Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 4274
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 17:42. Заголовок: О времени


Не помню, поднимался ли этот вопрос...
Одинаково или нет течет время в Волшебной стране и в Большом мире? Что на этот счет есть в каноне? И какие у кого есть соображения по этому поводу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 6029
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 17:54. Заголовок: Я думаю, что одинако..


Я думаю, что одинаково. Когда Волков пишет, что прошло столько-то лет, он не уточняет, в ВС это или в Большом мире. Если бы время шло по-разному, такие уточнения были бы необходимы... или, как минимум, естественны. Но их нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4275
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 18:12. Заголовок: Чарли Блек я тоже о..


Чарли Блек
я тоже отталкивалась от этого... но засомневалась.
Оно по ощущениям при чтении - то быстрее, то медленнее...
Вот, например, сколько Элли находилась в ВС во время первого путешествия?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 540
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 18:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я думаю, что одинаково. Когда Волков пишет, что прошло столько-то лет, он не уточняет, в ВС это или в Большом мире.


Присоединяюсь. Течение времени было одно. За исключением, может быть, никому неизвестных (кроме гномов или фей) аномалий. Но о них ничего не упомянуто. В любом случае, если бы заметные расхождения во времени были, Волков бы поставил читателя в известность.

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6030
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 18:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Вот, например, сколько Элли находилась в ВС во время первого путешествия?

Точно не помню... Когда-то энциклопедист Дмитрий рассчитал весь путь Элли по дням, и там получилось около двух недель, не считая плена у Бастинды, продолжительность которого в каноне точно не указана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 3141
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 11

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 19:03. Заголовок: Мне кажется, течени..


Мне кажется, течение времени в ВС и БМ одинаково - ведь подразумевается, что они находятся на одной планете!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4276
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 20:56. Заголовок: Чарли Блек путь по ..


Чарли Блек
путь по дням я тоже рассчитывала. Все дело в Фиолетовой стране - там время не то что точно, а совсем не указано(((
А в БМ тем временем Анна и Джон успели откуда-то добыть денег и отстроить новый дом... и мне трудно предположить, что они занимались этим сразу же после пропажи Элли... И вот как-то это у меня не стыкуется.
Впрочем, может быть, я просто плохо представляю себе, сколько времени занимает постройка дома...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4277
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 20:58. Заголовок: Ильсор пишет: Течен..


Ильсор пишет:

 цитата:
Течение времени было одно.


мне бы хотелось этого))
Ильсор пишет:

 цитата:
если бы заметные расхождения во времени были, Волков бы поставил читателя в известность.


я тоже на это надеюсь) Но некоторые обстоятельства озадачивают...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4278
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 21:00. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
ведь подразумевается, что они находятся на одной планете!


угу. Только вот страна волшебная...
Хотя надо будет еще по имеющимся зацепкам пройтись...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 22:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А в БМ тем временем Анна и Джон успели откуда-то добыть денег и отстроить новый дом...


Деньги у них, возможно, уже были накоплены, просто начинать стройку посреди сельскохозяйственного сезона как-то не с руки. А тут пришлось.
К тому же дом фермера на американском степном Западе - это не массивная кирпичная постройка, а что-то лёгкое, щитовое. Его построить можно достаточно быстро.
Меня больше смущает другой временной промежуток - в третьей книге. Когда Элли отправилась к Каннингам, она и не подозревала, что вернётся уже к колыбели младшей сестры. Сколько же она отсутствовала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4279
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 22:43. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Деньги у них, возможно, уже были накоплены, просто начинать стройку посреди сельскохозяйственного сезона как-то не с руки. А тут пришлось. К тому же дом фермера на американском степном Западе - это не массивная кирпичная постройка, а что-то лёгкое, щитовое. Его построить можно достаточно быстро.


Согласна с тем, что можно быстро построить, особенно если соседи помогали - а они наверняка помогали... хотя их там немного было. А вот насчет денег сомневаюсь. В каноне бедность акцентируется. Как и то, что никаких перемен на начало ВИГа не предвиделось.
Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Меня больше смущает другой временной промежуток - в третьей книге. Когда Элли отправилась к Каннингам, она и не подозревала, что вернётся уже к колыбели младшей сестры. Сколько же она отсутствовала?


И меня. Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 3142
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 11

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 23:46. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Когда Элли отправилась к Каннингам, она и не подозревала, что вернётся уже к колыбели младшей сестры. Сколько же она отсутствовала?


Несколько месяцев! Неважно, сколько!)

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4280
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 23:53. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Несколько месяцев! Неважно, сколько!)


ну вот мне важно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6031
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 02:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А вот в Пещере опять неизвестно, сколько времени прошло

Есть некоторые данные (как явные, так и косвенные), но они не охватывают весь период пребывания в Пещере.

Вот, к примеру, упоминание, когда Фред добрался до ИГ:
 цитата:
Ещё два месяца назад, в Айове, слушая рассказ Элли, он не мог отделаться от недоверия, — и вот, пожалуйста! — он пожимает мягкую, бессильную руку Страшилы и твёрдую железную руку Дровосека.



Миролюбивое письмо Страшилы, присланное по итогам "миссии" Фреда, читает правивший в том месяце король Ментахо.

А когда Элли и Фред только появились в Стране подземных рудокопов, правящим назван король Барбедо.

Между миролюбивым письмом и прибытием в Пещеру правителей верхнего мира прошло "дней двенадцать". Дальше есть упоминания, что прошло ещё несколько дней. Но сколько в общей сложности продлились работы по восстановлению источника - вроде бы нигде не сказано...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2538
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 11:04. Заголовок: Явного (кратного, ти..


Явного (кратного, типа - год за пять) расхождения во времени нет. По крайней мере убедительных следов в тексте, не говоря уже про отсутствие прямых заявлений.
Мелкие расхождения, на уровне - десять дней за год, вполне могут быть, но кстати как в плюс, так и в минус. Впрочем, такая аномалия не выходит за пределы обычных авторских ляпов (недосмотров), а они встречаются не только в Волшебной стране.

Во всяком случае, погоды они не сделают . Я понимаю, чем вызван вопрос. Желанием притянуть время действия продолжений ближе к середине или даже концу 20 века. Этим обычно страдают поклонники Рамерии. Что ж, гипотезы можно рассматривать. Если к ним найдется обоснование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1028
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 13:03. Заголовок: саль, вас не затрудн..


саль, вас не затруднит пояснить, вот зачем поклонникам Рамерии притягивать время повествования поближе к концу двадцатого века?
Как поклонник Рамерии, и очень ярый, попрошу: не надо заниматься телепатией.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 13:20. Заголовок: Лично мне непонятно,..


Лично мне непонятно, зачем притягивать рамерийцев к концу XX века. По-моему, они родом из фантастики первой половины столетия, времён нашей "Аэлиты" или ихних Флэш Гордонов и Джонов Картеров. Что-то уже после уэллсовских треножников, но безусловно до Кирка со Споком ;) . Эдакий дизельпанковый космос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4281
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 17:28. Заголовок: Маккуро Куроске пиш..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Лично мне непонятно, зачем притягивать рамерийцев к концу XX века.


Вот и мне непонятно))
Судя по канону, "Диавоне" на подлете к Беллиоре не встретились искусственные спутники. Так что вторая половина 20 века отпадает в любом случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4282
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 17:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вот, к примеру, упоминание, когда Фред добрался до ИГ:


Вот поэтому и ясно, что 2 месяца там точно прошло. А после этого трудно сказать... Но если хотя бы три месяца, то с сестренкой все достаточно логично получается.
И кстати - Элли ведь еще и в Айове сколько-то времени была... тоже около месяца...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1029
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 18:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Судя по канону, "Диавоне" на подлете к Беллиоре не встретились искусственные спутники. Так что вторая половина 20 века отпадает в любом случае.


Угу. К примеру, у Моруа описываются небоскребы уже во времена Великой депрессии. Танки, самолеты - все это десятые годы двадцатого века... Масса кораблей с пушками на рейдах - вроде как даже девятнадцатый.
Ну и на фига попу гармонь? В смысле, лезть в конец двадцатого века, если все вполне можно уместить в начале?

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1030
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 18:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но если хотя бы три месяца, то с сестренкой все достаточно логично получается.


Мамуля мне как-то рассказывала, что специально сшила себе «беременное» платье, дабы ее в метро не затолкали, потому что без этого даже на седьмом месяце ничего не замечали в упор - слишком высокая и крупная.
По королям - оранжевый, желтый, зеленый - время угадывается не вполне точно: от пяти-шести недель (от конца правления Барбедо до начала Ментахо) до трех месяцев, если прибыли в начале правления Барбедо, и все закончилось в конце правления Ментахо.
По подземной реке плыли не меньше двух недель (еды хватило на девять дней, плюс еще сколько-то).

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4283
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 18:41. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Танки, самолеты - все это десятые годы двадцатого века... Масса кораблей с пушками на рейдах - вроде как даже девятнадцатый. Ну и на фига попу гармонь? В смысле, лезть в конец двадцатого века, если все вполне можно уместить в начале?


ну я все-таки за середину))

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Мамуля мне как-то рассказывала, что специально сшила себе «беременное» платье, дабы ее в метро не затолкали, потому что без этого даже на седьмом месяце ничего не замечали в упор - слишком высокая и крупная.


У нас на курсе была худенькая девица, и мы офигели слегка, когда она сказала, что ей скоро рожать, потому что незаметно было совсем ничего.
А по канону получается, что Элли отсутствовала не меньше трех месяцев, особенно если считать с Айовой. А то и дольше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4284
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 18:43. Заголовок: Кстати, еще вопрос. ..


Кстати, еще вопрос.
А есть какие-нибудь соображения насчет того, в каком месяце Элли попала в ВС в первый раз?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1031
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 18:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ну я все-таки за середину))


Ну, ты же сама сказала - до 1957 года.
tiger_black пишет:

 цитата:
а у нас на курсе была худенькая девица, и мы офигели слегка, когда она сказала, что ей скоро пожать, потому что незаметно было совсем ничего, от слова "совсем".


Ну ведь это не от худобы зависит, а от развития таза, а еще может быть поперечное положение, при котором все еще менее заметно, чем при нормальном...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2539
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 19:13. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
вас не затруднит пояснить, вот зачем поклонникам Рамерии притягивать время повествования поближе к концу двадцатого века?



Вы отрицаете сам факт или моё право его замечать? Объяснить его наверняка можно разными причинами, но это будут уже гипотезы. Я не испытываю желания их выдвигать. Можно ведь просто указать на замеченное явление, гнездящееся в мозгах и душах, это не подразумевает заявку на выдвижение гипотез. Обозначен голый факт.
Если вы с этим наблюдением не согласны и желаете его опровергнуть - пожалуйста. Выдвигайте противоположный тезис - "никто из поклонников Рамерии никогда не выискивал признаков иного времени, более близкого к нашим годам, все они строго придерживаются традиционной датировки". И обосновывайте своими аргументами.

Или просто скажите, почему вам мои слова не понравились. Если они обидны, поясните чем, и потребуйте извинений. В этом случае я охотно готов извиниться.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
попрошу: не надо заниматься телепатией



То есть, высказывать то, что я думаю? (Я ведь говорил от своего имени. И никаких оценок, кстати не давал)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2540
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 19:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А есть какие-нибудь соображения насчет того, в каком месяце Элли попала в ВС в первый раз?



Разве что ярмарка. Вероятно, фермеры ездят на нее с плодами своего урожая. То есть - что сеял Джон Смит, когда это в Канзасе убирают, и сколько на уборку нужно времени.. В любом случае - вторая половина лета.
А когда унесло Элли, хлеба еще стояли в поле на корню.

Но вообще, насчет Америки и ярмарок. Кто их знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4285
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 19:35. Заголовок: Асса Радонич ну так..


Асса Радонич
ну так середина и есть))

Там от многого зависит) Я имела в виду, что почти до конца может быть незаметно. А в СПК мы имеем запас минимум в три месяца. Может быть, поэтому как раз эта ситуация никогда меня особо не смущала. Хотя в детстве, понятно, я об этом и не думала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2541
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 20:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А по канону получается, что Элли отсутствовала не меньше трех месяцев, особенно если считать с Айовой. А то и дольше.



По канону неизвестно, замечала Элли изменение внешности матери или нет. А если и замечала, понимала ли смысл и следствия. Как впрочем и не утверждается, что рождение Энни стало для нее шокирующей неожиданностью.
Короче, для выводов недостаточно материала.

Впрочем, такая умеренная реакция вполне соответствует ее возрасту и кругу возрастных интересов. Излишне интересоваться чужой личной жизнью и совать нос за пределы скромности - занятие для досужих кумушек. Элли это пока не по чину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1032
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 20:04. Заголовок: саль пишет: Вы отри..


саль пишет:

 цитата:
Вы отрицаете сам факт или моё право его замечать?


Сам факт. Точнее, отрицаю, что это факт.
саль пишет:

 цитата:
То есть, высказывать то, что я думаю? (Я ведь говорил от своего имени. И никаких оценок, кстати не давал)


Давали.

 цитата:
Этим обычно страдают поклонники Рамерии.


Слово «страдать» в данном случае имеет снисходительно-пренебрежительный оттенок. Т.е., высказано отношение к поклонникам Рамерии, к их умственным способностям и т.д.
саль пишет:

 цитата:
То есть, высказывать то, что я думаю?


Нет, преподносить сказанное вами как аксиому. Это в лучшем случае теорема, в худшем - непроверенная гипотеза.
Вам как минимум два рамериста выше сказали, что не видят смысла тянуть куда-либо ТЗЗ. Тем более в конец двадцатого века. Это вас не настораживает?
саль пишет:

 цитата:
все они строго придерживаются традиционной датировки


Извините, но никакой «традиционной датировки» попросту не существует - хотя бы потому, что в книгах Волкова намеренно размыты приметы времени.
саль пишет:

 цитата:
Выдвигайте противоположный тезис - "никто из поклонников Рамерии никогда не выискивал признаков иного времени


Ну зачем сразу противоположный?
Как насчет такого - «Рамеристы обычно относят вторую трилогию к двадцатому веку».
Или вообще такого - «Рамеристам обычно по барабану, в каком веке происходит действие в Канзасе, потому что Рамерия интересует их куда больше, нежели степь и даже ВС. Особенно если они пишут сугубо о Рамерии, никаким боком не касаясь произошедшего на Земле».

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6032
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 23:33. Заголовок: саль пишет: Желание..


саль пишет:

 цитата:
Желанием притянуть время действия продолжений ближе к середине или даже концу 20 века. Этим обычно страдают поклонники Рамерии.

Ну, я кстати не уверен, что это свойственно именно поклонникам Рамерии. Мне известны два человека, которым действительно хотелось притянуть время действия ближе к современности: это я сам и энциклоп Дмитрий. Но мы оба не рамеристы, как впрочем и не "рамероненавистники".
У Дмитрия его ВС-7, идущая через 2 года после ТЗЗ, разворачивается в 1990-х годах. А я бы даже не отказался сместить время действия гексалогии в начало 21-го века.

Но и мне, и тому же Дмитрию (ибо мы с ним это обсуждали) хорошо понятно, что желания желаниями, а Волков такого явно не имел в виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4286
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 23:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: ж..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
желания желаниями, а Волков такого явно не имел в виду.


вот поэтому мне всегда казалось, что приметы времени убраны Волковым из текстов намеренно. В этом, кстати, одно из отличий его сказок от сказок Баума. Баум - да, "привязан" к конкретному времени. А Волков - нет.
Я бы сказала, что на время скорее указывают иллюстрации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2542
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 00:42. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Слово «страдать» в данном случае имеет снисходительно-пренебрежительный оттенок.



Согласен заменить слово "страдают" на слово "свойственно". Извините, что высказал тем самым своё неуважительное отношение к пристрастиям рамеристов, которое в самом деле должен был держать про себя. Мне действительно всегда казалось, что моё отношение к симпатиям рамеристов им (Асса Радонич пишет):

 цитата:
по барабану

как и моё мнение о ТЗЗ. Хоть я и убежден, что оно не пристрастное, а объективное.
Но вероятно со стороны это выглядит иначе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2543
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 02:05. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Извините, но никакой «традиционной датировки» попросту не существует - хотя бы потому, что в книгах Волкова намеренно размыты приметы времени.



Если говорить о датировке с точностью до года, не до двадцатилетия , то да.
Но размыты, не значит - отсутствуют. По крайней мере нижняя обозначена прямо - "война за освобождение негров". А верхняя намечена именно традиционно, граница проведена намеком на то, что еще не существует множества технических новшеств более позднего времени, про которые не сказано прямо, что их действительно еще не существует.
И традиция такова - считать отсутствующее за несуществующее, если прямой цитатой не доказано обратное. К такому подходу склоняет изображенный мир "Канзаса", при всей условности поданный в целом как сугубо патриархальный. То есть с тенденцией не удаляться от нижней границы, а напротив, к ней приближаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7827
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 10:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Впрочем, может быть, я просто плохо представляю себе, сколько времени занимает постройка дома...


http://obosnuy.diary.ru/p184577536.htm
Я этим вопросом отдельно интересовался(-:

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2544
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 11:55. Заголовок: Кажется Чарли Блек д..


Кажется Чарли Блек дал один из возможных ответов на вопрос Ассы Радонич, которого она добивалась от меня.

Может быть, действительно, дело не в рамеристах, а в тех, кто внутренне устремлен видеть продолжение цикла. Именно они, видимо и хотят по возможности приблизить время событий. А среди рамеристов таких достаточно.

По барабану, наверное, тем рамеристам, которые заняты не будущим, а прошлым своих рамерийских любимцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4287
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 12:01. Заголовок: Железный дровосек С..


Железный дровосек
Спасибо)
Но я выше писала, что дело не только в постройке. И не в деньгах даже. Правда, я не думаю, что у Джона было накоплено на дом. Я думаю, что Смитам с этим помогли соседи. Но все равно - ну не прямо же сразу взялись они за этот дом...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7828
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 12:38. Заголовок: А почему нет? Достат..


А почему нет? Достаточно купить дерево, и при желании можно поставить дом за сутки.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1033
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 12:53. Заголовок: саль пишет: Мне дей..


саль пишет:

 цитата:
Мне действительно всегда казалось, что моё отношение к симпатиям рамеристов им (Асса Радонич пишет):

 цитата:
по барабану

как и моё мнение о ТЗЗ. Хоть я и убежден, что оно не пристрастное, а объективное.


Ну вот. А я убеждена, что объективное мнение о ТЗЗ как раз у большинства рамеристов - хорошее отношение к книге не мешает видеть кучу недостатков и несостыковок. У пишущих рамеристов это выливается в проблему: либо совмещают несовместимое (меньшинство), либо выбирают, какой из двух взаимоисключающих фактов выкинуть (не желающее усложнять себе жизнь большинство).
саль пишет:

 цитата:
По барабану, наверное, тем рамеристам, которые заняты не будущим, а прошлым своих рамерийских любимцев.


Рамеристы обычно разделяют две планеты (я знаю только два исключения - Юрий Кузнецов в целом и фанфик «Цепная реакция» как исключение из фанона автора) и понимают, что течение времени на них неодинаковое. И если им хочется продолжения на Рамерии, то оно не зависит от того, дошли на Земле до полетов в космос или нет. Более того, обычно рамеристы вообще уходят в отрыв от Земли.
саль пишет:

 цитата:
Может быть, действительно, дело не в рамеристах, а в тех, кто внутренне устремлен видеть продолжение цикла. Именно они, видимо и хотят по возможности приблизить время событий.


Может быть. Подброшу вам еще один пример в выборку - Annie. Это вообще не рамерист, а прожженный сухиновец...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4288
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 13:30. Заголовок: Железный дровосек я..


Железный дровосек
я смотрю, возможности ты игнорируешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7829
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 14:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
я смотрю, возможности ты игнорируешь?


Я их, честно признаться, не вижу. Точнее, не понимаю, о каких именно возможностях ты говоришь.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4289
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 15:25. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я их, честно признаться, не вижу.


Так в том-то и дело, что я тоже не вижу...

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Точнее, не понимаю, о каких именно возможностях ты говоришь.


об экономических и психологических.
Ну хотя бы деньги. Дерево, говоришь? А сколько стоит лес в Канзасе?
Но возможности тянут на отдельный пост, который надо еще обдумать...
Особенно с учетом того, что ВИГ - это все-таки перевод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7830
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 17:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ну хотя бы деньги. Дерево, говоришь? А сколько стоит лес в Канзасе?



 цитата:
Грубо обработанные брусья и доски стоили, как мне сказали, в районе 25-30 долларов за 1000 досковых футов (собственно материал и перевозка по железной дороге). Т.н. "досковый фут" - это единица измерения, означающая 1 квадратный фут доски толщиной 1 дюйм. За обработку паровым рубанком просили дополнительно 1 доллар за 1000 д.ф. Как правило, в строительстве использовали брус 4х4 и доски 1х8. (при расчете количества помните, что доски внешней обшивки прибивали внахлест, поэтому число к.ф. доски превышает площадь стены). Бревна дешевле, но ненамного, потому что большая часть цены приходилась на перевозку.


ИМХО, деньги Джон копил и до этого. В конце концов, не собирались же они вечно жить в фургоне.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4290
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 17:15. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, деньги Джон копил и до этого. В конце концов, не собирались же они вечно жить в фургоне.


Копить мог. Хотя по канону - 50 на 50.
Но между "не собирались вечно жить в фургоне" и "внезапно построил новый дом за пару месяцев" - пропасть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7831
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 17:24. Заголовок: Пара месяцев — это п..


Пара месяцев — это прорва времени.
У него к тому же мотивация была. Фургона-то теперь нет, а в погребе ночевать неудобно.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4291
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 17:49. Заголовок: Железный дровосек д..


Железный дровосек
да хоть какая мотивация, если денег нет. А что были - не факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6033
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 18:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А что были - не факт

В УДиеДС к семейству Смитов приехал Чарли Блек, намереваясь одолжить "тысчонку монет". Притом, если я правильно представляю себе масштаб цен, тысяча долларов в ту пору это огромные деньги. Довольно странно ожидать, чтобы такая сумма имелась у бедного фермера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4292
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 18:19. Заголовок: Железный дровосек э..


Железный дровосек
это экономика.
Теперь - психология. В финале на вопрос Элли, ездил ли папочка на ярмарку, Джон отвечает, что им было не до ярмарки, потому что они считали Элли погибшей и страшно горевали о ней.
Настолько страшно, что не ездили на ярмарку - но озаботились постройкой нового дома?
Ну да - жить в погребе неудобно. Но есть соседи, с которыми вроде как были нормальные отношения. А если Джон все же копил деньги, то, после того как фургон вместе с Элли унесло ураганом, на что уместнее было бы потратить их - на новый дом или на то, чтобы попробовать выяснить хоть что-то об унесенном фургоне? Ведь где-то он должен был упасть... Ураган, унесший целый дом, - это вообще-то сенсация, газетчики в соседнем городе ухватились бы за это, шансы были... В СПК, кстати, детей пытаются спасти... неужели в ВИГе ничего не предпринимали? Вот просто так посчитали погибшей - и все? А если искали - сколько времени все это заняло?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4293
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 18:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Довольно странно ожидать, чтобы такая сумма имелась у бедного фермера.


совершенно справедливо.
Тем более, что Элли в начале ВИГа мечтает о волшебниках, которые обеспечили бы детям пряники по утрам и новые туфельки, а описание мебели и утвари в фургоне говорит само за себя.
Но Чарли не видел Смитов около пяти лет и, вероятно, имел смутное представление о их реальном благосостоянии. Он вполне мог надеяться, что за пять лет Смиты внезапно разбогатели. Может, нефть на участке нашли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6034
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 18:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Настолько страшно, что не ездили на ярмарку - но озаботились постройкой нового дома?

Мне думается, что ярмарка это в некоторой степени развлечение, а постройка дома - необходимость. Конечно, семейное горе не благоприятствует подобным хлопотам, но, возможно, тяжёлая работа по постройке дома была способом пережить утрату, погрузившись во все эти бытовые заботы...

Есть, кстати, любопытное упоминание в УДиеДС:
 цитата:
— Да, мы живём дружно, — согласилась Фрегоза. — Тем, кого выгнал наместник, люди даже хотели построить дома, но теперь они, конечно, вернутся сюда, где привыкли жить <...>

Поэтому мне думается, что и для семейства Смитов соседи и друзья могли начать постройку нового дома. А фермер Джон, конечно, глядя на это, не стал бы отсиживаться в стороне, и значит вынужден был бы включиться в процесс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6035
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
на что уместнее было бы потратить их - на новый дом или на то, чтобы попробовать выяснить хоть что-то об унесенном фургоне? Ведь где-то он должен был упасть...

tiger_black пишет:

 цитата:
В СПК, кстати, детей пытаются спасти... неужели в ВИГе ничего не предпринимали?

Об этом просто ничего не известно... Может быть, предпринимали, искали... но ничего не нашли и посчитали, что всё, надежды нет... А может быть, уже с самого начала, увидев на какую высоту поднялся дом, пришли к выводу, что дальше его шмякнет оземь с такой силой, что выжить там нереально. Недаром уже в самой первой главе ВИГ Джон и Анна названы осиротевшими...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6036
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Он вполне мог надеяться, что за пять лет Смиты внезапно разбогатели. Может, нефть на участке нашли...

Либо же рассчитывал не всю тысячу одолжить у Джона, а, например, затеять с его помощью какое-либо прибыльное предприятие...

Хотя сама фраза - "Мне всего не хватает-то тысчонки монет…" - кажется всё-таки странной: по ней складывается впечатление, что для Чарли "тысяча монет" не такие уж большие деньги. А значит, он человек более чем обеспеченный. Но это не вяжется ни с его образом жизни, ни с образом жизни Смитов, которым он вполне мог бы помочь, будь он и вправду настолько богат.
Тут скорее приходится допустить, что Волков слабо ориентировался в курсах валют и прочей финансовой дребедени)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4295
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мне думается, что ярмарка это в некоторой степени развлечение


ну для фермера это не совсем развлечение. Это продажа того, что вырастил, и закупка необходимого, в первую очередь.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Поэтому мне думается, что и для семейства Смитов соседи и друзья могли начать постройку нового дома. А фермер Джон, конечно, глядя на это, не стал бы отсиживаться в стороне, и значит вынужден был бы включиться в процесс.


Я выше писала, что отстраиваться Смитам, скорее всего, помогали соседи. Дело не в этом. Дело в том, что если были деньги, то почему они пошли на постройку дома, а не на поиски? Новый дом мы в финале видим, о том, что горевали, слышим... но ни одного слова не сказано о том, что Элли пытались разыскать.
Ну да - постройка дома могла помочь пережить утрату. Но как-то легко утратой сочли...
Я еще что думаю... В СПК детей искали, об этом рассказано. И когда и почему отступились - тоже сказано. В ВИГ - нет, но ВИГ - это перевод. Ментальности разные? Надо тут копать, наверное, сравнивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4296
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Об этом просто ничего не известно... Может быть, предпринимали, искали... но ничего не нашли и посчитали, что всё, надежды нет...


угу, неизвестно.
Но вот о том, что на ярмарку не ездили, сказано, что горевали - сказано, а что искали - ни слова.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
А может быть, уже с самого начала, увидев на какую высоту поднялся дом


сказано только то, что было слишком высоко для прыжка.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
пришли к выводу, что дальше его шмякнет оземь с такой силой, что выжить там нереально.


могло шмякнуть, могло опустить.
ну не причина это, чтобы отказываться от поисков!
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Недаром уже в самой первой главе ВИГ Джон и Анна названы осиротевшими...


угу. Потому что остались одни. Но Элли-то на тот момент была вполне себе жива...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6037
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ВИГ - это перевод. Ментальности разные? Надо тут копать, наверное, сравнивать

Перевод, а местами пересказ, к тому же литературно обработанный. Ведь Дороти, а вслед за ней и Элли в довоенных версиях ВИГ, была сиротой на воспитании дяди и тёти. Причём, по Бауму, дядя и тётя не слишком пылко любили племянницу: она была скорее предоставлена сама себе, а взрослым просто было не до неё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4297
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хотя сама фраза - "Мне всего не хватает-то тысчонки монет…" - кажется всё-таки странной: по ней складывается впечатление, что для Чарли "тысяча монет" не такие уж большие деньги. А значит, он человек более чем обеспеченный. Но это не вяжется ни с его образом жизни, ни с образом жизни Смитов, которым он вполне мог бы помочь, будь он и вправду настолько богат. Тут скорее приходится допустить, что Волков слабо ориентировался в курсах валют и прочей финансовой дребедени)


согласна, что финансы у Волкова сказочные, условные...
Хотя... если Чарли с этого своего людоедского острова прихватил сколько-то там жемчужин или чего-то еще в таком же роде, то все возможно. И богатым он при этом быть не обязан. Просто повезло))
У меня, кстати, сложилось другое впечатление по этой фразе. Не то, что Чарли - человек обеспеченный, а то, что он - человек удачи и легко относится к деньгам. Есть - потратил, купил яхту или что он там хотел, - и опять нет))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4298
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Перевод, а местами пересказ, к тому же литературно обработанный.


угу. я имею в виду, что основа все-таки чужая. Хотя переработано было именно под нашу ментальность. Но дьявол в деталях...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Причём, по Бауму, дядя и тётя не слишком пылко любили племянницу: она была скорее предоставлена сама себе, а взрослым просто было не до неё.


Ох, вот это - нет. Помните, у Баума, когда ее в шторм с судна в море смыло? Там дядя в Австралии очень даже переживал, даже тете не спешил телеграфировать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6038
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Помните, у Баума, когда ее в шторм с судна в море смыло? Там дядя в Австралии очень даже переживал, даже тете не спешил телеграфировать...

Помню... Правда, у меня сложилось впечатление, что тут скорее сама концепция Баума менялась от книги к книге. В первой сказке - образ Дороти явно контрастирует со всем её канзасским окружением: живой и весёлый ребёнок среди пыльной серой скучной степи, на воспитании таких же скучных и серых родственников, занятых своими проблемами. А дальше понемногу семейное начало берёт верх. В третьей книге, там где шторм, уже и сама Дороти заботится о дяде и даже рискует жизнью, чтобы удостовериться, что с ним всё в порядке. А в шестой книге, где все они переселяются в Страну Оз, это уже практически настоящая дружная семья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4299
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:43. Заголовок: Чарли Блек возможно..


Чарли Блек
возможно, да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:06. Заголовок: саль пишет: А верхн..


саль пишет:

 цитата:
А верхняя намечена именно традиционно, граница проведена намеком на то, что еще не существует множества технических новшеств более позднего времени, про которые не сказано прямо, что их действительно еще не существует.


Кое-какие приметы времени всё-таки есть. В третьей книге, например, Элли едет к Каннингам на дилижансе. Не могу сказать точно, когда именно дилижансы исчезли с американских дорог - но, скажем, во времена "Одноэтажной Америки" они были уже глубоким прошлым, о котором можно только романтически вздыхать при взгляде на современные автострады со скоростными автомобилями и автобусами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1034
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:17. Заголовок: Маккуро Куроске, про..


Маккуро Куроске, про дилижансы на форуме, кстати, мелькало - писали, что они исчезли до 1930 года.
А СПК - это еще первая трилогия...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4300
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:17. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Не могу сказать точно, когда именно дилижансы исчезли с американских дорог


со всех американских дорог?

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
но, скажем, во времена "Одноэтажной Америки" они были уже глубоким прошлым, о котором можно только романтически вздыхать при взгляде на современные автострады со скоростными автомобилями и автобусами.


а вот эти автострады - они появились по всей Америке одновременно? Или в глубинке все же сохранялись прежние средства передвижения?

Скрытый текст


А так приметы, конечно, есть. И не только времени. В ВИГе Элли к Виллине обращается: "Сударыня..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4301
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:19. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
писали, что они исчезли до 1930 года.


В реальности - угу.
Но мне вот интересно, вспомнит хоть кто-нибудь о сказочной условности или нет?
Как-то мулов, подобных Цезарю и Ганнибалу, и в нашей реальности не наблюдается...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6039
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Между прочим, в российской глубинке и лошади телеги сохранялись вплоть до 70х и в 70е...

В подмосковном городке Ногинске я и в 90-е годы видел изредка лошадиные повозки... посреди потока автомобилей) но там уже лошади смотрелись архаикой)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4302
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В подмосковном городке Ногинске я и в 90-е годы видел изредка лошадиные повозки... посреди потока автомобилей) но там уже лошади смотрелись архаикой)


да как бы ни смотрелись)))
Я к тому, что дилижансы в американской глубинке в первой половине прошлого века вовсе не удивительны)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
В реальности - угу.
Но мне вот интересно, вспомнит хоть кто-нибудь о сказочной условности или нет?


Условность, конечно, есть, без неё никак. Но у условности тоже есть границы, особенно если автор описывает два контрастирующих между собой мира - "волшебный" и "реальный". В последнем нарочитой условности должно быть гораздо меньше.
Да, я согласен, что Волкову не было нужды (хотя возможность, безусловно, была - трудности "доинтернетной" эпохи не стоит, ИМХО, преувеличивать :) ) точно выяснять момент исчезновения регулярного дилижансового сообщения в штатах Канзас и Айова. Просто потому, что его потенциальный читатель тоже вряд ли полез бы это выяснять. Главным тут было не промахнуться не мимо объективной реальности, а мимо представления о ней читателей. Для них же дилижансы в Америке были далеко не современностью и даже не вчерашним днём.

 цитата:
Как-то мулов, подобных Цезарю и Ганнибалу, и в нашей реальности не наблюдается...


Между прочим, конструкция их "зарядного устройства" (которое Волков, лопухнувшись, обозвал "солнечной батареей) попалась мне у Перельмана в издании начала 20-х годов. А достаточно сложная механика была вполне в тогдашнем духе.
Хм-м-м... а ведь интересно получается: в первой трилогии "Большой мир", в противоположность ВС, вполне реалистичен; во второй же противоположность другая - "сказочной фантастике" ВС противопоставляется "научная фантастика" (в стиле, соответствующем времени действия, но не написания) Большого мира. Мулы, ОЧР, наконец, "междупланетные перелёты".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 22:05. Заголовок: Маккуро Куроске, а м..


Не в тему: Маккуро Куроске, а можно подробнее про эти «солнечные батареи», пожалуйста? Только доступными для филолога словами.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4303
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 22:37. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
В последнем нарочитой условности должно быть гораздо меньше.


согласна. Однако не вижу в дилижансах в СПК чрезмерной условности.
Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
трудности "доинтернетной" эпохи не стоит, ИМХО, преувеличивать :)


не стоит, конечно, если в твоем распоряжении столичные библиотеки. Скрытый текст

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Главным тут было не промахнуться не мимо объективной реальности, а мимо представления о ней читателей. Для них же дилижансы в Америке были далеко не современностью и даже не вчерашним днём.


вы хотите сказать, что школьники 50х-60х знали, на чем ездят в американской глубинке? Извините, если неправильно поняла.
Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Хм-м-м... а ведь интересно получается: в первой трилогии "Большой мир", в противоположность ВС, вполне реалистичен; во второй же противоположность другая - "сказочной фантастике" ВС противопоставляется "научная фантастика" (в стиле, соответствующем времени действия, но не написания) Большого мира. Мулы, ОЧР, наконец, "междупланетные перелёты".


именно. Причем эти самые межзвездные перелеты красиво укладываются в схемку.
А что вы подразумеваете под "стилем, соответствующим времени действия"? Какое время?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 22:49. Заголовок: Асса Радонич Всё на..


Асса Радонич
Всё на самом деле несложно. Как известно, большинство веществ от нагревания расширяются, от охлаждения же сжимаются. Если спаять вместе полосы двух металлов, расширяющихся неодинаково, то при нагревании такая "биметаллическая" полоса будет изгибаться - "горбом" в ту сторону, где находится слой металла с бОльшим коэффициентом расширения. Чем больше разница коэффициентов расширения этих двух металлов, тем больше изгибается полоса. Манипулируя с различными сплавами, можно создать пары с огромной разницей в коэффициентах расширения - так что сила, с которой изгибающаяся полоса будет давить, скажем, на зубья шестерни, заводящей пружину, будет очень сильной. Для ещё большей эффективности можно с другой стороны приставить к этой шестерне другую пластину, у которой слои будут расположены наоборот - чтобы она изгибалась при охлаждении, а распрямлялась при нагревании.
Получившийся механизм будет заводить пружину и при нагревании (изгибается первая полоса, вторая распрямляется и не препятствует вращению шестерни), так и при охлаждении (полосы "меняются ролями"). Только если температура окружающей среды будет оставаться неизменной, завод не будет идти.
Вопрос, как я понимаю, только в том, сколько таких механизмов надо собрать вместе, чтобы такая батарея начала давать более-менее серьёзную мощность. Судя по тому, что практического применения они не нашли, овчинка не стоила выделки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7832
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 08:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Настолько страшно, что не ездили на ярмарку - но озаботились постройкой нового дома?


Ну да.
Нет, я не оспариваю твоё право на фанон, в котором дом построили только к концу отсутствия Элли.
О деньгах. Если их не было — то откуда взялись? Согласен с тем, что помогли соседи, но всё же.
tiger_black пишет:

 цитата:
Но Чарли не видел Смитов около пяти лет и, вероятно, имел смутное представление о их реальном благосостоянии. Он вполне мог надеяться, что за пять лет Смиты внезапно разбогатели. Может, нефть на участке нашли...


Или напротив, запомнил их в куда более лучшем положении. Мне кажется, он сколотил им фургон ещё тогда, когда у них был дом.
tiger_black пишет:

 цитата:
Между прочим, в российской глубинке и лошади телеги сохранялись вплоть до 70х и в 70е...


Эм... Так они и не исчезли никуда. По крайней мере в той глубинке, откуда родом я.
Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Судя по тому, что практического применения они не нашли, овчинка не стоила выделки.


Применялись, например, в теплицах, для механического регулирования вентиляции. Чем жарче, тем больше щель.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Зарегистрирован: 30.10.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 10:24. Заголовок: На мой взгляд, событ..


На мой взгляд, события первой книги (ВИГ) происходят где-то в период конца XIX - начала XX века. Все время так воспринималось. Те же рейсовые дилижансы между штатами ясно указывают, что действие происходит до 1930-го года, а возможно заведомо раньше. Далее в ТЗЗ бросаются в глаза такие факты, что Фред Каннинг привез в ВС винтовки и целые ящики патронов. А так свободно покупать (и в таких кол-вах) огнестрельное оружие он вряд ли мог до 20-х годов XX века. Да и менвиты, подлетая к Земле, не обнаружили спутников, что всяко должно было бы ими отметиться. Т.о, события 1 части, скорее всего, разворачиваются в период начала XX века, еще наверняка до I Мировой войны. А все последующие события - уже исходя из них.

Звезды знают все Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4304
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 10:43. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Нет, я не оспариваю твоё право на фанон, в котором дом построили только к концу отсутствия Элли.


оспаривать или нет - твое дело, но откуда ты взял, что у меня такой фанон, когда у меня пока что одни вопросы?
Нет у меня на этот счет фанона. У меня есть только канонные факты.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
О деньгах. Если их не было — то откуда взялись?


Вот и мне интересно.
А если были, то почему Элли в разваливающихся башмаках?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Или напротив, запомнил их в куда более лучшем положении. Мне кажется, он сколотил им фургон ещё тогда, когда у них был дом.


А зачем тогда сколачивал фургон? Если фургон, то они явно переселенцы, а от хорошей жизни не переселяются...

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Эм... Так они и не исчезли никуда. По крайней мере в той глубинке, откуда родом я.


Ну так о чем и речь. О том, что дилижансы в отношении времени не показательны. В одних местностях они могли сохраняться дольше, чем в других, и на периферии дольше, чем в центре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7833
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 11:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
оспаривать или нет - твое дело, но откуда ты взял, что у меня такой фанон, когда у меня пока что одни вопросы?
Нет у меня на этот счет фанона. У меня есть только канонные факты.


Хорошо, не фанон, мнение.
tiger_black пишет:

 цитата:
А зачем тогда сколачивал фургон? Если фургон, то они явно переселенцы, а от хорошей жизни не переселяются...


Это зависит от датировки. А её у нас нема.
Не в тему: Если иметь в виду географический центр, то центральнее Канзаса некуда(-:

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1036
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 11:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А если были, то почему Элли в разваливающихся башмаках?


А почему тогда Анна отвечает «туфельки ты и без волшебника получишь»? Откуда деньги на книжки, пусть и дешевые?
Вообще-то в деревне удобнее в ботинках ходить. А если нога растет медленно, то ботинки к концу носки будут далеко не в лучшем виде, особенно у активного ребенка.
tiger_black пишет:

 цитата:
А зачем тогда сколачивал фургон? Если фургон, то они явно переселенцы, а от хорошей жизни не переселяются...


Иногда переселяются рабочие из города, накопив достаточно денег, чтобы завести свое хозяйство...

Если серьезно. Как, по-твоему, что творится в смерче - не в оке бури, а на краешке?

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4305
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 12:06. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Хорошо, не фанон, мнение.


А разница? Фанон, мнение - ты говоришь о чем-то сложившемся. А его на данный момент нет. Есть вопросы.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Это зависит от датировки. А её у нас нема.


Что именно зависит от датировки? Утварь, которая была в фургоне Смитов?

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4306
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 12:19. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
А почему тогда Анна отвечает «туфельки ты и без волшебника получишь»? Откуда деньги на книжки, пусть и дешевые?


Потому что покупать их все равно пришлось бы. Новые я имею в виду. И скорее всего - в школу. На следующий год. А книжки оттуда, что отец учил Элли читать, писать и считать - канон. Самый минимум на одежду, обувь и учебу все равно тратить приходится. Книжки дешевые, игрушки самодельные, о пряниках только мечтать... Это говорит о наличии свободных денег?

Асса Радонич пишет:

 цитата:
А если нога растет медленно, то ботинки к концу носки будут далеко не в лучшем виде, особенно у активного ребенка.


Год. У ребенка обувь носится в среднем год. Не потому что разваливается - он из нее вырастает. В лучшем случае - два года. И у самого активного ребенка за это время обувь не успевает прийти в разваливающееся состояние, разве что носки сбиваются. Ты не забывай, что обувь тогда шитая была, вообще-то, не клееная, носилась дольше, чем сейчас.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Иногда переселяются рабочие из города, накопив достаточно денег, чтобы завести свое хозяйство...


Угу. Переселились, обзавелись. Купили участок, скот... на домик уже не хватило.
Интересно, когда родилась Элли - до или после переезда?

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Как, по-твоему, что творится в смерче - не в оке бури, а на краешке?


Жуть там творится. И что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1037
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 12:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Это говорит о наличии свободных денег?


Это говорит о чем угодно. В т.ч. о том, что экономили на всем - да хотя бы ради того же дома.
Ту же Элли после возвращения отец ведет в цирк. Так что, думаю, денег на развлечения и сладкое по праздникам хватало. А вот на пряники каждый день - уже нет.
tiger_black пишет:

 цитата:
Год. У ребенка обувь носится в среднем год. Не потому что разваливается - он из нее вырастает.


tiger_black пишет:

 цитата:
И у самого активного ребенка за это время обувь не успевает прийти в разваливающееся состояние, разве что носки сбиваются.


Не в тему: Хочется сказать, что бывают такие деточки, которые за месяц уделывают в хлам - хоть прошитую, хоть какую...
А теперь вспомни о милой манере покупать одежду/обувь навырост, распространенной по всему миру, что растягивает срок носки до трех-пяти лет. А еще - отдавать соседям/родным/малоимущим/в лавку подержанных товаров то, из чего вырос сам, так что несколько поколений вполне угробят даже очень хорошую обувь. И, как вариант, намеренной покупке повседневной детской одежды у старьевщика - потому что все равно быстро вырастает.
Та же традиция лоскутного шитья у американцев... мнда.
tiger_black пишет:

 цитата:
Жуть там творится. И что?


А какие шансы выжить в этой каше, по-твоему?

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4307
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 13:36. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
В т.ч. о том, что экономили на всем - да хотя бы ради того же дома.


а я согласна, что экономили. Я не могу понять, почему поставили именно в такой момент... и почему именно в этот момент нашлись деньги в достаточном количестве (разве что помощь соседей, да), и не могу прикинуть время.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Ту же Элли после возвращения отец ведет в цирк. Так что, думаю, денег на развлечения и сладкое по праздникам хватало.


угу. и сколько было тех праздников... А после возвращения, кстати - тут, что называется, сам бог велел. Элли чуть не с того света вернулась...
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Хочется сказать, что бывают такие деточки, которые за месяц уделывают в хлам - хоть прошитую, хоть какую...


ну это к Элли точно не относится.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
А теперь вспомни о милой манере покупать одежду/обувь навырост, распространенной по всему миру, что растягивает срок носки до трех-пяти лет.


а чего мне вспоминать? Но, во-первых, не до пяти, а во-вторых, ты в такой обуви ходить не пробовала? Я вот пробовала - когда у бабушки в лес ходили и резиновые сапоги подбирались наугад из тех, какие были дома. То еще удовольствие... Так что одежда навырост - угу, а обувь - очень сомнительно.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
А еще - отдавать соседям/родным/малоимущим/в лавку подержанных товаров то, из чего вырос сам, так что несколько поколений вполне угробят даже очень хорошую обувь. И, как вариант, намеренной покупке повседневной детской одежды у старьевщика - потому что все равно быстро вырастает.


ну да. У меня про б/у и была одна из первых мыслей. Хотя не очень верится...
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Та же традиция лоскутного шитья у американцев... мнда.


не только у американцев.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
А какие шансы выжить в этой каше, по-твоему?


а какие были шансы выжить под завалом? Все те же: 50 на 50. И все равно искали. И отступили только под угрозой новых жертв.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1038
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 14:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ну это к Элли точно не относится


Вспомни СПК, описание ее игр с Фредом (после таких игр еще больше хочется поверить в секонд-хенд - ну или платья в заплатках в воспитательных целях). И из ближайших соседей-детей упоминаются одни мальчики...
tiger_black пишет:

 цитата:
Но, во-первых, не до пяти, а во-вторых, ты в такой обуви ходить не пробовала?


Я не пробовала. Я ходила, и без особых неудобств. И таки срок эксплуатации зимних ботинок растягивался до пяти-шести лет (пару ботинок «навырост» я реально протаскала с 3 по 9 лет и потом отдала - наконец-то выросла, и еще одна пара сапог потоньше чуть-чуть не дотянула пяти лет), демисезонные и плотные летние - три-четыре года.
В резиновых сапогах не по размеру в самом деле неудобно, а когда у тебя есть шнуровка с крючками и дополнительные крючки сзади, все становится прекрасным и удивительным.
tiger_black пишет:

 цитата:
а какие были шансы выжить под завалом? Все те же: 50 на 50


Под завалом шансов больше. Даже если попал в сам завал - есть мизерный шанс, что камни лягут так, что образуют свод, который примет на себя всю тяжесть и не даст тебя раздавить. Есть шанс, что успеют откопать прежде, чем ты задохнешься (вспомни истории о похороненных заживо). Есть шанс оказаться не под обвалом, а по другую сторону (что в СПК и случилось). Ребят сочли погибшими только потому, что прошло слишком много времени, и у них, по расчетам, больше не осталось еды и питья.
А в смерче шансы выжить - только если он тебя практически сразу отпустит.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2618
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 10

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 16:27. Заголовок: Так и хочется вспомн..


Не в тему: Так и хочется вспомнить собственный опыт и рассказать, что деньги на постройку дома и бытовые деньги на еду, одежду и книжки - совершенно не равнозначны друг другу... Я тоже всё детство проходила в одежде-обуви, прошедшей через третьи руки, а потом мы с мамой пристраивали к дому кухню (а пристроить сейчас даже кухню в городском доме, плюс провести все коммуникации и оформить все документы - не думаю, что дешевле, чем в те времена и в той местности построить целый дом в степи)...

Время на постройку дома - целиком зависит от материала и сил и количества строителей. Лично у меня факт, что за время отсутствия Элли её родители построили дом, не вызывает никакого удивления. Построить можно и за короткое время, дольше отделывать, а это можно и позже (уже когда Элли вернулась, например). А почему строили именно в это время - ну жить же где-то надо. И Смиты были ещё достаточно молоды, и наверняка уже тогда могли рассчитывать на то, что у них будут ещё дети. А тут такой повод - прежнего дома нет, так почему бы и не начать строить новый. За работой отвлечёшься от переживаний... Пара месяцев у них точно была. А то и больше.

И по теме. У меня действие начинается в конце 30х годов XX века (первое путешествие Элли я для себя датировала 1938 годом). Я так просто привыкла считать. И думаю, что сильных противоречий реалиям канона в этом случае не будет. И да, время, конечно, течёт в ВС и в БМ одинаково.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 4827
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 20

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 17:20. Заголовок: Annie пишет: Не в т..


Annie пишет:

 цитата:
Не в тему: Так и хочется вспомнить собственный опыт и рассказать, что деньги на постройку дома и бытовые деньги на еду, одежду и книжки - совершенно не равнозначны друг другу... Я тоже всё детство проходила в одежде-обуви, прошедшей через третьи руки, а потом мы с мамой пристраивали к дому кухню (а пристроить сейчас даже кухню в городском доме, плюс провести все коммуникации и оформить все документы - не думаю, что дешевле, чем в те времена и в той местности построить целый дом в степи)...


Не в тему: Ой, всем это так интересно.

Бу! К теме это имеет вполне определенное отношение

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4308
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 17:34. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Вспомни СПК, описание ее игр с Фредом (после таких игр еще больше хочется поверить в секонд-хенд - ну или платья в заплатках в воспитательных целях). И из ближайших соседей-детей упоминаются одни мальчики...


Ну мы тоже летом с мальчиками играли. В футбол, в том числе. На обуви особенно не сказывалось.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
И таки срок эксплуатации зимних ботинок растягивался до пяти-шести лет


так то зимние ботинки или сапоги. Их и так обыкновенно берут на размер больше, как минимум, на носок. А ты в туфлях, которые на размер больше, не ходила?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
когда у тебя есть шнуровка с крючками и дополнительные крючки сзади, все становится прекрасным и удивительным.


в башмаках ничего подобного нет.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Ребят сочли погибшими только потому, что прошло слишком много времени, и у них, по расчетам, больше не осталось еды и питья.


ага, но от поисков отказались потому, что угрожал случиться новый обвал.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
А в смерче шансы выжить - только если он тебя практически сразу отпустит.


угу. Практически сразу могло быть в нескольких километрах. И почему мы говорим именно о шансах выжить? Поставим вопрос иначе: узнать хоть что-нибудь. А вдруг?.. Вот даже если один шанс - неужели им пренебречь в такой ситуации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4309
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 17:38. Заголовок: Annie пишет: Лично ..


Annie пишет:

 цитата:
Лично у меня факт, что за время отсутствия Элли её родители построили дом, не вызывает никакого удивления.


Annie пишет:

 цитата:
А почему строили именно в это время - ну жить же где-то надо. И Смиты были ещё достаточно молоды, и наверняка уже тогда могли рассчитывать на то, что у них будут ещё дети. А тут такой повод - прежнего дома нет, так почему бы и не начать строить новый. За работой отвлечёшься от переживаний..


спасибо, вы очень ясно сформулировали свою позицию. В самом деле, работа отвлекает от переживаний. И ведь действительно, позже и Энни завели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4310
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 17:41. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1039
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 19:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ну мы тоже летом с мальчиками играли


Часто у тебя «игры заканчивались разорванным платьем»?
tiger_black пишет:

 цитата:
А ты в туфлях, которые на размер больше, не ходила?


Ходила. Бегала. Прыгала на скакалке/на резинке. Туфли - лодочки с небольшим каблуком, для школы. Даже не шлепали. Достигается путем подкладывания кусочков пенопласта в носок (вата и прочее сбивающееся не катит).
tiger_black пишет:

 цитата:
в башмаках ничего подобного нет


В башмаках нет шнуровки? Крючков - может быть, но шнурков/пуговиц? Вообще-то всю жизнь считала, что «башмаки» = «черевики» (Вид невисокого взуття на шнурках або ґудзиках), и башмаки - просто устаревшее слово.
Ожегов и Ушаков подсказывают то же самое.

 цитата:
БАШМ’АК , -а, Ботинок или полуботинок.



 цитата:
башмак, башмака, (башмак неправ.), (тат. basmaq). 1. Низкая обувь, кожаная, женская или детская; ботинок (устар.).


И Даль в качестве синонима башмака приводит «черевики»/«чеверики»...
tiger_black пишет:

 цитата:
ага, но от поисков отказались потому, что угрожал случиться новый обвал


Только на двенадцатый день. И то не вполне ясно, двенадцатый всего (тринадцатый после обвала) или двенадцатый после приезда Джона и Анны.
tiger_black пишет:

 цитата:
Практически сразу могло быть в нескольких километрах.


Насколько я поняла, максимальное расстояние, на которое смерч перенес человека, и тот не погиб - 400 метров... Обычно в заметках про выживших называют расстояние 30-50.
tiger_black пишет:

 цитата:
Поставим вопрос иначе: узнать хоть что-нибудь.


Хорошо, если мы уж отходим от сказочной условности.
Средняя длина прохода торнадо - 25 км. Всего лишь. Пешком за день по следу можно проследить.
Возвращаясь к сказке. Виллина поставила условием «захватить только один домик, чтобы тот упал Гингеме на голову». Т.е., чтобы ничего больше не захватить, смерч должен был цапнуть домик и перестать касаться «хоботом» земли практически сразу же.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4312
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 20:25. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Часто у тебя «игры заканчивались разорванным платьем»?


бывало. Для этого много не нужно.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Достигается путем подкладывания кусочков пенопласта в носок (вата и прочее сбивающееся не катит).


пенопласт в Канзасе в 1й половине прошлого века?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
В башмаках нет шнуровки? Крючков - может быть, но шнурков/пуговиц?


Ты сама пишешь: низкая обувь. Шнурки и пуговицы вполне могут быть, но башмаки - это не высокие ботинки. Если обувь затягивается в лодыжке, то она может быть свободной. А низкая хлябает. Я под башмаками (женскими) имею в виду скорее закрытые туфли.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Только на двенадцатый день.


Именно.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Насколько я поняла, максимальное расстояние, на которое смерч перенес человека, и тот не погиб - 400 метров...


этот человек был в доме?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Средняя длина прохода торнадо - 25 км.


Не факт, что Смиты это знали.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Пешком за день по следу можно проследить.


Проследили, не нашли. Что дальше? Бросать поиски? Дом должен был рухнуть на землю, обломки, следы должны были остаться.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Возвращаясь к сказке. Виллина поставила условием «захватить только один домик, чтобы тот упал Гингеме на голову». Т.е., чтобы ничего больше не захватить, смерч должен был цапнуть домик и перестать касаться «хоботом» земли практически сразу же.


Немного не так. Гингема хотела истребить людской род, Виллина позволила захватить один пустующий домик. Без людей. Объектов, не связанных с людьми, и, возможно, шире - с живыми существами (скот в сарае), ее ограничение не касалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1040
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 20:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
пенопласт в Канзасе в 1й половине прошлого века?


Комок ткани тоже катит, только надо аккуратно складывать, чтобы не натирало ногу, или плотная газетная бумага. Просто для меня пенопласт оказался самым удобным.
tiger_black пишет:

 цитата:
этот человек был в доме?


Его высосало из окна дома.
Если в доме... Был один случай в начале ХХ века. Утащило церковь с прихожанами, протащило 30 метров.
tiger_black пишет:

 цитата:
Не факт, что Смиты это знали.


Думаю, что знали. У американцев, живущих в зоне потенциальных ураганов, это должно быть в крови или с раннего детства. Как у пустынников - отыскивать воду/складывать пирамидки. Это же часть их быта.
tiger_black пишет:

 цитата:
Дом должен был рухнуть на землю, обломки, следы должны были остаться.


А если предположить, что растрощило постепенно - так, что не разберешь, были ли среди обломков обломки фургона или нет?

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4313
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 21:25. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Комок ткани тоже катит, только надо аккуратно складывать, чтобы не натирало ногу, или плотная газетная бумага. Просто для меня пенопласт оказался самым удобным.


по-моему, лучше совсем без обуви, чем так...

Асса Радонич пишет:

 цитата:
У американцев, живущих в зоне потенциальных ураганов, это должно быть в крови или с раннего детства.


солнц... или переселенцы, или с раннего детства. Что-то одно.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
А если предположить, что растрощило постепенно - так, что не разберешь, были ли среди обломков обломки фургона или нет?


возможно. Но предполагать это можно только после поисков, достаточно тщательных... вряд ли такие поиски заняли бы пару дней. Кроме того, нет там обломков. Это значит - зона поисков расширяется, привлекаются люди и средства. Вряд ли, конечно, - ради каких-то Смитов. Но в том самом городке, который рядом, могли заинтересоваться явлением. Полиция имела возможности связаться с соседними штатами. В общем, какие-то меры могли принять и, скорее всего, они были приняты. Результатов, конечно, не принесли. Вернее, принесли, но отрицательные.
А после этого оставалось только жить дальше. Отстраиваться - с помощью соседей, скорее всего.
Но вот сколько времени это заняло - в Канзасе и в ВС...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1041
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 21:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
или переселенцы, или с раннего детства


А что мешает быть просто переселенцами из другого штата?
tiger_black пишет:

 цитата:
по-моему, лучше совсем без обуви, чем так...


Да нет, ты просто не привыкла. На самом деле я расписываю страшно, а жить и активно двигаться оно не мешает абсолютно.
tiger_black пишет:

 цитата:
Но вот сколько времени это заняло - в Канзасе и в ВС...


Судя по разговорам с Фрегозой, у Бастинды Элли проторчала месяца три, не меньше (ну по моим ощущениям). А в ИГ ее вообще успели похоронить...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4314
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 22:11. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
А что мешает быть просто переселенцами из другого штата?


смотря из какого. Если из того, где ничего подобного не бывает, то знать именно что неоткуда. А сколько они в Канзасе живут - тоже неизвестно. Элли могла родиться уже там... а могла и нет.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
На самом деле я расписываю страшно, а жить и активно двигаться оно не мешает абсолютно.


так, солнц, я же вполне представляю себе это на практике) Мешает, и еще как. Ходить в обуви, которая велика даже на полразмера, очень неудобно, а уж на размер... Даже не знаю, что хуже: в слишком большой или в тесной. Скрытый текст

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Судя по разговорам с Фрегозой, у Бастинды Элли проторчала месяца три, не меньше (ну по моим ощущениям). А в ИГ ее вообще успели похоронить...


ну... там успели, как только они за ворота вышли))
А что до ощущений, то я им в последнее время не очень-то доверяю.) Все же мне кажется, что три месяца - это и на всю ВС многовато...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата