Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
totoshka
администратор




Пост N: 3922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 2


Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Руслан



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 22:19. Заголовок: В Древнем Риме власт..



 цитата:
В Древнем Риме власть давала крестьянину репрессии, его разорителям защиту. А когда они становились плебсом, им давали
хлеба и зрелищ. Так как в реальной жизни надо было оценивать власть? Благодарить за хлеб? Или проклинать за разорение?
Материальные подачки являются ли единственным мерилом качества власти?


Так ведь в сюжете нет разорения. Про то, что Корина - злая колдунья, большинство Мигунов узнало лишь сейчас. Она же не загоняла их всех в рудники, ни лупила плеткой и не устраивала публичные казни. Её тайные замыслы опять же не касались самих Мигунов в какой-то фатальном смысле. То есть для них она была просто правительницей, при которой хорошо жилось, и которая радовала их зрелищами. И как раз было бы не реалистично, если бы поколение, как правильно замечено выше, не знакомое лично с Элли, стало бы оценивать её на основании знания, которые видят лишь читатели. Они судили по тому, к чему привыкли, как дети малые, и Элли понимала это, вот и улыбалась.
Для примера подобного суждения, только со иным знаком, вспомним ВИГ. Что там Жевуны говорят Элли? "Ты, наверное, добрая, и не станешь слишком часто нас наказывать". У них после жизни с Гингемой уже исчезло понимание, что фея может вообще не наказывать - в лучшем случае добрая будет делать это не слишком часто.

 цитата:
Мы всё-таки имеем дело со сказочным сюжетом. Допустим, поставлен официальный рейтинг 12+. И мы не можем формально требовать,
чтобы провокации подкупом были строго отработаны. У нас могут быть только философские пожелания к сюжету.
Отправной точкой является волковский ВИГ, сказка. Хочется, чтобы книга учила подростка думать, применительно к вашей реплике,
об оборотной стороне подачек и показывала, чем это может обернуться для народа в реальной жизни.


Так книга и показывает, что народ стал пешкой в руках Корины.

Спасибо: 0 
Лерелахит
горожанин




Пост N: 413
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 22:23. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть злодея, которого автор таковым сам представил, можно отпустить восвояси и не морочиться, а злодейку, выставленную прежде всего не злодейкой, а чувственной и раскрепощенной красавицей - в расход, потому что нельзя быть красивой такой неоднозначной и нарушать дидактическую линию книги


Так вроде бы претензии к Сухинову как раз в том, что он не воспринимает Корину как злодейку. Кажется.

Не в тему: А вообще, может быть, со спорами о Корине перейти в тему Корины?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5459
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 22:29. Заголовок: Лерелахит пишет: Не..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Не в тему: А вообще, может быть, со спорами о Корине перейти в тему Корины?


По-моему, на эту тему уже все высказали свое мнение. Зачем мусолить одно и то же по новому кругу?

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3315
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 22:36. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть злодея, которого автор таковым сам представил, можно отпустить восвояси и не морочиться, а злодейку, выставленную прежде всего не злодейкой, а чувственной и раскрепощенной красавицей - в расход, потому что нельзя быть красивой такой неоднозначной и нарушать дидактическую линию книги


Не поняла, что вы имеете в виду.
Пакира как раз и пустили практически в расход - выгнали его, ВС спасена, почти все положительные герои живы, здоровы, счастливы, и дело с концом. Он действительно типичный злодей, которого представил таковым автор, и с ним мораль понятна: такие проигрывают. Тут всё логично, и жанр соблюдён.
Корина же путает всех именно своей пресловутой "неоднозначностью". С ней мораль не понятна: можно ли такой быть или нельзя, и если можно, то что в итоге получишь, и насколько это будет справедливо? В этом проблема - в педагогическо-воспитательном посыле персонажа детской сказки. Об этом и говорим мы с Луллой, правда, разными словами и с разными акцентами. С образом Пакира проблемы воспитательно-педагогического посыла нет, с образом Корины есть. И это проблема не столько персонажа, сколько самого автора.

