Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?
Железный дровосек кто не размножается? Звери в ВС? Ну, во-первых, кроме еды, есть еще территория. Во-вторых - а почему они вообще должны размножаться в запредельных количествах? Они ж там не все кролики. )) А-третьих, судя по орлам, это сознательно регулируется)))
Железный дровосек я бы не сказала, что противопоставляются)) Наоборот, мы в ВС видим организованных животных, если можно так выразиться. Орлы, полевые мыши, лисье королевство, львиное царство, летучие обезьяны, летучие мыши... их подданные так или иначе организованы на конкретной территории. Вопрос с питанием также урегулирован. Так с чего вдруг звери кинутся набегать неизвестно куда? )))) То, что в Тигровом лес истребили саблезубых тигров, еще не значит, что лес остался пустым. В том лесу, где Льва выбрали царем, тоже жило чудовище, которое не давало жить остальным, но лес-то не пустовал.
Кому-то обязательно чего-то не хватает. Территории прежде всего.
а откуда они взяли, что территория-то свободна? Не одни же саблезубые жили в том лесу)
Железный дровосек пишет:
цитата:
В том смысле, что остались те, кем тигры питались? Безусловно(-:
ну да. Но ведь они тоже кем-то питались. Вы же себе пищевую цепочку представляете. Помнится, саблезубых боялся лев - но ведь и льва боялись тоже... Тигр во втором лесу не задумавшись уступил льву и честь сразиться с чудовищем, и корону... если можно так выразиться)
Пост N: 6215
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 10.05.13 09:51. Заголовок: У нас с Вами, по вид..
У нас с Вами, по видимому, несколько разный взгляд на Тигровый лес. По моему разумению, саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей.
Железный дровосек возможно) Но я не могу также понять, что мешало прочей пище саблезубых разбежаться оттуда - при таких условиях)) Понимаете, что у нас получается? Мы принимаем одни параметры и отвергаем другие - причем делаем это произвольно. А так не пойдет. Вы же прекрасно знаете, что в природе существует равновесие. Крупные хищники вполне сосуществуют друг с другом. Если в Тигровом лесу сохранились реликты-саблезубые - это совершенно не значит, что там не было других крупных хищников или помельче, и некому было занять нишу саблезубых после их истребления.
Отправлено: 11.05.13 08:41. Заголовок: Эмералда Джюс у мен..
Эмералда Джюс у меня сложилось такое впечатление, что они жили в этом лесу изначально. Т.е. там сложился определенный биоценоз (если я правильно помню и употребляю это умное слово)) И мне, кстати, очень хотелось бы знать, кто еще сохранился в этом лесу, помимо тигров - не одни же они там такие реликтовые...)))) Вообще - заповедный лес практически. И еще очень интересно, как у саблезубых обстояли дела с разумом, речью и прочим? Гуррикап же всех зверей сделал говорящими.
Но я не могу также понять, что мешало прочей пище саблезубых разбежаться оттуда - при таких условиях))
Вот как раз им некуда. Всё упирается в территорию. Косули не могут уйти из Тигрового леса, потому что в других лесах уже есть свои косули. В количестве, близком к максимальному, которое экосистема способна выдержать. tiger_black пишет:
цитата:
Крупные хищники вполне сосуществуют друг с другом.
Ой да ладно. Всамделишные тигры терпят только медведей(ибо силён Хозяюшко) и волков(которых много). Волков, кстати, уже нельзя назвать крупными. Опять же, извечная грызня львов, леопардов, гепардов и гиен. И у каждого вида как раз своя территория. Границы которой они ревностно охраняют. tiger_black пишет:
цитата:
или помельче
Волки были, наверное. Правда, у меня сложилось впечатление, что волков в ВС не особенно много вообще. tiger_black пишет:
цитата:
И мне, кстати, очень хотелось бы знать, кто еще сохранился в этом лесу, помимо тигров - не одни же они там такие реликтовые...)))
Вот как раз им некуда. Всё упирается в территорию. Косули не могут уйти из Тигрового леса, потому что в других лесах уже есть свои косули. В количестве, близком к максимальному, которое экосистема способна выдержать.
А косулям из Тигрового леса это откуда знать?)) И между прочим, в ЖТ и в ТЗЗ при возникшей угрозе звери очень даже снимались с насиженных мест - в количествах, близких к экстремальным - и переселялись в безопасные места - и ничего, экосистемы выдерживали)))
Железный дровосек пишет:
цитата:
И у каждого вида как раз своя территория. Границы которой они ревностно охраняют.
вот-вот. Так что освободившуюся нишу заняли бы свои. И ревностно охраняли бы))
Железный дровосек пишет:
цитата:
Не знаю, важно ли Вам моё мнение, но ИМХО - всё у них с этим в порядке.
Откуда сомнения?)) А то, что у них все в порядке - это мы у Кузнецова наблюдаем, угу))
Они таки разумны. Мы же знаем о состоянии соседних государств. tiger_black пишет:
цитата:
И между прочим, в ЖТ и в ТЗЗ при возникшей угрозе звери очень даже снимались с насиженных мест - в количествах, близких к экстремальным - и переселялись в безопасные места - и ничего, экосистемы выдерживали)))
Они накладывали на себя колоссальные ограничения. И кажется, мы нашли ещё один не очень правдоподобный момент в книгах. tiger_black пишет:
цитата:
Так что освободившуюся нишу заняли бы свои.
Какие свои? Кроме тигров-то никого. tiger_black пишет:
цитата:
Откуда сомнения?))
У Вас какая-то очень странная манера ведения спора. То ли она диаметрально противоположна моей, то ли ещё что, но Вы меня не понимаете. Не понимаетсе, что я хочу сказать.
Они таки разумны. Мы же знаем о состоянии соседних государств.
эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...)) Железный дровосек пишет:
цитата:
Они накладывали на себя колоссальные ограничения. И кажется, мы нашли ещё один не очень правдоподобный момент в книгах.
кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?
Железный дровосек пишет:
цитата:
Какие свои? Кроме тигров-то никого.
откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?
Железный дровосек пишет:
цитата:
У Вас какая-то очень странная манера ведения спора.
я не спорю. Я беседую)) Уточняя положения, которые кажутся мне неясными)
Железный дровосек пишет:
цитата:
То ли она диаметрально противоположна моей, то ли ещё что, но Вы меня не понимаете. Не понимаетсе, что я хочу сказать.
Вы сказали: Железный дровосек пишет:
цитата:
Не знаю, важно ли Вам моё мнение
я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом? Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла.
Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла.
Не в тему: Железный Дровосек, успокойтесь. Вы не первый
Скажем так, это неудачная попытка вежливо обратить внимание.
tiger_black пишет:
цитата:
эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))
tiger_black пишет:
цитата:
кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?
tiger_black пишет:
цитата:
откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?
После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль. tiger_black пишет:
цитата:
эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))
Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились. tiger_black пишет:
цитата:
кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?
Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание. tiger_black пишет:
цитата:
откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?
Железный дровосек пишет:
цитата:
По моему разумению, саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей.
После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль.
так. Спокойно. Не надо ни обо что биться, щас разберемся.))
Железный дровосек пишет:
цитата:
Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились.
ага. Ясно. Как я это вижу)) Вот я, к примеру, понятия не имею, как обстоят дела в соседней области) Я и насчет своей не особо, но замнем)))) Иногда про дела в мире больше знаешь, чем про то, что у тебя под боком, но это тоже ладно)) Так что если это брать как аналогию, то тут дело будет заключаться в конкретной косуле: одна знает, другая нет)))) Если брать не косуль... Виллина с ее волшебной книгой не знала, что Гудвин - не чародей. Простые жители знали и того меньше. Они могли опираться разве что на слухи... как и косули. Что такое слухи, мы знаем, Гудвин тоже на них рассчитывал))
Железный дровосек пишет:
цитата:
Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание.
согласна, хотя так не всегда было. Когда в СПК Лев собирал войско, это был его приказ. Когда в ТЗЗ зверье спасалось из опасной зоны, оно как-то само организовывалось.... да и на бегу особо не покушаешь)) Вот кушал ли кто кого во время переселения в ЖТ - не знаю, не сказано))
Железный дровосек пишет:
цитата:
Я развиваю эту мысль.
ага. То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого) А то я-то - о каноне. А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется.
Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение.
так естественно! Но я как-то потеряла нить по пути, потому что сама продолжала подразумевать канон. Наверное надо четче разделять это.
Железный дровосек пишет:
цитата:
В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши.
не-а) Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли, а в туннеле еды не было. В самой пещере они еду нашли бы)) Рудокопы-то ушли обратно... не помню только, Жевунов с собой прихватили или нет, или те по лесам от Арахны прятались. А еще там Марраны в Розовую страну ушли, и звери из Левиного леса. И, по-моему, в Желтую страну из Голубой тоже мигрировали.
правильно. Там больше ни про кого не сказано) Но ведь кого-то саблезубы должны были есть?)) Значит, кто-то был. И вряд ли была только еда, и не было хищников, соперничавших из-за нее.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи.
вот согласилась бы. Но все упирается в то, что, по моим представлениям, в лесу саблезубых были и другие хищники. Те же львы, тигры и леопарды. И им - в родном лесу - до освободившихся территорий было немного ближе, чем хищникам из соседних лесов)) Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в вашем фаноне получается, будто саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса... но при этом еда никуда убежать не смогла. А в моем - если разбежались другие хищники, то точно так же могла убежать и еда, а если уж еда не сбежала, то и другим хищникам бежать из леса было незачем. Кстати - если тигры выжили-таки хищников из своего леса в соседние, то последние потом могли вернутся в родной лес. Но речь тут пойдет уже не о набегании, а о возвращении. Как мне кажется)))
Пост N: 6238
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 12.05.13 17:12. Заголовок: У меня такой расклад..
У меня такой расклад: Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают. Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей.
У меня такой расклад: Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают. Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей.
ясно. Я это вижу примерно так. Соперников действительно не было. Но не потому, что там не было хищников, а потому, что саблезубому все равно, кого кушать, травоядного или хищника поменьше себя. Поэтому в моем представлении фауна Тигрового леса состоит не только из саблезубов и травоядных а все же поразнообразнее) Хотя львов в этом самом Тигровом лесу действительно могло не быть - об этом есть в каноне) Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода. Разве что всю еду в лесу они уже съели. Как тот же Людоед. Однако в этом случае следует поставить под сомнение их разумность)
- Ой, нефаааакт! Саблезубики из ВС ЕМНИП, в разы крупнее обычных тигров. (Если для них Смелый Лев был некрупным звериком). А если там соотношение "тигр-медведь" по габаритам было как "кошка-хомячок"?
Железный дровосек Так тигр тоже не няша. И варианта "задавить массой" никто не отменял.
А почему в полтора? По словам Смелого льва, саблезубики могли захавать его, "как котенка". А теперь прикинем размеры монстрика, которому лев - на один зуб.
Отправлено: 13.05.13 20:30. Заголовок: Стоп, господа. В пр..
Стоп, господа. В природе охотничьи территории крупных хищников часто пересекаются, так как они занимают разные экологические ниши. Например, в амурской тайге на участке тигра вполне могут обитать медведи(в реале - часто всеядные, если что)... У этих зверей разный кормовой ресурс. Но, тех же волков тигр избегает, так как они распугивают его поттенциальную добычу. Если на территории тигра внезапно появляется некоторое количество волков, то тигр поступает соответствующим образом (волк тоже мясо...хыхыхых). А если серых слишком много, то тигру остается только ретироваться. Саблезубы (по мнению некоторых палеонтологов) жили и охотились стаями, вместе кормили детенышей и поддерживали(объедками) старых и больных особей... Так что у Льва просто не было шансев.
1. Они на тот момент их вообще не видели. 2. - Ну что ты, дорогой Лёвушка, ты преувеличиваешь! Ты слишком большой, они сначала разорвали бы тебя на кусочки... Солнечный Зайчик пишет:
ну и при чем тут не видели"? Сначала Лев рассказывает, затем все видят - чудовищ, чей вид страшен, а затем в авторском тексте "громадные звери" падают в овраг. Ну и что из этого опровергает первоначальные слова Льва? Страх или нет, но его описание саблезубых вполне объективно.
Пост N: 6306
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 16.05.13 18:07. Заголовок: Но ничего и не подтв..
Но ничего и не подтверждает. Если вспомнить реальных смилодонов, их вес превышал вес амурского тигра но линейные размеры лишь чуть побольше львиных. Вот реконструкция:
И вообще, Лев указывал не столько на размер самих тигров, сколько на размер их клыков.
Отправлено: 16.05.13 19:01. Заголовок: "Они куда больше..
"Они куда больше обыкновенных тигров, живущих в других частях страны" - если это не указание на размер животного, то я не знаю, что это такое.)) А клыки там отдельно.
Ну и я стараюсь не забывать, что реальный смилодон жил в реальном Канзасе, где, простите, и вымер много лет назад. А сказочный саблезубый тигр за прошедшие годы вполне мог не только сохраниться, но и слегка измениться... в лучшую сторону)) А вообще - это вопрос веры. Автору, в данном случае) Кто-то предпочитает поверять алгеброй гармонию, а кто-то - оставаться в координатах сказки.))
Железный дровосек Зато в каноне наглядно указано мнение самих саблезубых тигров по этому поводу. "Даже чудовища остановились и глядели на льва, не понимая, как такой небольшой зверьможет так громко реветь".
При этом средний лев по высоте плеч около метра, (1,2 м). Чтобы такого и на зубок "как котенка", клык у саблезубика должен был быть минимум метровой длины. (Как раз размером с хорошую саблю). Вопрос - каких габаритов зверушка могла такой клык хотя бы таскать. А саблезубики их еще и использовали.
Железный дровосек т.е. я представляю это так, как у Волкова, глазами героев, и Элли, в том числе: рядом с саблезубыми Лев - небольшой зверь, а сами тигры - громадные. Это художественное впечатление, оно не требует подхода с рулеткой)))
нет. Вы говорите "сравним". В каноне мы видим в кадре одновременно тигра и льва - следовательно, можем их сравнивать. Но отсюда не следует, что они одинаковы. Но по вашей реакции я догадываюсь, что вы имели в виду что-то другое?
Железный дровосек да почему же около полутора? Я ж пишу - "или лигра". Лигр легче медведя. Вы же про размер спрашивали! Лигр больше медведя в длину, но ниже в холке и легче. А вот ощущения от обоих этих зверей у меня приблизительно похожие.
Железный дровосек саблезуб сложен, как и все кошачьи - во всяком случае, волковский, с рисунков ЛВ. Я вот чего не пойму: мы вообще о каких саблезубах-то? Волков написал просто "саблезубые тигры". ЛВ нарисовал. Я смотрю на картинку, вы смотрите реконструкцию. Так вы-то сейчас о каких? О нарисованных, реконструированных, каких-то еще? Я не возражаю против реконструированных и ваших фанонных. Но мои саблезубы - на картинках ЛВ.))) Если сравнивать их с кем-то реальным, то с крупным лигром. Кошку - с кошкой.))
а при чем тут это? Канон - текст. А рисунки - составляющая личного фанона. Мы же о личном фаноне говорим, так? Ну вот, в вашем тигры - ископаемые, а в моем - с рисунков ЛВ. С детства, понимаете? Разумеется, я сейчас могла бы подкорректировать то восприятие. Но не хочу)) Фанон сложился. Я и в шапке пишу: визуализация ЛВ. Это значит, что мой фанон строится на его рисунках. Отчасти, разумеется.
Неа. По тексту, ископаемые тигры - в Канзасе. Были и вымерли. А тут они сохранились и, вероятно, изменились. Не может живое не меняться. Пять тысячелетий прошло с тех пор, как страна стала волшебной.
По тексту, ископаемые тигры - в Канзасе. Были и вымерли. А тут они сохранились и, вероятно, изменились.
Вот именно. Ископаемые тигры. Сохранились. Волшебная страна является волшебной больше пяти тысяч лет, но всё равно, срок слишком мал для больших изменений. Гм... А саблезубы-то когда вымерли?
так она же авторская) Причем - вдвойне) В смысле - она была очень реальной уже у Баума. А вообще - это очень интересный вопрос. Я ж почему постоянно упоминаю ЛВ? Потому что рисунки (если они есть) определяют впечатление. Вы же видели рисунки Чижикова к ВИГ? Вот там - откровенная сказочность. А у ЛВ - подчеркнутая реалистичность. Но сказка все равно остается сказкой. Железный дровосек пишет:
цитата:
После первой книги, так вообще волшебства очень мало...
И тоже очень интересный вопрос: как соотносятся сказочность (точнее, сказочная условность) и волшебство? Ведь не все сказки волшебные. А волшебство в ВС - это вообще песня... отдельная))
Пост N: 6412
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 20.05.13 18:21. Заголовок: Вернёмся к нашим бар..
Вернёмся к нашим баранам тиграм. Допустим, в каждом тонна с лишком. ЖД рубит дерево. Компания на него входит. А теперь внимание! За ними на дерево входят два монстра весом в тонну каждый. Вопрос: Сколько они успеют пройти прежде, чем бревно переломится?
Отправлено: 31.01.14 10:30. Заголовок: Думаю, что ключевое ..
Думаю, что ключевое положение ГС было обусловлено как симпатиями автора, так и большей обжитостью по равнению с другими странами. Возможно именно тут некогда был какой-то политический или волшебный центр, и автоматом он притягивает к себе. Это как Рим был для германцев. Вроде бы и не их город, вроде бы и не относится к их культуре, а все равно провозглашали Римскую империю чуть ли не до 20 века. Так и тут, приходили новые племена, селились, но центр, сосредоточие всего притягивало даже события. Потом уже центр сместился к Изумрудному городу (территория которого тоже принадлежала древнему миру). Это как Византий стал столицей Империи, Константинополем.
С другой стороны, насколько я понимаю, дом Элли и Энни находитя как раз где-то западнее ВС, поэтому они атоматически попадали сюда, и, соответсвенно, с ГС начиналась часть приключений.
ключевое положение ГС было обусловлено как симпатиями автора, так и большей обжитостью по равнению с другими странами.
вот мне и интересно, почему симпатии автора и, соответственно, прописанность (обжитость) связаны именно с ГС.
Nekonosan пишет:
цитата:
С другой стороны, насколько я понимаю, дом Элли и Энни находитя как раз где-то западнее ВС, поэтому они атоматически попадали сюда, и, соответсвенно, с ГС начиналась часть приключений.
судя по всему, кратчайший путь с фермы Смитов действительно ведет в ГС. Но я имею в виду завязку событий внутри ВС. Например, в ОБМ завязка с ГС не связана. А Энни с Тимом в этой книге попадают в ВС севернее ГС. Однако в ГС начинается дорога ВЖК... и все упирается в нее.
Кстати - вы читали Баума? Я - не все. Может быть, отгадка связана с первоисточником?
Баума читал, когда-то читал трактовку его произведения, как сатиры на общество. Думаю, в дороге ВЖК у нее был какой-то смысл, подтекст. Волков изначально, в первых двух частях вел привязку к Бауму. А дальше уже сыграли вкусы автора.
Пост N: 3698
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
Отправлено: 31.01.14 13:31. Заголовок: Nekonosan я немного..
Nekonosan я немного не то имела в виду. Если вы читали у Баума все - насколько часто в его книгах задействуется именно страна Жевунов, не помните? У него ведь в самых разных частях Оз действие происходит - и за ее пределами.
Пост N: 5753
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
23
Награды:
Отправлено: 31.01.14 13:50. Заголовок: Баум в основном изоб..
Баум в основном изобретал всё новые и новые народы, чаще всего немногочисленные, живущие компактно и уединённо. Луночники, плоскогорцы, развалийцы, Угабу, жители Джинксии, Прыгуны и Рогуны, Колесуны, подданные Кроличьего королевства, жители Посуда-тауна, жители Фарфоровой страны, Мангабуки, невидимки, плоскоголовые, Драчуны, Фанфазмы, Геркусы, вырезалки, пингарейцы и т.д. и т.п.
Многие из этих народов жили на территории классических четырёх стран (Жевунов, Мигунов, Кводлингов, Гилликинов), но при этом ни Жевунами, ни Мигунами и т.д. не являлись.
Тем не менее, Голубая страна и её жители в сказках Баума периодически проскальзывают. Оттуда, например, родом мальчик Оджо и его дядя Нанди (потомок древних королей Жевунов) из книги "Лоскутушка из Страны Оз".
Оттуда, например, родом мальчик Оджо и его дядя Нанди (потомок древних королей Жевунов) из книги "Лоскутушка из Страны Оз".
угу, это я читала. Но у меня такое впечатление, что у Баума Жевуны встречаются не так часто, как у Волкова. Однако, поскольку читала в не все, могла что-то пропустить... Значит, не от Баума...
Но у меня такое впечатление, что у Баума Жевуны встречаются не так часто, как у Волкова.
Угу... существенно реже... Кроме того, баумовские Жевуны не имеют привычки постоянно жевать, так что от прочих Озовских народов отличаются только любимым цветом. И ещё: страна Жевунов по Бауму - справа (т.е. на востоке).
Пост N: 3702
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
Отправлено: 31.01.14 15:20. Заголовок: И Дороти не приходит..
И Дороти не приходит туда пешком... насколько я помню, и появляется каждый раз в разных местах... Нет, привязка к ГС только у Волкова. Но почему? Я понимаю, что от Смитов удобнее идти именно до ГС. Но та же страна Рудокопов могла быть и в другом месте. Урфин мог быть жителем Желтой страны... Арахна могла появиться где-нибудь в другом месте. Нет, как-то все это связано... все эти события, независимо от центра...
Отправлено: 04.10.14 12:50. Заголовок: У Волкова есть такой..
У Волкова есть такой парадокс: Жевуны много задействованы в повествовании, но при этом по именам известно совсем немного Жевунов. Прем Кокус, Урфин Джюс... Кто ещё известен по имени? Волков мог бы сообщить читателю, как зовут фермера, который сделал Страшилу, но не сообщил. Волков мог бы сообщить читателю, как зовут самого Железного Дровосека, кузнеца, который выковал его, девушку, к которой он сватался, и её тётку, но не сообщил. Волков мог бы сообщить читателю, как зовут столяра, который взял на воспитание Урфина, но не сообщил. Откуда у Волкова столько безымянных Жевунов?
У Волкова есть такой парадокс: Жевуны много задействованы в повествовании, но при этом по именам известно совсем немного Жевунов. Прем Кокус, Урфин Джюс... Кто ещё известен по имени?
Ну там был еще Кабр Гвин. И откуда был Энкин Флед, посланный наместником к Мигунам? Похоже, тоже из Жевунов? Добавим сюда Эота Линга и Лана Пирота, которые явно получили свои имена по "Жевунской модели") В ФС известны Лестар и Фрегоза, в ЗС - Дин Гиор, Фарамант, Руф Билан и Балуоль. И еще хозяин того амбара, в котором держали Страшилу и ЖД в ОБМ, Олл Бирн. И Флита. В РС и ЖС поименованных жителей нет. Я предполагала, что Волков дает имена более-менее значимым персонажам, но это опровергается тем, что среди Марранов и Рудокопов - достаточно много поименованных, среди Рудокопов - даже очень много. Похоже, что поименованы все так или иначе действующие лица - причем непосредственно действующие в тот момент, о котором рассказывается. Безымянные Жевуны были в прошлом, включая ЖД - когда он еще не стал железным.
предполагала, что Волков дает имена более-менее значимым персонажам, но это опровергается тем, что среди Марранов и Рудокопов - достаточно много поименованных, среди Рудокопов - даже очень много.
А это постепенный прогрtсс по сравнению с Баумом. У того и ведьмы без имен, и другие персонажи. Поначалу и у Волкова так же. А потом постепенно все больше имен. Насчет жевунов - считаю, что вполне мог бы иметь имя жевун, который пошел дурачить Кабра Гвина, после чего тот и попался.
Да нет же, Гвин и Флед из Изумрудного города. Они из той же оперы, что Дин Гиор, Фарамант, Билан и Балуоль.
а это сама по себе интересная опера. В ФС имена однокомпонентные, в ГС - двухкомпонентные, а в ЗС - и те, и другие. Можно допустить, что туда бежали жители ГС и ФС (от злых волшебниц, на момент появления 4х фей в ВС центральная область пустовала). Так что в ЗС задействованы уже имеющиеся модели. Что возвращает нас к "голубой" и "фиолетовой" моделям. А специфическая "зеленая" отсутствует - пока что получается так. Кстати, без учета РС и ЖС в ВС преобладает однокомпонентная модель (ФС, Марраны и Рудокопы, а также народ Нараньи), ГС - исключение из известного правила.
Пост N: 4113
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 04.10.14 17:55. Заголовок: Леонора пишет: А эт..
Леонора пишет:
цитата:
А это постепенный програсс по сравнению с Баумом. У того и ведьмы без имени, и другие персонажи. Поначалу и у Волкова так же. А потом постепенно все больше имен.
ИМХО, просто совпадает либо с ГСовской, либо с ФСоской. По мне, так с первой.
50 на 50. Однако чтобы постулировать наличие самостоятельной "зеленой" модели, надо для начала допустить наличие аборигенов ЗС. Именно аборигенов, а не переселенцев из областей, занятых злыми волшебницами. А насчет этого сведений нет. Зато , по имеющимся сведениям, ни одна из областей ВС не совпадает полностью в смысле имен с какой-либо другой областью. Так что сложновато предполагать такое совпадение для Зеленой страны.
Пост N: 989
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
Отправлено: 04.10.14 21:00. Заголовок: Это ЖТ, адрес, котор..
Это из ЖТ, адрес, который Рамина дала Тиму, когда тот улетал в Пещеру. Как персонаж не фигурировал, только упоминалось его обиталище. Не в тему: Я не ЖД, знаю...
Пост N: 991
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
Отправлено: 04.10.14 21:34. Заголовок: Не за что. А по теме..
Не за что. А по теме... На момент прилета Гудвина точно какие-то аборигены были, а вот на момент появления фей - не помню. Кажется, упоминается, что центральную область оставили свободной, чтобы не сталкиваться друг с другом, и все.
Именно аборигенов, а не переселенцев из областей, занятых злыми волшебницами. А насчет этого сведений нет.
Сведений нет, но есть основания для гипотез. А именно: жители ЗС по всей видимости не обладают характерными чертами прочих народов, т.е. нет у них постоянного жевания, мигания и т.п.
Сведений нет, но есть основания для гипотез. А именно: жители ЗС по всей видимости не обладают характерными чертами прочих народов, т.е. нет у них постоянного жевания, мигания и т.п.
угу. Но мы помним, что У. Джюс избавился от свойственной Жевунам черты... Кроме того, меня всегда интересовало, откуда эти черты взялись у соответствующих народов. Возможно, мигание - следствие жизни на каменистом плоскогорье, в сухом и пыльном воздухе? А у Жевунов всегда случается под рукой что пожевать?))) Хотя на месте Жевунов раньше жил народ Нараньи - и никто там ничего не жевал... Ну и смешанные браки... черты могли нивелироваться... со временем... Есть еще вариант. Даже если там было местное население... беженцев это не исключало. Вместе с особенностями имянаречения. Голубая и фиолетовая модель могли совпадать с местной зеленой, а могли и не совпадать. Тогда собственно зеленая модель получается непроявленной, что сомнительно. А если совпадает с одной из привнесенных, то, скорее, с фиолетовой, т.к. подавляющее большинство известных имен все же однокомпонентны. Включая имена народов, занимавших территорию, на которую позже пришли Жевуны. Еще соображение для размышлений: однокомпонентные имена в ЗС принадлежат только горожанам (Фарамант, Флита, Балуоль). Двухкомпонентные - горожанам (Руф Билан, Дин Гиор) и фермерам (Олл Бирн).
Отправлено: 16.01.15 02:27. Заголовок: Насколько я заметил,..
Насколько я заметил, большинство искусственных существ родом из страны Жевунов. Страшила, Железный Дровосек, Топотун, Эот Линг, чучело попугая, рога, дуболомы - все они из страны Жевунов. Правда, механические существа не из страны Жевунов. Цезарь и Ганнибал - из США, Тилли-Вилли - из Изумрудного города. С чем это может быть связано, что все искусственные существа, кроме механических, появляются на свет в стране Жевунов?
С чем это может быть связано, что все искусственные существа, кроме механических, появляются на свет в стране Жевунов?
не с чем, а с кем)) С Элли, конечно)) Она ведь отправляется в путь из Голубой страны. Шла бы из Желтой - возможно, с ней и там заговорило бы Пугало)) Кроме того, вы не совсем правильно считаете. Некорректно разделять искусственных существ, сделанных и оживленных одним человеком - причем жителем Голубой страны. В этом случае как раз все ясно) Ну и мулы, и Тилли-Вилли тоже связаны с Элли: если бы не она, то не было бы ни путешествий Энни, ни просьбы о помощи в 5й книге. Собственно, связан с Голубой страной (и при этом не связан непосредственно с Элли) только ЖД.
Страшила тоже не связан непосредственно с Элли. Ведь не Элли сделала Страшилу, и не Элли оживила Страшилу.
Как сказать. Конечно, не она его сделала в прямом смысле - из тряпья и соломы. И оживила не она. Но если подумать, то вряд ли воронье пугало в ВС существовало в единственном числе. А если вспомнить - то сделали его как раз накануне встречи с Элли, и все, что он успел до этого, - поговорить с вороной о мозгах. Все прочее у него связано с Элли. То есть Страшилой в полном смысле слова - существом с соответствующим опытом - его делает именно встреча с Элли. ЖД - дело другое. Он мало что не вчера родился и успел побыть человеком, так и в своем железном виде существовал до встречи с Элли. Встреча с Элли на него настолько существенно не влияет.
Ну а если бы он не встретил Элли? Он бы не считался ожившим, что ли?
Жук-Кувыркун прав. Если бы Страшила не встретил Элли, он был бы другим. Ожившим - но другим. Он сам это говорит: так и пугал бы ворон. Как и другие пугала у других фермеров.
Можно ли утверждать, что Страшила ожил потому, что впоследствии встретился с Элли?
утверждать можно все, что угодно, но перед этим желательно подумать. Страшила ожил потому, что мог ожить и захотел этого. Как могло ожить любое пугало в ВС. Но тем Страшилой, которого мы знаем, он стал благодаря встрече с Элли. Тут дело в том, что если говорить просто об ожившем пугале, то некорректно утверждать, что оно было одно и только в ГС. А если о конкретном Страшиле - то да, он стал тем, кем стал, благодаря Элли. И это, кстати, есть в каноне.
Отправлено: 22.06.15 04:07. Заголовок: Большинство сказочны..
Большинство сказочных животных водится в стране Жевунов и её окрестностях. Саблезубые тигры живут в лесу в стране Жевунов. Шестилапые и драконы живут в подземелье страны Жевунов. Гигантские орлы живут в долине рядом со страной Жевунов. Хотя к Летучим Обезьянам это не относится. В гексалогии вообще не сказано, в какой части Волшебной страны они живут. Если принимать во внимание ТЗЗ-76, там сказано, что они живут в долине рядом со страной Болтунов. Но всё равно все сказочные животные, кроме Летучих Обезьян, водятся именно в районе страны Жевунов. В стране Мигунов нет никаких сказочных животных. В Изумрудном городе - тоже. Во владениях Арахны, судя по всему, - тоже. Есть ли сказочные животные в Жёлтой стране, можно только догадываться. Почему же сказочные животные концентрируются в стране Жевунов?
Гигантские орлы живут в долине рядом со страной Жевунов.
в северо-западной части Кругосветных гор. Это рядом с Желтой страной, а не Голубой. Жук-Кувыркун пишет:
цитата:
Если принимать во внимание ТЗЗ-76, там сказано, что они живут в долине рядом со страной Болтунов.
Обезьянья долина находится рядом с Мигунами, а не Болтунами. Жук-Кувыркун пишет:
цитата:
В стране Мигунов нет никаких сказочных животных. В Изумрудном городе - тоже. Во владениях Арахны, судя по всему, - тоже. Есть ли сказочные животные в Жёлтой стране, можно только догадываться.
Насчет Желтой и Голубой стран - см. выше. Кроме того, неподалеку от Орлиной долины есть змеиное царство, а Лисье королевство располагалось между Желтой и Голубой странами. Возле ИГ есть волшебные маки. И с Раминой компания повстречалась на краю макового поля - значит, мышиное королевство тоже где-то в Изумрудной области. Жук-Кувыркун пишет:
цитата:
Почему же сказочные животные концентрируются в стране Жевунов?
С учетом комментария выше получается, что сказочные существа, наоборот, распределяются по ВС практически равномерно.
в северо-западной части Кругосветных гор. Это рядом с Желтой страной, а не Голубой.
Но ведь Карфакс рухнул прямо во владения Урфина. А Урфин живёт в стране Жевунов. Значит, гигантские орлы тоже живут рядом со страной Жевунов. Если бы гигантские орлы жили рядом с Жёлтой страной, то Карфакс рухнул бы в Жёлтую страну.
Мышиное королевство не в счёт. Речь идёт исключительно о сказочных животных, а мыши - это нормальные животные.
А у нормальных животных бывают феи-королевы? Нормальные животные собираются по команде этой самой королевы в армию и отправляются уничтожать ковер-самолет?.. И по пути строить живой мост, цепляясь друг за друга? И еще много чего интересного...
Жук-Кувыркун пишет:
цитата:
Но ведь Карфакс рухнул прямо во владения Урфина. А Урфин живёт в стране Жевунов. Значит, гигантские орлы тоже живут рядом со страной Жевунов. Если бы гигантские орлы жили рядом с Жёлтой страной, то Карфакс рухнул бы в Жёлтую страну.
Если бы он выпал из своего собственного гнезда, то, возможно, рухнул бы в пределах Желтой страны. Но так как падению предшествовали сражение и преследование, то не удивительно, что орлы залетели немного дальше своего обычного ареала и оказались в Голубой стране. Про сражение и преследование в книжке написано (Карфакс сам Урфину рассказывает), и там же местоположение Орлиной долины дано (только координаты не указаны, тут автор недосмотрел).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 281
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет