседи и друзья могли начать постройку нового дома. А фермер Джон, конечно, глядя на это, не стал бы отсиживаться в стороне, и значит вынужден был бы включиться в процесс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6035
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
на что уместнее было бы потратить их - на новый дом или на то, чтобы попробовать выяснить хоть что-то об унесенном фургоне? Ведь где-то он должен был упасть...

tiger_black пишет:

 цитата:
В СПК, кстати, детей пытаются спасти... неужели в ВИГе ничего не предпринимали?

Об этом просто ничего не известно... Может быть, предпринимали, искали... но ничего не нашли и посчитали, что всё, надежды нет... А может быть, уже с самого начала, увидев на какую высоту поднялся дом, пришли к выводу, что дальше его шмякнет оземь с такой силой, что выжить там нереально. Недаром уже в самой первой главе ВИГ Джон и Анна названы осиротевшими...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6036
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Он вполне мог надеяться, что за пять лет Смиты внезапно разбогатели. Может, нефть на участке нашли...

Либо же рассчитывал не всю тысячу одолжить у Джона, а, например, затеять с его помощью какое-либо прибыльное предприятие...

Хотя сама фраза - "Мне всего не хватает-то тысчонки монет…" - кажется всё-таки странной: по ней складывается впечатление, что для Чарли "тысяча монет" не такие уж большие деньги. А значит, он человек более чем обеспеченный. Но это не вяжется ни с его образом жизни, ни с образом жизни Смитов, которым он вполне мог бы помочь, будь он и вправду настолько богат.
Тут скорее приходится допустить, что Волков слабо ориентировался в курсах валют и прочей финансовой дребедени)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4295
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мне думается, что ярмарка это в некоторой степени развлечение


ну для фермера это не совсем развлечение. Это продажа того, что вырастил, и закупка необходимого, в первую очередь.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Поэтому мне думается, что и для семейства Смитов соседи и друзья могли начать постройку нового дома. А фермер Джон, конечно, глядя на это, не стал бы отсиживаться в стороне, и значит вынужден был бы включиться в процесс.


Я выше писала, что отстраиваться Смитам, скорее всего, помогали соседи. Дело не в этом. Дело в том, что если были деньги, то почему они пошли на постройку дома, а не на поиски? Новый дом мы в финале видим, о том, что горевали, слышим... но ни одного слова не сказано о том, что Элли пытались разыскать.
Ну да - постройка дома могла помочь пережить утрату. Но как-то легко утратой сочли...
Я еще что думаю... В СПК детей искали, об этом рассказано. И когда и почему отступились - тоже сказано. В ВИГ - нет, но ВИГ - это перевод. Ментальности разные? Надо тут копать, наверное, сравнивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4296
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Об этом просто ничего не известно... Может быть, предпринимали, искали... но ничего не нашли и посчитали, что всё, надежды нет...


угу, неизвестно.
Но вот о том, что на ярмарку не ездили, сказано, что горевали - сказано, а что искали - ни слова.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
А может быть, уже с самого начала, увидев на какую высоту поднялся дом


сказано только то, что было слишком высоко для прыжка.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
пришли к выводу, что дальше его шмякнет оземь с такой силой, что выжить там нереально.


могло шмякнуть, могло опустить.
ну не причина это, чтобы отказываться от поисков!
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Недаром уже в самой первой главе ВИГ Джон и Анна названы осиротевшими...


угу. Потому что остались одни. Но Элли-то на тот момент была вполне себе жива...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6037
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ВИГ - это перевод. Ментальности разные? Надо тут копать, наверное, сравнивать

Перевод, а местами пересказ, к тому же литературно обработанный. Ведь Дороти, а вслед за ней и Элли в довоенных версиях ВИГ, была сиротой на воспитании дяди и тёти. Причём, по Бауму, дядя и тётя не слишком пылко любили племянницу: она была скорее предоставлена сама себе, а взрослым просто было не до неё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4297
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хотя сама фраза - "Мне всего не хватает-то тысчонки монет…" - кажется всё-таки странной: по ней складывается впечатление, что для Чарли "тысяча монет" не такие уж большие деньги. А значит, он человек более чем обеспеченный. Но это не вяжется ни с его образом жизни, ни с образом жизни Смитов, которым он вполне мог бы помочь, будь он и вправду настолько богат. Тут скорее приходится допустить, что Волков слабо ориентировался в курсах валют и прочей финансовой дребедени)


согласна, что финансы у Волкова сказочные, условные...
Хотя... если Чарли с этого своего людоедского острова прихватил сколько-то там жемчужин или чего-то еще в таком же роде, то все возможно. И богатым он при этом быть не обязан. Просто повезло))
У меня, кстати, сложилось другое впечатление по этой фразе. Не то, что Чарли - человек обеспеченный, а то, что он - человек удачи и легко относится к деньгам. Есть - потратил, купил яхту или что он там хотел, - и опять нет))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4298
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Перевод, а местами пересказ, к тому же литературно обработанный.


угу. я имею в виду, что основа все-таки чужая. Хотя переработано было именно под нашу ментальность. Но дьявол в деталях...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Причём, по Бауму, дядя и тётя не слишком пылко любили племянницу: она была скорее предоставлена сама себе, а взрослым просто было не до неё.


Ох, вот это - нет. Помните, у Баума, когда ее в шторм с судна в море смыло? Там дядя в Австралии очень даже переживал, даже тете не спешил телеграфировать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6038
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Помните, у Баума, когда ее в шторм с судна в море смыло? Там дядя в Австралии очень даже переживал, даже тете не спешил телеграфировать...

Помню... Правда, у меня сложилось впечатление, что тут скорее сама концепция Баума менялась от книги к книге. В первой сказке - образ Дороти явно контрастирует со всем её канзасским окружением: живой и весёлый ребёнок среди пыльной серой скучной степи, на воспитании таких же скучных и серых родственников, занятых своими проблемами. А дальше понемногу семейное начало берёт верх. В третьей книге, там где шторм, уже и сама Дороти заботится о дяде и даже рискует жизнью, чтобы удостовериться, что с ним всё в порядке. А в шестой книге, где все они переселяются в Страну Оз, это уже практически настоящая дружная семья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4299
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:43. Заголовок: Чарли Блек возможно..


Чарли Блек
возможно, да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:06. Заголовок: саль пишет: А верхн..


саль пишет:

 цитата:
А верхняя намечена именно традиционно, граница проведена намеком на то, что еще не существует множества технических новшеств более позднего времени, про которые не сказано прямо, что их действительно еще не существует.


Кое-какие приметы времени всё-таки есть. В третьей книге, например, Элли едет к Каннингам на дилижансе. Не могу сказать точно, когда именно дилижансы исчезли с американских дорог - но, скажем, во времена "Одноэтажной Америки" они были уже глубоким прошлым, о котором можно только романтически вздыхать при взгляде на современные автострады со скоростными автомобилями и автобусами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1034
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:17. Заголовок: Маккуро Куроске, про..


Маккуро Куроске, про дилижансы на форуме, кстати, мелькало - писали, что они исчезли до 1930 года.
А СПК - это еще первая трилогия...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4300
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:17. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Не могу сказать точно, когда именно дилижансы исчезли с американских дорог


со всех американских дорог?

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
но, скажем, во времена "Одноэтажной Америки" они были уже глубоким прошлым, о котором можно только романтически вздыхать при взгляде на современные автострады со скоростными автомобилями и автобусами.


а вот эти автострады - они появились по всей Америке одновременно? Или в глубинке все же сохранялись прежние средства передвижения?

Скрытый текст


А так приметы, конечно, есть. И не только времени. В ВИГе Элли к Виллине обращается: "Сударыня..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 694
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города