Пост N: 4274
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 21.11.14 17:42. Заголовок: О времени
Не помню, поднимался ли этот вопрос... Одинаково или нет течет время в Волшебной стране и в Большом мире? Что на этот счет есть в каноне? И какие у кого есть соображения по этому поводу?
Танки, самолеты - все это десятые годы двадцатого века... Масса кораблей с пушками на рейдах - вроде как даже девятнадцатый. Ну и на фига попу гармонь? В смысле, лезть в конец двадцатого века, если все вполне можно уместить в начале?
ну я все-таки за середину))
Асса Радонич пишет:
цитата:
Мамуля мне как-то рассказывала, что специально сшила себе «беременное» платье, дабы ее в метро не затолкали, потому что без этого даже на седьмом месяце ничего не замечали в упор - слишком высокая и крупная.
У нас на курсе была худенькая девица, и мы офигели слегка, когда она сказала, что ей скоро рожать, потому что незаметно было совсем ничего. А по канону получается, что Элли отсутствовала не меньше трех месяцев, особенно если считать с Айовой. А то и дольше.
Ну, ты же сама сказала - до 1957 года. tiger_black пишет:
цитата:
а у нас на курсе была худенькая девица, и мы офигели слегка, когда она сказала, что ей скоро пожать, потому что незаметно было совсем ничего, от слова "совсем".
Ну ведь это не от худобы зависит, а от развития таза, а еще может быть поперечное положение, при котором все еще менее заметно, чем при нормальном...
вас не затруднит пояснить, вот зачем поклонникам Рамерии притягивать время повествования поближе к концу двадцатого века?
Вы отрицаете сам факт или моё право его замечать? Объяснить его наверняка можно разными причинами, но это будут уже гипотезы. Я не испытываю желания их выдвигать. Можно ведь просто указать на замеченное явление, гнездящееся в мозгах и душах, это не подразумевает заявку на выдвижение гипотез. Обозначен голый факт. Если вы с этим наблюдением не согласны и желаете его опровергнуть - пожалуйста. Выдвигайте противоположный тезис - "никто из поклонников Рамерии никогда не выискивал признаков иного времени, более близкого к нашим годам, все они строго придерживаются традиционной датировки". И обосновывайте своими аргументами.
Или просто скажите, почему вам мои слова не понравились. Если они обидны, поясните чем, и потребуйте извинений. В этом случае я охотно готов извиниться. Асса Радонич пишет:
цитата:
попрошу: не надо заниматься телепатией
То есть, высказывать то, что я думаю? (Я ведь говорил от своего имени. И никаких оценок, кстати не давал)
А есть какие-нибудь соображения насчет того, в каком месяце Элли попала в ВС в первый раз?
Разве что ярмарка. Вероятно, фермеры ездят на нее с плодами своего урожая. То есть - что сеял Джон Смит, когда это в Канзасе убирают, и сколько на уборку нужно времени.. В любом случае - вторая половина лета. А когда унесло Элли, хлеба еще стояли в поле на корню.
Но вообще, насчет Америки и ярмарок. Кто их знает.
Там от многого зависит) Я имела в виду, что почти до конца может быть незаметно. А в СПК мы имеем запас минимум в три месяца. Может быть, поэтому как раз эта ситуация никогда меня особо не смущала. Хотя в детстве, понятно, я об этом и не думала.
А по канону получается, что Элли отсутствовала не меньше трех месяцев, особенно если считать с Айовой. А то и дольше.
По канону неизвестно, замечала Элли изменение внешности матери или нет. А если и замечала, понимала ли смысл и следствия. Как впрочем и не утверждается, что рождение Энни стало для нее шокирующей неожиданностью. Короче, для выводов недостаточно материала.
Впрочем, такая умеренная реакция вполне соответствует ее возрасту и кругу возрастных интересов. Излишне интересоваться чужой личной жизнью и совать нос за пределы скромности - занятие для досужих кумушек. Элли это пока не по чину.
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.11.14 20:04. Заголовок: саль пишет: Вы отри..
саль пишет:
цитата:
Вы отрицаете сам факт или моё право его замечать?
Сам факт. Точнее, отрицаю, что это факт. саль пишет:
цитата:
То есть, высказывать то, что я думаю? (Я ведь говорил от своего имени. И никаких оценок, кстати не давал)
Давали.
цитата:
Этим обычно страдают поклонники Рамерии.
Слово «страдать» в данном случае имеет снисходительно-пренебрежительный оттенок. Т.е., высказано отношение к поклонникам Рамерии, к их умственным способностям и т.д. саль пишет:
цитата:
То есть, высказывать то, что я думаю?
Нет, преподносить сказанное вами как аксиому. Это в лучшем случае теорема, в худшем - непроверенная гипотеза. Вам как минимум два рамериста выше сказали, что не видят смысла тянуть куда-либо ТЗЗ. Тем более в конец двадцатого века. Это вас не настораживает? саль пишет:
цитата:
все они строго придерживаются традиционной датировки
Извините, но никакой «традиционной датировки» попросту не существует - хотя бы потому, что в книгах Волкова намеренно размыты приметы времени. саль пишет:
цитата:
Выдвигайте противоположный тезис - "никто из поклонников Рамерии никогда не выискивал признаков иного времени
Ну зачем сразу противоположный? Как насчет такого - «Рамеристы обычно относят вторую трилогию к двадцатому веку». Или вообще такого - «Рамеристам обычно по барабану, в каком веке происходит действие в Канзасе, потому что Рамерия интересует их куда больше, нежели степь и даже ВС. Особенно если они пишут сугубо о Рамерии, никаким боком не касаясь произошедшего на Земле».