А если вы намекаете на то, что я собираюсь пустить Корину "в расход", так это уже будет обсуждение моего фанона, а не канона. А в своём фаноне я царица и богиня, и имею право делать всё, что я сама лично сочту нужным, логичным и обоснованным

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1169
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 22:46. Заголовок: Annie пишет: если ..


Annie пишет:

 цитата:
если вы намекаете на то, что я собираюсь пустить Корину "в расход", так это уже будет обсуждение моего фанона, а не канона. А в своём фаноне я царица и богиня, и имею право делать всё, что я сама лично сочту нужным, логичным и обоснованным


Я намекал именно на это конечно, это ваш фанон, но, может быть, вы ее простите, вон Бармалея и то простили, а уж он злодей отьявленный - детей кушал, Корина вроде до такого не докатилась

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3316
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 22:57. Заголовок: Sabretooth пишет: н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
но, может быть, вы ее простите,


За что? Мне "неоднозначные" персонажи не нужны ) А посылов к однозначному исправлению Корины я не вижу. Так что...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 377
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 23:46. Заголовок: Руслан пишет: Так в..


Руслан пишет:

 цитата:
Так ведь в сюжете нет разорения. Про то, что Корина - злая колдунья, большинство Мигунов узнало лишь сейчас. Она же не загоняла их всех в рудники, ни лупила плеткой и не устраивала публичные казни. Её тайные замыслы опять же не касались самих Мигунов в какой-то фатальном смысле. То есть для них она была просто правительницей, при которой хорошо жилось, и которая радовала их зрелищами. ...
Для примера подобного суждения, только со иным знаком, вспомним ВИГ. Что там Жевуны говорят Элли? "Ты, наверное, добрая, и не станешь слишком часто нас наказывать". У них после жизни с Гингемой уже исчезло понимание, что фея может вообще не наказывать - в лучшем случае добрая будет делать это не слишком часто.



Да, по сюжету народ был игрушкой в руках колдуньи. Но надо же просыпаться когда-нибудь.

В книге ничего не написано про социальные и хозяйственные достижения ведьмы. Об этом подробнее ниже.
Зато есть общая линия поведения персонажа.
Схема приводится в её цитате в селении мигунов, где Рокла. я об этом писала в соотвествующейтеме подробно.
Её мнение о власти: "Я сделаю своим подданным много добра: засажу их земли чудесными садами, выращу
во всех дворах удивительные цветы, стану спасать людей от бурь и гроз — пока меня будут слушаться и почитать.
Но если кто-то непочтительно отзовется о своей повелительнице или не склонит голову в моем присутствии…
О-о, тогда мой гнев будет страшен!». А в сцене с Баком в "Булавке Гингемы" отмечено, что при королеве
мигуны глазом моргнуть боялись. При дворце жил волк Нарк, который шпионил за жителями и замечен на кровавых поручениях
нашей красавицы во власти. Он притащил Бака для приказа вложить камень, угрожал клыками Дональду при попытке
вынуть из сердца ЖД булавку, был доставлен к Элли чтобы убить её.

Тут речь идёт о такой вполне взрослой вещи, как развращения народа страхом и увеселениями.
Когда-то люди были свободны, запросто общались с правителем, занимались трудом, власть была образцом скромности.
Потом они начали жить в страхе, появилась знать, правитель стал "его величеством" на дистанции, да ещё сердитым.
Зато в столице фейерверки и балы.
Про жевунов - образец забитого народа за несколько поколений.

Так что на фоне "гнев мой будет страшен" трудно делать выводы об отсуствии репрессий вообще.
Про хорошие достижения в хозяйстве информации в каноне нет. Сторонники персонажа заявляли перечень этих "достижений".
Мы с Энни прокопали всё до буквы - ничего нет. Драконы во главе с Варагом замечены только на военной охране изумрудного дворца.
Армию создавал ЖД для войны со Страшилой. Оружие-баллисту сделали мигуны по приказу ЖД в день разоблачения ведьмы.
Дороги строил Жд, продовольственную безопасность обеспечил он же до Корины. Налоги ввели, но из всех государственных
трат отмечены только армия для войны с ИГ и увеселения. По канону праздники были только в столице, пышные.
Вопрос о социальных издержках на эти праздники открытый. Как правило, в таких случаях нищает часть народа.
Создан слой придворной знати, которая непонятно чем занимается.

Цитата: "И как раз было бы не реалистично, если бы поколение, как правильно замечено выше, не знакомое лично с Элли,
стало бы оценивать её на основании знания, которые видят лишь читатели. Они судили по тому, к чему привыкли,
как дети малые, и Элли понимала это, вот и улыбалась".

Там речь не только про Элли. А ещё куча знаковых вещей, как-то: свой правитель, бывший правитель, жизни солдат лично,
волшебные гости.

Если поколение хорошо воспитано, оно судит не только по тому, к чему привыкло лично. А ещё по тому, что передано старшими в легендах,
книгах, уроках истории, и семейными вечерами. К тому же 30 лет - сравнительно малый срок. Старшее поколение ещё живо.
Народ патриархален. Семейные легенды о временах Бастинды и молодости ЖД должны передаваться. А по волковскому ВИГу,
который взят за отправную точку, в честь Элли, вообще, умывались 3 раза в день.

Во всяком случае, моё мнение твердое.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 414
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 23:49. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
По-моему, на эту тему уже все высказали свое мнение. Зачем мусолить одно и то же по новому кругу?


Ну, это интересный для обсуждения персонаж по поводу которого так и не пришли к согласию. Почему бы не помусолить?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 378
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 00:58. Заголовок: У меня вопрос к зна..


У меня вопрос к знатокам Волкова. А что вы думаете насчёт 7-й книги Сухинова?
Моё впечатление, что она написана в волковском стиле, но с учетом подросткового возраста и магического мира.
С яркими волшебными описаниями.
Я нашла там и мозги страшилы. И сердце Дровосека. И науку в стиле Жюль Верна. И советский коллективизм.
И одновременно волшебную магию. И заманчиво описанные морские баталии.
Там есть ситуации сложного выбора, которые заставляют читателя задуматься о взрослых вещах.
Немного юмора. Есть драма и напряжение.

И всё это в одной книге увлекательно и органично.
Читать лучше после 6-й, для предыстории.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5095
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 06:04. Заголовок: Руслан пишет: Про т..


Руслан пишет:

 цитата:
Про то, что Корина - злая колдунья, большинство Мигунов узнало лишь сейчас. Она же не загоняла их всех в рудники, ни лупила плеткой и не устраивала публичные казни. Её тайные замыслы опять же не касались самих Мигунов в какой-то фатальном смысле. То есть для них она была просто правительницей, при которой хорошо жилось, и которая радовала их зрелищами. И как раз было бы не реалистично, если бы поколение, как правильно замечено выше, не знакомое лично с Элли, стало бы оценивать её на основании знания, которые видят лишь читатели. Они судили по тому, к чему привыкли, как дети малые, и Элли понимала это, вот и улыбалась.

Народ, погодите, вы опять вернулись к взаимоотношениям Элли с Кориной и их обеих с народом.
Мигуны пошли против Корины войной не потому что вернулась Элли, которая народная достояние. Выплыла наружу правда, что Корина Железному Дровосеку никакая не дочь, а самозванка, да ещё и ведьма.
А именно Дровосек - правитель Мигунов, любимый всеми поколениями, и новыми, и старыми. И в эпоху Корины Фиолетовой страно правил именно Дровосек. Корина правила Изумрудным городом. Мигуны вообще её подданные весьма косвенно, они подчиняются в первую очередь Дровосеку.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 07:33. Заголовок: Тут речь идёт о тако..



 цитата:
Тут речь идёт о такой вполне взрослой вещи, как развращения народа страхом и увеселениями.
Когда-то люди были свободны, запросто общались с правителем, занимались трудом, власть была образцом скромности.
Потом они начали жить в страхе, появилась знать, правитель стал "его величеством" на дистанции, да ещё сердитым.
Зато в столице фейерверки и балы.


Это уровень Гудвина, только без балов и фейерверков. И никто у Волкова не кричал, что Гудвин - плохой правитель, напротив его вспоминают герои с любовью, то и дело называя настоящим волшебником. Потому что он, собственно, дал им подарки, которые у них уже и так были. И Гудвина точно так же боялись, и называли Ужасным, и распускали про него слухи один другого страшнее, и при нем была толпа придворных, ничем полезным не занимающиеся.
Сухинов переносит ситуацию на более реалистичную основу. Можно изображать народ-утопию социализма, но он показал, что это время ушло в прошлое, и для подросткового фэнтези это реалистично. Потому что за любым подъемом неизбежно приходит спад, свои Руф Биланы есть всюду, и правитель, который мостит дороги - это тот, за чьей спиной неизбежно будут проворачивать дела любые ушлые личности. Легко, конечно, показать, как Волков, что народ - это такая безликая масса идеальных и правильных, но рейтинг не тот.

Спасибо: 2 
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3317
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 09:31. Заголовок: Руслан пишет: Это у..


Руслан пишет:

 цитата:
Это уровень Гудвина, только без балов и фейерверков.


Да нет, у Гудвина всё-таки было не так.
Гудвин изначально не стремился к власти - жители сами признали его волшебником. Корина же искала трона нарочно.
Корина примазалась к Дровосеку, фактически, став правительницей за его счёт. Гудвин же - за свой собственный.
Гудвин не выгонял предыдущего правителя, не заколдовывал, не стремился уничтожить народных героев. Корина изгнала Страшилу, заколдовала Дровосека и хотела убить Элли.
Так что сравнение с Гудвином - не в пользу Корины)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 507
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 11:31. Заголовок: Annie пишет: Точно ..


Annie пишет:

 цитата:
Точно не знали?
Цитирую:
...Прочь отсюда, пока я не приказал Марранам уничтожить тебя и твое войско!
– Войско? – удивленно спросила Элли. – Неужели одного великана, хромого мальчика и три старые игрушки ты называешь войском?
Железный Дровосек в гневе топнул, так что вниз посыпался град мелких камешков.
– А это что?! – закричал он, указывая в сторону пустыни. Элли и ее спутники оглянулись. Вдали, среди золотистых барханов, они увидели темное облако. Нет, это было не облако… Это шел Сказочный народ: великаны, лешие, гномы, домовые, джинны и другие удивительные существа.
– Вам не захватить Волшебную страну! – зычным голосом закричал Железный Дровосек и поднял над головой топор.
...
Тем не менее Корина подозвала к себе сержанта Марранов и строго приказала:
– Смотрите в оба! Враги остановлены, но не исключено, что кто-нибудь из них попытается прорваться к перевалу. Чуть что, сбрасывайте камни и не медля дайте мне знать! Ясно? Сперва доложишь мне, а затем уже – королю Гуду.
– Но, королева… – пробормотал сержант, испуганно глядя на волшебницу.
– Никаких „но“, – отрезала Корина.

Ну правильно, это были Марраны, которые охраняли перевал, не Мигуны, а они как стояли на перевали, так там и остались, против Корины они не выступали, и вроде в третьей книге даже не поверили в её свержение, хотели подтверждения от Дровосека. Мигунов там не было, если только несколько человек сопровождали Корину и Дровосека, и откуда они могли знать про Сказочный народ.

Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 508
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 12:08. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Пакир - заявлен, как нормальный злой персонаж, антигерой, силы Тьмы. Всё, как надо в сказке.


Annie пишет:

 цитата:
Пакира как раз и пустили практически в расход - выгнали его, ВС спасена, почти все положительные герои живы, здоровы, счастливы, и дело с концом. Он действительно типичный злодей, которого представил таковым автор, и с ним мораль понятна: такие проигрывают.

Пакир заявлен как главное Зло, он жив здоров и может взяться за старое, если не на Земле, то на другой планете, а как же правило, что главное Зло в сказке должно получить наказание за свои преступления. Сколько там погибших по его вине, миллионы, миллиарды? Мир Облаков, Атлантида, Город Теней, Сосенки, рабы на острове Горн, жители ВС во время войны, его собственные подданные, и это только те жертвы про которых известно, а его основная цель уничтожить жизнь на Земле, а из за того что он остался жив, могут быть новые жертвы, если Пакир продолжит свою деятельность. Но Пакира можно спокойно отпустить безнаказанным, а Корину, которая так никого и не убила, только пыталась, обязательно надо уничтожить. Двойные стандарты они такие, что поделаешь.
Annie пишет:

 цитата:
А посылов к однозначному исправлению Корины я не вижу. Так что...

Тут недавно Руслан и Ladyofpayne доказывали какой Урфин ужасный злодей, посылов к его исправлению нет, исправление Урфина это ООС, Волков прогнулся под читателей, но вы исправление Урфина признаёте, потому что вам он нравится, а Корина нет. Но если Сухинов напишет исправление Корины, будете говорить что это ООС, каким бы логичным оно не было.

Спасибо: 4 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 509
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 12:25. Заголовок: Annie пишет: Да нет..


Annie пишет:

 цитата:
Да нет, у Гудвина всё-таки было не так.
Гудвин изначально не стремился к власти - жители сами признали его волшебником. Корина же искала трона нарочно.
Корина примазалась к Дровосеку, фактически, став правительницей за его счёт. Гудвин же - за свой собственный.
Гудвин не выгонял предыдущего правителя, не заколдовывал, не стремился уничтожить народных героев. Корина изгнала Страшилу, заколдовала Дровосека и хотела убить Элли.
Так что сравнение с Гудвином - не в пользу Корины)

Но Корина как раз брала пример с Гудвина, как его представляла и хотела править как правил он, что бы её сразу и любили и боялись.
А как там было у Гудвина мы не знаем, но он же сместил предыдущего правителя ЗС, заставил жителей строить город, который им был не особо и нужен, развязал глупую войну с Бастиндой, не для того что бы освободить Мигунов, а что бы показать какой он великий правитель. Так что Гудвин тоже воплощал в жизнь свои капризы и делал что хотел.

Спасибо: 2 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 60
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 12:41. Заголовок: Annie пишет: А посы..


Annie пишет:

 цитата:
А посылов к однозначному исправлению Корины я не вижу. Так что...



А в исправление Урфина верите. Просто там Волков и он по вашему хорошо пишет все, а Корину написал Сухинов, которого вы не любите.
Корина была неоднозначной с самого начала, а Урфин изначально никем кроме злого садиста и не был.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3318
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 13:02. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У меня вопрос к знатокам Волкова. А что вы думаете насчёт 7-й книги Сухинова?


Нет, предпочитаю не сравнивать её с Волковым, при всей своей симпатии к этой самой седьмой книге )
Сухинов - это Сухинов... со своим стилем, со своими недостатками.

Анни пишет:

 цитата:
это были Марраны, которые охраняли перевал, не Мигуны, а они как стояли на перевали, так там и остались, против Корины они не выступали, и вроде в третьей книге даже не поверили в её свержение, хотели подтверждения от Дровосека.


Последнему не нашла подтверждающую цитату. Нашла только это:
На этот раз подъем обошелся без особых приключений. Правда, наверху гостей из Большого мира вновь встретил взвод Марранов, но никому из солдат и в голову не пришло бросать вниз камни. Они уже получили известие из Изумрудного города о том, что королева Корина оставила свой трон. Увидев Элли, которая сидела вместе со Страшилой, Логиной и тремя игрушками на плече Дурбана, Марраны радостно закричали:
— Да здравствует фея Элли! Ура новой правительнице Изумрудного города!


Анни пишет:

 цитата:
Но Пакира можно спокойно отпустить безнаказанным, а Корину, которая так никого и не убила, только пыталась, обязательно надо уничтожить. Двойные стандарты они такие, что поделаешь.


О, я смотрю, вы уже заразились принятой форумской терминологией, традиционной в мой адрес ))
Про то, в чём вижу разницу между Пакиром и Кориной, уже говорила в теме о Пакире. Это раз.
Два: попытка убийства лучше состоявшегося убийства только тем, что она не удалась. То есть чисто внешне она лучше. А внутренне, со стороны самого персонажа? Если бы у Корины всё получилось, она бы стала убийцей. Ей просто не повезло. Но мотивов это не отменяет. Есть намерение, которое не осуществилось по чисто внешним обстоятельствам.
Три: вряд ли Пакира можно назвать безнаказанным - он потерял всё, что строил долгие тысячелетия.
И четыре: что будет с Пакиром дальше - мы точно знать не можем.

Анни пишет:

 цитата:
но вы исправление Урфина признаёте, потому что вам он нравится, а Корина нет. Но если Сухинов напишет исправление Корины, будете говорить что это ООС, каким бы логичным оно не было.


1) я уже, кажется, неоднократно говорила, что Урфин мне тоже не нравится. Но в его исправление, написанное Волковым, мне действительно верится. Но Урфин и Корина разные, и это тоже обсуждалось в соответствующей теме.
2) Да, буду говорить, что это ООС, потому что а) Сухинов этим ООСом своих же собственных героев меня уже не удивляет - он заООСил к концу серии Лангу, Аларма, Элли, Тома, Дровосека, Страшилу (и возможно, многих других, но эти заметны), почему же Корина должна стать исключением? )) б) предпосылок к исправлению Корины я действительно не увидела, в том числе в главе 11й книги. Наоборот, получила подтверждение тому, что Корина исправляться и не собирается.
Более того, я не уверена, нужно ли Сухинову исправление Корины. Ему же нужен такой вот "неоднозначный" персонаж, ему такие нравятся, выражают какую-то его философию. Может, он и не захочет её (Корину) исправлять. Хотя это предположения, так что посмотрим.

Анни пишет:

 цитата:
А как там было у Гудвина мы не знаем, но он же сместил предыдущего правителя ЗС, заставил жителей строить город, который им был не особо и нужен, развязал глупую войну с Бастиндой, не для того что бы освободить Мигунов, а что бы показать какой он великий правитель. Так что Гудвин тоже воплощал в жизнь свои капризы и делал что хотел.


Тому, что он прямо-таки сместил правителя страны, доказательств нет.
Что значит "заставлял"? Согнал всех насильно и с надсмотрщиками заставлял строить по 24 часа в сутки в четыре смены? ))
Тому, что город был им "не особо нужен", доказательств нет. Наоборот, Гудвин в своём рассказе подчёркивает, цитирую:
жители подчинились мне с удовольствием. Они ожидали моей защиты от злых волшебниц, посещавших страну. Первым делом я построил Изумрудный город. (...) Постройка Изумрудного города продолжалась несколько лет. Когда она окончилась, мы имели защиту от злых волшебниц.
Значит, город был всё-таки нужен.
Тому, что Гудвин затеял поход против Бастинды только из собственного честолюбия, доказательств нет.
Уточню: я ориентируюсь только на книгу Волкова. Сказку Сухинова в расчёт не беру.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1170
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 13:19. Заголовок: Annie пишет: Урфин ..


Annie пишет:

 цитата:
Урфин мне тоже не нравится. Но в его исправление, написанное Волковым, мне действительно верится. Но Урфин и Корина разные, и это тоже обсуждалось в соответствующей теме.


Извините, если ошибаюсь, но вы просто не против видеть Урфина исправившимся, а вот Корину вы видеть исправившейся не хотите, но даже исправившаяся и хорошая Корина всё равно будет вам не нравиться (по принципу "Ну не люблю я тебя, не люблю")

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 13:39. Заголовок: Гудвин изначально не..



 цитата:
Гудвин изначально не стремился к власти - жители сами признали его волшебником. Корина же искала трона нарочно.
Корина примазалась к Дровосеку, фактически, став правительницей за его счёт. Гудвин же - за свой собственный.
Гудвин не выгонял предыдущего правителя, не заколдовывал, не стремился уничтожить народных героев. Корина изгнала Страшилу, заколдовала Дровосека и хотела убить Элли.


Гудвин от этой власти и не подумал отказываться, и только поощрял ложь о себе. Да и не только о себе, вспомним очки. У Гудвина не было силы, чтобы кого-то уничтожать или заколдовывать, а его единственная военная кампания потерпела фиаско. Все, что у него было, это ложь и страх, которые он обратил в свое оружие. И то, что его боялись ведьмы, боялся тот же Урфин в начале второй книги, побаивались даже его же подданные.
"Гудвин не любит показываться, и, очевидно, у него есть на этот счет свои соображения, – добавил хозяин шепотом и огляделся по сторонам, как бы боясь, что Гудвин вот-вот выскочит из-под кровати или из шкафа.
Всем было немножко жутко, а Лев чуть не ушел на улицу: он считал, что там безопаснее."

"– Много лет никто не просил у меня пропуска к Гудвину Ужасному, – задумчиво сказал человечек. – Он могуч и грозен, и, если вы пришли с пустой и коварной целью отвлечь Волшебника от мудрых размышлений, он уничтожит вас в одно мгновение."
– Но мы ведь пришли к Великому Гудвину по важным делам, – внушительно сказал Страшила. – И мы слышали, что Гудвин – добрый мудрец.
– Это так, – сказал зеленый человечек. – Он управляет Изумрудным городом мудро и хорошо. Однако для тех, кто приходит в город из пустого любопытства, он ужасен.(с)

А еще вспомним, что он отправил маленькую девочку убивать колдунью, рассчитывая лишь на силу башмаков. И что спаслась Элли только чудом, потому что ведро оказалось под рукой. Да, это не запланированное убийство, но это все же логика на уровне "а если не выживет - значит, не избранная".

Спасибо: 1 
Анни
горожанин




Пост N: 510
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 13:50. Заголовок: Annie пишет: Послед..


Annie пишет:

 цитата:
Последнему не нашла подтверждающую цитату.

Где то вроде было, или когда Элли встретилась с Дровосеком, или может это было в пятой книги.
Annie пишет:

 цитата:
О, я смотрю, вы уже заразились принятой форумской терминологией, традиционной в мой адрес ))

Это было в адрес Луллы, это у неё пунктик про неотвратимое наказание главного злодея, и удивительно что она так спокойно относится к Пакиру, а Корину готова прикончить самым жестоким образом, масштабы злодеяний у них разные, но Корина Исчадие Ада, а Пакир пусть улетает живой и безнаказанный, и это выглядит странно, объясняется только личной неприязнью.
Annie пишет:

 цитата:
вряд ли Пакира можно назвать безнаказанным - он потерял всё, что строил долгие тысячелетия.

Но и Корина лишилась почти всего что добилась, ещё и была превращена в мышь, с её гордостью это большое унижение. Но для Корины это наказание вы считаете не достаточно суровым, а для Пакира нормальным.
Annie пишет:

 цитата:
Но в его исправление, написанное Волковым, мне действительно верится.

Ну вот вы верите а другие не верят, минимум трое, и предпосылок не видят, для них это ООС. Если Сухинов напишет исправление Корины, то кто то поверит, кто то нет, зависит от личного восприятия.
Annie пишет:

 цитата:
Да, буду говорить, что это ООС, потому что а) Сухинов этим ООСом своих же собственных героев меня уже не удивляет - он заООСил к концу серии Лангу, Аларма, Элли, Тома, Дровосека, Страшилу (и возможно, многих других, но эти заметны), почему же Корина должна стать исключением? )) б) предпосылок к исправлению Корины я действительно не увидела, в том числе в главе 11й книги.

Вы видите здесь ООС, а другие нет, может сам Сухинов считает что образы персонажей, которые сформировались к концу, это самые правильные образы.
Думаю предпосылки к исправлению Корины найти можно. В главе 11 книги она сама признаёт, что поступила плохо, забыла про друзей и родную страну, понимает что беспокоилась только о своей власти, плачет и просит у них прощения, Корина может признавать свои ошибки. Я вижу здесь предпосылки, вы нет, опять идут проблемы личного восприятия.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 424
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города