Желанием притянуть время действия продолжений ближе к середине или даже концу 20 века. Этим обычно страдают поклонники Рамерии.
Ну, я кстати не уверен, что это свойственно именно поклонникам Рамерии. Мне известны два человека, которым действительно хотелось притянуть время действия ближе к современности: это я сам и энциклоп Дмитрий. Но мы оба не рамеристы, как впрочем и не "рамероненавистники". У Дмитрия его ВС-7, идущая через 2 года после ТЗЗ, разворачивается в 1990-х годах. А я бы даже не отказался сместить время действия гексалогии в начало 21-го века.
Но и мне, и тому же Дмитрию (ибо мы с ним это обсуждали) хорошо понятно, что желания желаниями, а Волков такого явно не имел в виду.
желания желаниями, а Волков такого явно не имел в виду.
вот поэтому мне всегда казалось, что приметы времени убраны Волковым из текстов намеренно. В этом, кстати, одно из отличий его сказок от сказок Баума. Баум - да, "привязан" к конкретному времени. А Волков - нет. Я бы сказала, что на время скорее указывают иллюстрации.
Слово «страдать» в данном случае имеет снисходительно-пренебрежительный оттенок.
Согласен заменить слово "страдают" на слово "свойственно". Извините, что высказал тем самым своё неуважительное отношение к пристрастиям рамеристов, которое в самом деле должен был держать про себя. Мне действительно всегда казалось, что моё отношение к симпатиям рамеристов им (Асса Радонич пишет):
цитата:
по барабану
как и моё мнение о ТЗЗ. Хоть я и убежден, что оно не пристрастное, а объективное. Но вероятно со стороны это выглядит иначе.
Извините, но никакой «традиционной датировки» попросту не существует - хотя бы потому, что в книгах Волкова намеренно размыты приметы времени.
Если говорить о датировке с точностью до года, не до двадцатилетия , то да. Но размыты, не значит - отсутствуют. По крайней мере нижняя обозначена прямо - "война за освобождение негров". А верхняя намечена именно традиционно, граница проведена намеком на то, что еще не существует множества технических новшеств более позднего времени, про которые не сказано прямо, что их действительно еще не существует. И традиция такова - считать отсутствующее за несуществующее, если прямой цитатой не доказано обратное. К такому подходу склоняет изображенный мир "Канзаса", при всей условности поданный в целом как сугубо патриархальный. То есть с тенденцией не удаляться от нижней границы, а напротив, к ней приближаться.
Кажется Чарли Блек дал один из возможных ответов на вопрос Ассы Радонич, которого она добивалась от меня.
Может быть, действительно, дело не в рамеристах, а в тех, кто внутренне устремлен видеть продолжение цикла. Именно они, видимо и хотят по возможности приблизить время событий. А среди рамеристов таких достаточно.
По барабану, наверное, тем рамеристам, которые заняты не будущим, а прошлым своих рамерийских любимцев.
Железный дровосек Спасибо) Но я выше писала, что дело не только в постройке. И не в деньгах даже. Правда, я не думаю, что у Джона было накоплено на дом. Я думаю, что Смитам с этим помогли соседи. Но все равно - ну не прямо же сразу взялись они за этот дом...
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.11.14 12:53. Заголовок: саль пишет: Мне дей..
саль пишет:
цитата:
Мне действительно всегда казалось, что моё отношение к симпатиям рамеристов им (Асса Радонич пишет):
цитата: по барабану
как и моё мнение о ТЗЗ. Хоть я и убежден, что оно не пристрастное, а объективное.
Ну вот. А я убеждена, что объективное мнение о ТЗЗ как раз у большинства рамеристов - хорошее отношение к книге не мешает видеть кучу недостатков и несостыковок. У пишущих рамеристов это выливается в проблему: либо совмещают несовместимое (меньшинство), либо выбирают, какой из двух взаимоисключающих фактов выкинуть (не желающее усложнять себе жизнь большинство). саль пишет:
цитата:
По барабану, наверное, тем рамеристам, которые заняты не будущим, а прошлым своих рамерийских любимцев.
Рамеристы обычно разделяют две планеты (я знаю только два исключения - Юрий Кузнецов в целом и фанфик «Цепная реакция» как исключение из фанона автора) и понимают, что течение времени на них неодинаковое. И если им хочется продолжения на Рамерии, то оно не зависит от того, дошли на Земле до полетов в космос или нет. Более того, обычно рамеристы вообще уходят в отрыв от Земли. саль пишет:
цитата:
Может быть, действительно, дело не в рамеристах, а в тех, кто внутренне устремлен видеть продолжение цикла. Именно они, видимо и хотят по возможности приблизить время событий.
Может быть. Подброшу вам еще один пример в выборку - Annie. Это вообще не рамерист, а прожженный сухиновец...
Точнее, не понимаю, о каких именно возможностях ты говоришь.
об экономических и психологических. Ну хотя бы деньги. Дерево, говоришь? А сколько стоит лес в Канзасе? Но возможности тянут на отдельный пост, который надо еще обдумать... Особенно с учетом того, что ВИГ - это все-таки перевод.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 431
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет