Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
totoshka
администратор




Пост N: 3922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 2


Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


саль
задавака


Пост N: 1327
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 16:05. Заголовок: А журнальный вариант..


А журнальный вариант 1976 года вас не устраивет? Он чисто Волковский.

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 586
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 16:20. Заголовок: саль пишет: А журна..


саль пишет:

 цитата:
А журнальный вариант 1976 года вас не устраивает?


Может, он и чисто волковский, но меня не устраивает строгое и несколько примитивное деление там: арзаки - это белое, менвиты - это черное. У наиболее известного варианта 1982 года показано, что это не менвиты плохие люди, а просто политика и идеология Гван-Ло была неправильной и вредила обоим народам и что если менвиты поймут, то они все поймут. Плюс самый романтический и самый трогательный менвит из версии 1982 в журнальной версии 1976 говорит лишь одну фразу в начале.
Но книжная версия проигрывает в плане логики версии 1976 из-за халатной работы редакторов. Я считаю, что идеальным будет если эти две версии объединить в одну. То есть сохранить образы Баан-Ну, Мон-Со и Кау-Рука из книжной версии, но убрать ляпы и главу "Последняя надежда менвитов", а также добавить интересные эпизоды из 1976 года вроде подземных тайных институтов с Рамерии, а также то, как Ильсор проник в "Диавону" при установке мины.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 713
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 10:31. Заголовок: Вот что я думаю по п..


Вот что я думаю по поводу разного отношения читателей к книгам Волкова и Сухинова: это происходит во многом оттого, что они творили в очень разное время при разной господствующей в обществе культуре.
Волков писал при рацвете социализма, когда культура была только одна, советская и его книги прекрасно попадали совпадали с советским мировоззрением. Его книги нравились поголовно всем, хотя многие читали и замечали, что после 3-ей автор начал повторятся. Но даже это не ослабила их любовь к его произведениям, столь родным каждому советскому ребёнку.
Сухинов писал совсем в другое время, когда господствующей идеологии не было вообще, а люди по мировоззрению разделились на тысячи мелких групп. У Сухинова была совсем другая концепция, понятная только некоторой части нашего населения, а принимаемая ещё меньшим количеством людей. Поэтому люди, которые в душе остаются советскими и молодые люди с другим мировоззрением или не захотели его читать, или не смогли его прочесть, или прочли и им не понравилось. Именно идеологически не понравилось. Вот и делится общность поклонников ВС на поклонников миров Волкова и Сухинова в отношении 5:1, а может и 7:1.
Но в нашем обществе нету честной конуренции. Волкова переиздают всё время, Сухинов не переиздан ни разу (Я вообще не понимаю этого человека. Он что не хочет чтобы его читали?). А ведь если и эти и другие книги можно было бы найти в любом книжном магазине, многие люди нового поколения и мировоззрения выбрали бы Сухинова, а не Волкова. Но как говориться поживём- увидим. Может в недалёком будущем появится и кто-то третий с иной концепцией видения Волшебной страны.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3951
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 10:39. Заголовок: Donald пишет: Он чт..


Donald пишет:

 цитата:
Он что не хочет чтобы его читали?

Он-то хочет. Издатели не хотят.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 718
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 10:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Издатели не хотят.

Что они вообще понимают эти издатели. Из русской истории известно, что ничего. Давно надо лишить их права не принимать рукописи. Пусть печатают всё подряд, а народ сам выберет, что ему надо. А так- цензура выгоды хуже чем цензура идеологии.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 159
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 14:11. Заголовок: Donald, Сухинова пер..


Donald, Сухинова переиздавали. Раз или два каждую книгу, посмотрите на Фантлабе, там есть точная статистика и тиражи. У самой нелюбимой книги Волкова, ТЗЗ, количество переизданий за 31 год, если не ошибаюсь, 57. Чувствуете разницу? Из этого можно заключить, что процент заинтересованных не 7:1, а гораздо хуже для Сухинова. Заинтересованным элементарно найти его в Сети, вот только, очевидно, не вызывают его тексты интереса, если даже оригинальные произведения найти на полках магазинов нельзя - настолько мал спрос. Не рождает он предложения.
Не в тему: Я так, прикола ради, хожу по книжным, а у нас их в городе много, и спрашиваю: есть ли у вас взрослые романы Волкова? А Сухинов?.. А Кузнецов?.. В первом случае что-то нахожу. Во втором - недоуменно пожимают плечами. Даже пан Гоблин, который держит все книжные магазины центра, даже "дядя Ваня", спец по букинистике - ноль на массу, а их можно смело спрашивать о содержании любого текста на полках их заведений. В третьем случае начинают уточнять - и, к моей радости, один раз мне все-таки сказали, что был такой, но давно.
И, учитывая количество ширпотреба и однодневок и авторов одного романа, совершенно странно выглядит фраза: не печатают все подряд. Да печатают! Я бы с большим кайфецом поспособствовала по крайней мере отсутствию голых... органов всех мастей на обложках и запрету на продажу таких книг в общедоступных магазинах, если бы это было в моей власти. И нормальной вычитке текстов перед отсылкой в печать.


Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1217
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 16:42. Заголовок: Я знаю два издания С..


Я знаю два издания Сухинова - один раз с цветными иллюстрациями и каждую книгу отдельно, а второй раз - по две книжки в одном томе и с чёрно-белыми иллюстрациями.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
У самой нелюбимой книги Волкова, ТЗЗ, количество переизданий за 31 год, если не ошибаюсь, 57.

А у ВИГ сколько?
Да и потом, если посмотреть на дайри, где только и говорят о ТЗЗ и пишут всё (и рисуют) тоже практически только по ТЗЗ и редко-редко увидишь что-то по остальным книгам - не скажешь, что она самая нелюбимая вообще у всех людей.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1169
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 16:45. Заголовок: Annie пишет: не ска..


Annie пишет:

 цитата:
не скажешь, что она самая нелюбимая у вообще всех людей


Ну, и на форуме тоже таких немало. У меня тоже она не является нелюбимой.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3958
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 16:58. Заголовок: Annie пишет: А у ВИ..


Annie пишет:

 цитата:
А у ВИГ сколько?

У ВИГ стаж гораздо длиннее: целых 73 года.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3959
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 17:00. Заголовок: Annie пишет: Я знаю..


Annie пишет:

 цитата:
Я знаю два издания Сухинова - один раз с цветными иллюстрациями и каждую книгу отдельно

У цветного издания было, кажется, несколько допечаток. Внешне они почти не отличались друг от друга. И только если приглядеться, можно найти небольшие различия в оформлении обложки и титульных листов.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N: 161
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 17:00. Заголовок: Annie пишет: А у ВИ..


Annie пишет:

 цитата:
А у ВИГ сколько?


96. Если брать равный период, с 1982 года, - 92.
У "Алхимика Парцелиуса" было три переиздания, если верить Фантлабу. И где-то у половины книг декалогии - только одно издание.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 726
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 17:47. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
не вызывают его тексты интереса,

Потому что "Гарри Поттера" и "Тёмные начала" рекламируют, а Сухинова нет. Политика у нас в стране такая- иностранным всё, а своим ничего. Прям мечтаешь о Железном занавесе.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3962
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:15. Заголовок: Donald пишет: иност..


Donald пишет:

 цитата:
иностранным всё, а своим ничего

Ну, я бы не сказал. Вот сказками В.Постникова про Карандаша и Самоделкина книжные магазины завалены. Вполне "наш" автор, а качество его книг, мягко говоря, сомнительное.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 730
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, я бы не сказал.

У нас только Емец везде продаётся и Лукьяненко. Один пародию написал, а другой не может без эротики произведение написать. Да ещё и мат употребляет в книгах.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3963
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:19. Заголовок: Donald пишет: друго..


Donald пишет:

 цитата:
другой не может без эротики произведение написать

Он же не позиционирует себя как детский писатель.)

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3964
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:21. Заголовок: Donald пишет: мат у..


Donald пишет:

 цитата:
мат употребляет в книгах

Этим даже Пушкин отличался.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 731
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Он же не позиционирует себя как детский писатель.)

Взрослым тоже хочется произведение без эротики почитать! А "Мальчик и Тьма" и "лорд с планеты Земля" как раз детские произведения. Вернее подростковые. В первой 1 эротическая сцена, во второй 3.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 732
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Этим даже Пушкин отличался.

Так то Пушкин. И Пушкин не в каждой книге мат вставлял, а только где надо.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1219
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:28. Заголовок: А Емец не только пар..


А Емец не только пародии писал... Где-то читала, что даже в "Тане Гроттер" пародийными являются только три первые книги, а потом серия становится самостоятельной.
Donald пишет:

 цитата:
Взрослым тоже хочется произведение без эротики почитать!

Вот именно. Поэтому волей-неволей читаешь меньше, чем можешь - пока найдёшь нормальную книгу, чтобы без всякого такого... Вот и приходится в основном читать детское.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
администратор




Пост N: 6244
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 13

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вот сказками В.Постникова про Карандаша и Самоделкина книжные магазины завалены


Постников всегда охотно участвует во всех мероприятиях, чем сам себя и рекламирует, а у СС, например, сейчас другие интересы (где-то на Рен-ТВ)...


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1220
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:31. Заголовок: totoshka пишет: а у..


totoshka пишет:

 цитата:
а у СС, например, сейчас другие интересы

И это печально... Столько писал (а ещё больше обещал написать)... Предатель ))

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 733
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:31. Заголовок: totoshka пишет: у С..


totoshka пишет:

 цитата:
у СС, например, сейчас другие интересы (где-то на Рен-ТВ)...

Знаю, я был на его сайте, там такое! Пророком человек себя возомнил, апологетом новой религии. Религия конечно нормальней многих, но вот самомнения у Сухинова... Любопытно его книги не о ВС почитать. Кто-нибудь пробовал?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
администратор




Пост N: 6245
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 13

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:37. Заголовок: ну вот на "Озумр..


ну вот на "Озумрудный город" то идет... и еще мастер-класс проводел в Детской Академии Останкино при МИТРО (20 сентября) по теме «Изумрудный город и литературное творчество»... еще 7 октября вел детский литературно-музыкальный фестиваль "Планета-Детства" как Гудвин... т.е. иногда про ИГ он вспоминает...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 734
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 18:40. Заголовок: Кто-нибудь кто пойдё..


Кто-нибудь кто пойдёт на встречу, спросите за меня про переиздание, про "замок нашего двора", про 11-ую книгу.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1221
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 19:10. Заголовок: totoshka пишет: ино..


totoshka пишет:

 цитата:
иногда про ИГ он вспоминает...

Всё равно мало. Вот, кстати, здесь упоминался тот же Емец... У него, между прочим, интерес к своим же старым книгам не оскудевает, каждый год (насколько я знаю) он проводит очень активные встречи с читателями, сам читает их фанфики по своему творчеству и форум, плюс ведёт открытый дневник в сети. А Сухинов?.. Ищет инопланетян?.. Нет, конечно, кому-то, может быть, интереснее инопланетяне, чем Изумрудный город, но всё же...
Donald пишет:

 цитата:
Знаю, я был на его сайте, там такое! Пророком человек себя возомнил, апологетом новой религии.

Ага, я тоже как-то заглянула. Была в шоке.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 412
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 19:24. Заголовок: Donald пишет: Любоп..


Donald пишет:

 цитата:
Любопытно его книги не о ВС почитать. Кто-нибудь пробовал?


Я пробовала читать его фанфики по "Звездным королям" Э.Гамильтона! Не то!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 413
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 19:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
У ВИГ стаж гораздо длиннее: целых 73 года.


Я на днях видела в магазине ВИГ этого года с иллюстрациями ЛВ! Этому сочетанию обрадовалась как старому другу!

Романтик Спасибо: 2 
Профиль
Aranel
горожанин




Пост N: 273
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 15:22. Заголовок: Donald пишет: Проро..


Donald пишет:

 цитата:
Пророком человек себя возомнил


Да уж, видела.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3966
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 15:28. Заголовок: Дискуссия о литерату..


Дискуссия о литературе перенесена сюда: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000040-000-220-0

Спасибо: 0 
Профиль
Amral
Рыцарь угасшего света




Пост N: 100
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг: 3

Награды: :ms34::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 22:25. Заголовок: Детский писатель - э..


Детский писатель - это человек, который стремиться сделать лучше души детей. Он должен быть предан своему делу и стремиться выразить все самое светлое и положительное, что есть в современной жизни. А.М. Волков для меня - человек высоких моральных стандартов, который буквально жил вместе со своей сказочной страной. Высочайший образец творческого духа и великолепный пример для всех современных писателей. Его сказки проникнуты очень глубокой философией, в которую сам автор верил. Про Сухинова как человека все сказали его письма. Мир его написан небрежно. Он распадается и цельному анализу не поддается. В одной книге автор говорит одно, а через пять как будто этого события и не было. Когда ответственно относишься к своему миру, то будешь работать в поте лица над каждой деталью. Здесь такого нет. Даже невозможно вывести концепт магии в мире Торна и хронологию, хоть как к ним подходи. Для меня более искренним и живым миром является вселенная А.М. Волкова. В свое время очень интересовался Л.Ф.Баумом. Переводчики погубили всю страну Оз. Совсем не то, как в оригинале. Деформирован авторский юмор, поэтому кроме зевоты у меня переводы Баума ничего не вызывают. Каждый мир хорош по-своему. Я вообще нахожусь на перекрестке трех разных авторов. Правда, мир Сухинова у меня ликвидировался, так как не могу творить в стране абсурдии и временной петле - вместо него появился свой фанон, где от прежних героев остались лишь имена и ничего более.

Спасибо: 1 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N: 2496
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 11

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 15:59. Заголовок: "Критика в адрес..


"Критика в адрес небожителя".

"Во время визита к Дмитрию, Стас довел до него образец эпистолярного жанра Великого и Неповторимого Сухинова в его полном объеме, и некоторые места Дмитрий откомментировал"

1. «Но мне жаль, что Дмитрий делится с читателями на форуме моими замыслами! Такого права я ему не давал».

Комментарий Дмитрия:

Вообще-то, он никакого запрета не накладывал. Ляпнул, не подумав, в разговоре, а теперь придумывает задним числом какие-то оправдания. Тем более меня уже 3 года на форуме нет, и кто там с кем и о чем делится – я не знаю.

2. «Что касается обсуждения на форуме ошибок в таком огромном сериале, который создавался и издавался на протяжении 10 лет, то смотреть на любые книги с подобного ракурса – это глупое занятие для глупых людей».


Комментарий Дмитрия:

Вот это совсем шикарный пассаж! Сам же просил найти в его книгах ошибки, чтобы это все поправить, а теперь «глупое занятие для глупых людей». И на фига, спрашивается, мы все на форуме старались, а?

3. «Все эти ошибки давно исправлены в новой редакции сериала «Изумрудный город»

Комментарий Дмитрия:


Ложь - не все. По крайней мере первая итерация исправления ошибок устранила часть, но далеко не все. То, что он мне присылал на читку, по-прежнему содержало ошибки. И я очень сильно сомневаюсь что были проведены последующие итерации.


4. «Если с такой же критической точки зрения посмотреть на книги Волкова, то там вообще камня на камне не останется!»

Комментарий Дмитрия:

Еще одно вранье. У Волкова ошибок гораздо меньше.

5. «Но желания критиковать «Волшебника…» у того же Дмитрия почему-то нет, он на все готов закрывать глаза и не он один – таковы все поклонники Волкова.

Комментарий Дмитрия:

И снова врет. Ошибки Волкова мы начали разбирать гораздо раньше, чем взялись за ошибки Сухинова.


Если у кого-то возникли вопросы, тот может смело связываться по мейлу, аське или агенту с Великим и Ужасным Энциклопедистом. Он форумчанами не питается. По крайней мере, пока никого из нас не съел до сих пор".
И если Дмитрий и Сухинов в сентябре встретятся, как Сухинов грозился, то Дмитрий поговорит с ним о тезисах, высказанных им в письме.


Во всяком случае Дмитрий мне это точно обещал.

Вдогонку от Дмитрия:

Старожилы форума уже много лет называют Сухинова - Гудвином, я теперь начинаю думать, а не Пакир ли он?"

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N: 2504
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 11

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 18:17. Заголовок: "Дмитрий, соглас..


"Дмитрий, согласно договоренностям с Сухиновым, сейчас работает над географической энциклопедией по его миру. И потому перечитывает его книги. и, как он признается, медленно звереет от ошибок и нестыковок. В связи с этим он снова вспомнил о ругательном письме Сухинова, которое ему показал Стас. По словам Дмитрия, даже после его комментариев, которые я переслал на форум, у него осталось чувство недосказанности. И потому, в ходе работы над энциклопедией, он обещает написать более подробный ответ на претензии Сухинова в адрес Волкова и "волковцев" и объяснить, почему он назвал Сухинова Пакиром. Вот как перечитает всю декалогию, так и будет писать Очень Страшное Послание. Пока что он семь книг перечитал."

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1999
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 18:26. Заголовок: Кастальо пишет: Во..


Кастальо пишет:

 цитата:
Вот как перечитает всю декалогию, так и будет писать Очень Страшное Послание. Пока что он семь книг перечитал."


Мне страааашно!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
Профиль
Бофаро
Король Подземных рудокопов




Пост N: 439
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 18:28. Заголовок: Передайте Дмитрию - ..


Передайте Дмитрию - я намерен несколько энциклопедий написать. Для народа, не Сухинова. Как ФБ кончится. А одну - энциклопедию магических артефактов - может и раньше.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N: 2505
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 11

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 18:54. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Мне страааашно!



Дмитрий:
Правильно. Бойтесь меня, ибо я - Страшный и Ужасный!

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
администратор




Пост N: 7312
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 20

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 20:20. Заголовок: и много чего обещал ..


и много чего обещал написать Не в тему: *пока везет только СС, но ему это не особо и надо, судя по всему... а если и надо, то его "американским друзьям"*

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 4023
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 22:17. Заголовок: А вот меня не пугает..


А вот меня не пугает Великий и Ужасный Дима. А я в заинтересованности прочесть это послание.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N: 2508
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 11

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 18:31. Заголовок: Бофаро , не теряй зр..


Бофаро , не теряй зря времени. Пиши 11ю книгу. Для меня теперь дело чести написать все возможные энциклопедии. Сперва по Волкову

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
Бофаро
Король Подземных рудокопов




Пост N: 450
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 18:34. Заголовок: Кастальо, это Дмитри..


Кастальо, это Дмитрий сказал? Передай ему, что я заделался на ФБ канонистом и мне это нравится. Впрочем, я ему сам напишу.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 5235
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 20:47. Заголовок: Энциклопедист пишет:..


Энциклопедист пишет:

 цитата:
Тотоша, милая, а ты лично что от меня хочешь?

Не знаю, как Тотоша, а я лично мноооого чего от тебя хочу)) ВС-7, ВС-8, убийство Аларма и возвращение на форум)) Но сомневаюсь, что дело продвинется дальше обещаний и словесной эквилибристики))

Спасибо: 0 
Профиль
Amral
Рыцарь угасшего света




Пост N: 149
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 22:54. Заголовок: Энциклопедист пишет:..


Энциклопедист пишет:

 цитата:
Мальчики и девочки, не покушайтесь на Тьму Бытия! После писем Сухинова, в которых он озвучивает единственное имя "Дмитрий", для Энциклопедиста дело чести уничтожить щупальца его мира, тянущиеся к миру Волкова.


Я надеюсь - ты все-таки вернешься. Как сказать - у Сухинова мира то нет, так как нет единой идеи в отличии от того же Волкова.
Бофаро пишет:

 цитата:
Пора создавать тему, посвящённую Дмитрию.


Конечно, пора. Может он все-таки допишет свою эпопею...

Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 2013
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 04:40. Заголовок: Amral пишет: у Сухи..


Amral пишет:

 цитата:
у Сухинова мира то нет, так как нет единой идеи в отличии от того же Волкова.


Как у любого фанфишера ИМХО!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
Профиль
Amral
Рыцарь угасшего света




Пост N: 150
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 08:43. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Как у любого фанфишера ИМХО!


Не соглашусь: ряд фанширев вкладывают в свои произведения ценностный компонент. Отсюда можно вывести общую идею. Почитайте фанфик "Пленники теней" Ани Зиминой, а потом откройте канон. Увидите громадную разницу в подачи категорий добра и зла плюс ряда идей философского плана.

Спасибо: 0 
Профиль
Бофаро
Король Подземных рудокопов




Пост N: 459
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 08:45. Заголовок: Amral пишет: Не сог..


Amral пишет:

 цитата:
Не соглашусь

Вот и я не соглашусь. Фанфики попадаются гораздо более серьёзные, чем канонические книги. А уж наличие фанона, типа Урфина, женатого на невесте Дровосека - это и есть наличие мира.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 1998
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 10:31. Заголовок: Amral, Бофаро, Согла..


Amral, Бофаро, Согласна с Вами двумя.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 4836
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 16

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 10:41. Заголовок: Бофаро пишет: Вот и..


Бофаро пишет:

 цитата:
Вот и я не соглашусь. Фанфики попадаются гораздо более серьёзные, чем канонические книги. А уж наличие фанона, типа Урфина, женатого на невесте Дровосека - это и есть наличие мира.


И я согласна, что есть очень серьёзные фанфики - и с запутанным сюжетом, и проникнутые глубокими идеями, и вызывающие в душах читателей мощный отклик и бурю чувств. Есть и проработанные фаноны - и в общем по миру, и по отдельным персонажам/локациям.

Amral пишет:

 цитата:
Конечно, пора. Может он все-таки допишет свою эпопею...


...Легенда нашего Форума. Я серьёзно.
Жаль, что пока что с эпопеей, с рецензией, с Алармом и прочими получилось так, как есть.
Но всё равно, приятно видеть, что Дмитрий нас посещает.

Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 2365
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 18:05. Заголовок: Эта тема у меня уже ..


Эта тема у меня уже завязла в зубах. Про Корину – отражение Урфина, и Пакира – повторение Арахны больше говорить пока не буду. Теперь о других. Просто приведу выдержку из своего письма…

«Зато в три Сухиновских путешествия Элли я поневоле вгляделся пристальнее.
Путешествие под землёй – тут и особых параллелей проводить не надо. Отрезаны от всего мира, единственная дорога – через подземные пещеры, плаванье в лодке, спутник – мальчик-ровесник, вражда самого подземного мира, следы древних событий, этого уже вполне достаточно. Есть и менее очевидные. Толпа подземных жителей – пред которыми предстаёт Элли со спутниками, закончившая путешествие во мраке, толпа, которая ждёт от неё спасения. И такая же толпа сказочных героев, также гибнущих без воды. Правда, не волшебной, а обыкновенной. Противный, невесть откуда взявшийся обормот, чужак, настраивающий толпу против Элли – это кто, Билан или Парцелиус?
Собственно говоря, по этой паре путешествий доказывать ничего не надо. По-моему каждый, читавший и Волкова, и Сухинова пришел по ней к одним и тем же выводам.
Путешествие в Страну Мертвых я подробно не анализировал. Честно говоря, не хочется перечитывать. Но со вторым путешествием Элли есть переклички и на беглый взгляд. Сопровождает Элли взрослый, умудренный человек, там Чарли Блек, здесь Гудвин. Вестницей в начале путешествия выступает птица, там Кагги-Карр, здесь Голда. Элли идет в путешествие с намерением не спастись, а спасти, там друзей, здесь – Волшебную страну. (спасает она и в других путешествиях, но одновременно спасается и сама. А в этом о собственном спасении речи нет).
А теперь самое главное. Мне прежде и не приходило в голову, как много сходства в сюжете второй книги Сухинова с «Волшебником изумрудного города».
Там и там дело начинается с того, что Элли попадает как бы в безвыходное положение. Она пытается вернуть - там Родину, здесь юные годы, по сути – возвратиться в любимый, родной мир. В роли Виллины выступает эльфина Логина - указывает путь растерявшейся Элли, но сама реально помочь не может. Волшебство и одной, и другой этого не позволяет. Таким образом, Сухинов сразу выносит Желтую дорогу за пределы Волшебной страны. Частично она действительно желтая, это слово довольно часто мелькает в описании песка.
Кстати, довольно дерзко, не моргнув глазом, Сухинов, вместе с желтой дорогой, выносит за пределы Волшебной страны и чудеса., они вдруг начинают встречаться в Канзасе на каждом шагу – живые игрушки, говорящий пёс, ведьма на вырванном дереве, крылатый конь, сражение с волшебным войском, ожившие глиняные солдаты, в качестве спутника – настоящий сказочный великан. (этому у меня есть и другое толкование – Элли совершает своё путешествие уже умершей, но в данном контексте тут явная параллель сюжетов).
А теперь вглядимся в спутников Элли. На первый взгляд их очень много: кукла, лис, те же эльфы, конь, пёс, но основных, явно преобладающих в сюжете, всё-таки трое. Том, Дональд, Дурбан.
Плюшевый медвежонок Том. Спутник физически слабый, но полезный. Самый симпатичный, вечный оптимист, склонный и к хвастовству. И даже любитель забавных незамысловатых песенок собственного сочинения. Знакомые черты. Можно добавить, что он существо заведомо неживое и набитое, а также, случается, легко теряет глаза, которые, впрочем, ему также легко вернуть.
Но это детали. Всё же главное, что характеризовало спутников Элли – их заветные желания. Так какое желание было у Страшилы? (ясно, что Тома я сравниваю с ним). Получить мозги, о которых он, кстати, и понятия не имел, что это такое. Но это только конкретное выражение общей мечты. Какой же? Быть, как все люди! Ведь именно этого-то на самом деле хочет искусственно изготовленный человек Страшила. (мозги же - так уж пришлось в случайном разговоре) А Том? Не раз и не два он с горечью повторяет: «Был бы я настоящим медведем». Он считает себя именно медведем, гордится этим, и все-таки мечтает быть медведем настоящим, как и все другие его лесные собратья. О которых он, кстати, тоже имеет весьма смутное понятие.
Железный Дровосек, в отличие от Страшилы настоящим человеком успел себя почувствовать. Но только для того, что бы сильнее ощущать свою неполноценность. Его мечта другая. Он стремится не совершить переход в разряд человеческих существ, человеком-то он себя и так ощущает. Он стремится избавиться от понесенного увечья. То есть примерно того же, чего хочет Дональд. То есть не стать, как все люди, а быть не хуже других людей! Похоже, но не одно и то же.
Есть и мелкие детали, сближающие эти персонажи. Железный Дровосек, хоть и взрослый, но, судя по контексту, вырос сиротой. Не появляются даже в упоминаниях его родители, нет у него рядом ни одного родственника. И, между прочим, передавая историю Дровосека своими словами, Сухинов употребляет слово протезы, совершенно несвойственное книге Волкова.
Казалось бы, между Львом и Дурбаном нет ничего общего. Дурбан в первую очередь – не трус. Хотя могуч и самоотвержен. Как и Лев первой книги – несомненно самый могучий из спутников и защитников Элли. Впрочем, инфантильная черточка есть и у Дурбана, он обидчив, но при этом не склонен добиваться своего силой. Конечно не трусость, но… Но обратимся снова к заветному желанию.
Чего хочет Лев? Обрести смелость. А на самом деле? Стать царем зверей. Кстати, этого хочет только он, единственный из спутников Элли. Не подозревая, что на одной смелости далеко не уедешь, если действительно собираешься царствовать. Вот тут-то, кстати, параллели между спутниками Элли раскрывают истинное отношение Сухинова к Волковским героям. Дурбан ведь тоже стал правителем. И примерно таким, каким был не столько Трусливый или Смелый, сколько Добродушный Лев. В его лесу всё шло своим порядком, а царь зверей просто носил свой почетный титул. И в конце концов окончательно прибился ко двору волшебницы Стеллы. Примерно также выглядело и правление Дурбана. Он был у себя в городе кто угодно, только не царь.
Короче, если там в спутниках Элли был диковинный лев, как будто забывший о своей мощи и силе, то здесь не менее диковинный (причем в ту же сторону) великан.
Можно добавить, что через забавного, но недалёкого Тома раскрывается и Сухиновский взгляд на Страшилу. Каким бы Мудрым он себя не считал, все равно он остается набитым соломой болваном. Впрочем, Сухинов демонстрирует это и открытым текстом.
Но ведь с Дональдом совсем другое. Он – предатель! Какое же здесь сходство с благородным Железным Дровосеком. Самое прямое, если этот Дровосек – сухиновский. Тем или иным путем, но ведь он вполне оказался способным на предательство своего лучшего друга. Даже больше. Кажется, что у Сухинова Дровосек и Дональд связаны одной пуповиной, или, может быть, стальной приводной цепью.
В самом деле, пока Дональд остается для Элли верным другом, Дровосек выступает, как ее невольный враг. Но только стоит Железному Дровосеку прозреть и пробудиться, в предательство тут же скатывается Дональд.
Более того, немалая доля предательства Дровосека зиждется на его очаровании Кориной. Она, правда, приходит к нему в качестве «дочки», но смотрит-то он на нее, явно не как на дочку. И уже не кажется удивительным, что из-за той же Корины, теряет голову и Дональд – его двойник-антипод.
Попутно стоит заметить, что Сухинов примешивает к Волковским персонажам изрядную долю Баумовского. Это у Баума, а не у Волкова Страшила – пугало на троне. И Лев, забывший про свое царство и ставший украшением придворного зверинца – это тоже из Баума. Не потому ли Сухинов обошелся без Тотошки и его подобия, что у Баума этот пёсик – довольно жалкое и незначительное существо. Труслив, безлик, бессловесен. Частично эти черты отразились в лисенке Родни, который быстро остался за кадром.
Между прочим, своебразным образом Сухинов вернул и баумовский «поцелуй волшебницы», разрешив Виллине помочь Элли в безвыходной ситуации.
Теперь стоит вернуться к самой сюжетной линии. Элли направляется к волшебнику Гудвину, который должен исполнить ее желание. Если взглянуть шире, в путь до решающего разговора, в котором выяснилось, что все труды Элли напрасны, следует включить и ее поединок с Бастиндой. Потом происходит последнее путешествие Элли, ставшее жестом отчаяния, но в конце его неожиданно приходит спасение. Одновременно она узнаёт, что средство к спасению, оказывается, уже было у нее в руках (точнее на ногах). Но, тем не менее, Элли обретает то, к чему так долго и упорно стремилась.
Есть у Сухинова похожие моменты? Есть и много.
Конечно, он не повторяет волковский сюжет дословно, он тасует и комбинирует. Но поглядим внимательнее. Путь Элли, завершившийся полным разочарованием (не в Гудвине, а в возможности обратиться к Стелле), когда казалось бы сделано всё возможное и невозможное, точно так же распадается на два отдельных путешествия. Друзья прошли пустыню и камни, они уже в Волшебной стране, и вдруг такой невероятный прием от того, кто казалось должен быть первым другом, и вместо желанного завершения – новое опасное путешествие. Точно так же дал Элли (вопреки радужным надеждам) от ворот поворот Гудвин и послал ее на Бастинду.
Но Сухинов сюжетно меняет местами две половинки путешествия. Поединок с ведьмой становится не вторым, а первым. В качестве ведьмы, без всякого сомнения, выступает Корина, заменившая Бастинду. Я всегда недоумевал, почему здесь Корина предстаёт в виде безобразной старухи, хотя в своих прочих похождениях она – черноокая красавица. Оказывается – с намеком недогадливым.
Как и Бастинда, Корина совершает на друзей четыре нападения: атака глиняного войска, пленение глиняным великаном, сила Черного камня, и завершающий необоримый удар – горный обвал. Первое и второе (как волки и вороны) одолевается прямым поединком, третье (как пчелы) – находчивостью, с четвёртым нет возможности бороться, можно только спастись самим (как от летучих обезьян). Меняет Сухинов и роли. Если в борьбе с Бастиндой Лев практически не принимал участия – всё делали Страшила и Дровосек, то здесь с точностью до наоборот. Единственное действие Тома – выстрел из игрушечной деревянной пушечки сродни единственному боевому подвигу Льва, рявкнуть на и без того перепуганных Мигунов. Зато Дурбан работает, не покладая рук.
Поглядим на вторую часть путешествия. Тут Том с Дональдом выступают еще более плотным тандемом, совсем как Страшила и Железный Дровосек, дружно осадившие замок Людоеда. Аналог замка, конечно же – каменная башня. Что Людоеда, что дракона одолевают спящим. А потом, когда он пробудился и очухался, не задумываясь спасаются бегством. Правда, Дровосек Людоеда убивает, а Дональд дракона только связывает, но должно же быть хоть что-то по-своему. Зато есть почти дословно повторенная деталь. Железный Дровосек, чтобы открыть дверь, использует в качестве рычага лезвие топора. Дональд тоже открывает дверь рычагом, правда из костыля.
Дальше много говорить не надо. Лес саблезубых тигров, самых грозных хищников Волшебной страны – это колония черных драконов. (в других местах они не водятся) Путь друзей через овраг – мост через ущелье. И там, и там его надо преодолеть, уходя от погони чудовищ.
Но, без всякого сомнения, бурной реки и коварного макового поля у Сухинова нет. Что верно, то верно. Правда Элли предстоит еще пережить полосу горящего леса и предательство Дональда.
Лучше поглядим на еще одно забавное совпадение. И там, и там в результате путешествия Элли овладевает сразу двумя волшебными предметами – башмачками и шапкой. Два Предмета (труба и книга) достаются ей и здесь. Но сразу, одним махом. Коренное расхождение? Ничуть! Башмачки ей достаются в начале первого путешествия, а шапка в конце второго. Но если у Сухинова сначала заканчивается путешествие второе, а потом только начинается первое, то эти начало и конец, так далеко разошедшиеся у Волкова, у Сухинова соединятся в одну точку. Так и происходит. Книга и труба достаются Элли одновременно.
Труба подобно летучим обезьянам, рабам шапки, быстро переносит своих хозяев на огромные расстояния. А книга? Книга могла бы разом решить стоящую непроходимым барьером перед Элли проблему. Если бы она об этом знала. Впрочем, как и о серебрянных башмачках. А так ей остается только сожалеть, что оказывается Стелла совсем не всемогущая волшебница (не может справиться с происками Корины). Разочарование почти как в Гудвине.
И Элли, в совершенной растерянности, отправляется хотя бы куда-нибудь. У Волкова – на юг, у Сухинова - в страну Мигунов. Надо же хоть кого-то попросить о помощи.
Помощь конечно приходит. Там от башмачков, здесь от книги. Сказка должна кончаться хорошо!
А то, что идет в книге дальше, ко второй книге фактического (сюжетного) отношения не имеет. Это завершение истории Корины (Урфина), то есть второй книги Волкова или первой книги Сухинова. Такая уж перепутаница-забавница. Сразу и не распутаешь.
В общем, на этом можно поставить и точку.»

Но какой всё-таки вывод. Вывод понятный. Хороши те сказки, с которыми старина Баум поделился своей долей очарования. Это относится и к Волкову. Но огромным успехом Волкова является его несравненный Урфин. Так что и у него есть что позаимствовать.





Спасибо: 6 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 4446
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 15

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 23:01. Заголовок: Сказать особо нечего..


Сказать особо нечего, всё в посте Саля правда. В очередной раз восхищаюсь вашей проницательностью.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 2366
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 18:18. Заголовок: Donald Спасибо, что ..


Donald Спасибо, что прочли и откликнулись.
Я подозревал, что моя эта штуковина может пройти незамечено. Но вижу, читали кроме Дональда и другие. Это тоже радует.

Спасибо: 0 
Профиль
koryonta



Пост N: 7
Зарегистрирован: 29.05.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 15:48. Заголовок: Долго и нудно собира..


Долго и нудно собирала все книги Сухинова по магазинам, глотала как горячие пирожки, правда, с каждой книгой "начинка" все больше обжигала рот. Лет тому прошло около 15, страсти по Аларму улеглись, поэтому поделюсь своими мыслями.

Первые книги были новы, и потому нестыковки не обращали на себя внимания. Но чем дальше, тем больше возникало вопросов. Как начинающий писатель, считаю, что каждая выкаченная "пушка" должна выстрелить, каждая деталь должна иметь значение. Но бесконечно размножившиеся персонажи Сухинова вызвали головную боль: а это кто? а он откуда? а он зачем?.

Безжалостно оборваны линии Эльга, Ланги, Корины и Дональда- куда они исчезли в финале? Разговоры о волшебном топоре, который вернет Дровосеку человеческий облик так и остались разговорами. Равно как и синие растения садовода-любители - они были зачем? Пеняр стал наполовину ночным растением - и что?
Позабавило длинное объяснение разницы между Тьмой и Мглой - дабы оправдать существование повелителя Мглы. "Мгла царит в подземельях, а Тьма - в людских сердцах". Кажется, добрые поступки Крысиного короля (поданные-то крысы!) в оправданиях не нуждаются.

А еще удивило болезненное отношение персонажей к своей внешности, характерное, скорее, для женской прозы. Дональд стремиться стать красивым (и любое указание на непривлекательность его расстраивает, а вместе с ним - и читателя, вроде бы), Элли завидует красоте Корины и Ланги, Дровосек и Том мечтают стать людьми (потому что естественное обличье их не устраивает). В "Сказках" эта же проблема волнует еще и черного дракона Варага - вот уж кому никак не припишешь комплекс неполноценности. Про Эльга можно даже не упоминать - то же проклятое стремление измениться, стать другим. Собственно, метаморфозы во внешности Страшилы и Дровосека в первом томе (появление бороды, например) - некий тюнинг во имя непонятных целей. Болезненная тревога за сохранение молодости в лице ряда персонажей (Элли, Стелла, Фарамант, Дин Гиор и даже Лев) тоже не вдохновляет.

Можно еще много написать про неуязвимость главной героини Элли в последних книгах (главной ли?), про некоторые забавные нелепости (Виллина - эскимоска - это шедевр!), но не хочется...

Потому что у Сухинова были Корина, Эльг, забавный и коварный Людушка, да что говорить: это был первый опыт осмысления чужой реальности с совершенно неожиданными для оригинала выводами. Сухинов, в моем восприятии, это автор неплохих фанфиков, хотя и растянувшихся на 10 книг.

Книги Сухинова есть, в них много интересных идей, много заделов на будущее. Скажем так: это могло бы стать неплохой стартовой площадкой, и может быть в 20-м (!) томе этот кусочек Вселенной обрел бы целостность и гармонию.
моя оценка: 4 с минусом (кое-где - 3 с плюсом)

Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 4732
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 17

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 18:47. Заголовок: koryonta пишет: Дон..


koryonta пишет:

 цитата:
Дональд стремиться стать красивым

koryonta пишет:

 цитата:
Про Эльга можно даже не упоминать

И то и другое объяснимо с точки зрения психологии. Дональд с рождения некрасивый инвалид, Эльг вообще получеловек. У обоих предрасположенность к развития комплекса неполноценности насчёт внешности.

Со странностью болезненного отношения к внешности и старости у остальных согласен. Только вот что плохого в Томе - это же просто очередное раскрытие вечной темы игрушки, мечтающей стать человеком.

koryonta пишет:

 цитата:
добрые поступки Крысиного короля (поданные-то крысы!) в оправданиях не нуждаются.

В крыс же их превратил Пакир... Когда-то они были люди Облаков.

koryonta пишет:

 цитата:
это могло бы стать неплохой стартовой площадкой, и может быть в 20-м (!) томе этот кусочек Вселенной обрел бы целостность и гармонию.

Вот-вот... Полностью согласен. Но, увы, даже на 11-ую книгу приходится только надеяться.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 211
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 9

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 20:23. Заголовок: koryonta пишет: Кни..


koryonta пишет:

 цитата:
Книги Сухинова есть, в них много интересных идей, много заделов на будущее. Скажем так: это могло бы стать неплохой стартовой площадкой, и может быть в 20-м (!) томе этот кусочек Вселенной обрел бы целостность и гармонию.
моя оценка: 4 с минусом (кое-где - 3 с плюсом)


Если эти ещё 10 книг будут в нужную сторону, на раскрытие истории названных героев, которые так и не раскрылись, а не на упражнения с теми, чья судьба пошла вполне хорошо...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
Профиль
Ита





Пост N: 11
Зарегистрирован: 02.12.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 07:58. Заголовок: по сабжу


Немножко не в тему: а мне всегда казалось, что Урфин и Ментахо в 6 книге слегка дублируют друг друга. Как будто один персонаж раздвоился - они похожи гораздо больше, чем отличаются.

Сухинова я пока мало знаю, так что впечатления очень и очень предварительные. Мне показалось, что у Сухинова зло и Тьма гораздо больше включены в картину мира. У Волкова даже вначале злые волшебницы кажутся чем-то необязательным, вроде несчастного случая, и устраняются из повествования тоже почти случайно и очень индивидуально, не требуя ничего глобального. Зло у него представлено одиночками, которые получили в свое распоряжение какую-то внешнюю силу, причем не людей. Книгу, золотую шапку, дуболомов. А у Сухинова, по-моему, наоборот, зло выглядит древним, глобальным и имеет огромную опору на подданных.

Я, правда, допускаю, что это мое мнение может быть ошибочным из-за слабого знакомства с каноном Сухинова.

Красота не требует жертв! Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 3904
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 19:10. Заголовок: Ита пишет: Немножко..


Ита пишет:

 цитата:
Немножко не в тему: а мне всегда казалось, что Урфин и Ментахо в 6 книге слегка дублируют друг друга. Как будто один персонаж раздвоился - они похожи гораздо больше, чем отличаются.


всегда казалось так же))

в них очень много общего, вплоть до цвета одежды))) И бывшие короли оба))


Спасибо: 0 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 25
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 21:24. Заголовок: Amral пишет: Как ск..


Amral пишет:

 цитата:
Как сказать - у Сухинова мира то нет, так как нет единой идеи в отличии от того же Волкова.



Что? Во-первых Волков все берет от Баума.

саль пишет:

 цитата:
Про Корину – отражение Урфина, и Пакира – повторение Арахны больше говорить пока не буду.



Это баумовские персонажи. А Пакри это Раггедо, король подземелья.

Спасибо: 0 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 26
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 21:37. Заголовок: Amral пишет: Высоча..


Amral пишет:

 цитата:
Высочайший образец творческого духа и великолепный пример для всех современных писателей. Его сказки проникнуты очень глубокой философией, в которую сам автор верил.



Спереть все у Баума, а самого Баума обкакать?

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 570
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 22:51. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Это баумовские персонажи.

Сергей Стефанович, вы ли?


 цитата:
А Пакри это Раггедо, король подземелья.

О нет, кажется, меня настиг собственный персонаж

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 476
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 18:55. Заголовок: саль пишет: Про Кор..


саль пишет:

 цитата:
Про Корину – отражение Урфина, и Пакира – повторение Арахны больше говорить пока не буду.

Корина с Урфином похожи, но Пакира с Арахной сравнивать глупо, Пакир смотрится намного внушительнее. Арахна глупая тётка и слабая волшебница, у неё нет не своей страны, не своей армии, не совсем понятно зачем ей ВС, она даже править не умеет, всё что она хочет после захвата ВС что бы её кормили.
Из волковских персонажей на Пакира больше всего похож Гван-Ло, тиран и завоеватель, презирающей другие расы, и так же как и Пакир он в основном действует за кадром.
А Арахна по характеру похожа на Хорала, не отличается большим умом, на всех орёт и наказывает по любому поводу.

Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 478
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 11:32. Заголовок: У Сухинова более инт..


У Сухинова более интересные и разнообразные неоднозначные и отрицательные персонажи, у Волкова интересные отрицательные герои только Урфин и менвиты.
Ещё Сухинов придумал много интересных и таинственных мест, раскрыл некоторые тайны ВС. А Волков в последних книгах совсем перестал придумывать новые места, в ВС исчезла вся таинственность, РС и ЖС тоже так и не показал.

Спасибо: 1 
Профиль
Марк Кириллов





Пост N: 220
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 12:23. Заголовок: У Сухинова нет строй..


У Сухинова нет стройности в языке. Где-то у него написано уж чересчур по-взрослому, где-то - как для дошкольников. Правда, я тут могу быть необъективен - Сергея Стефановича читал мало. Несколько раз начинал и всегда бросал. От корки до корки осилил одного "Гудвина...", да и то периодически скатывался в чтение по диагонали.

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 333
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 13:23. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..


Анни пишет:

 цитата:
У Сухинова более интересные и разнообразные неоднозначные и отрицательные персонажи, у Волкова интересные отрицательные герои только Урфин и менвиты.
Ещё Сухинов придумал много интересных и таинственных мест, раскрыл некоторые тайны ВС. А Волков в последних книгах совсем перестал придумывать новые места, в ВС исчезла вся таинственность, РС и ЖС тоже так и не показал.



Бахнов Н. в этом плане хорошо развил волковский ВИГ. Пока что поработала с 2-мя книгами. Но даже по этому опыту видна мастерская работа.
В каждой книге, пока что, появляется много ярких героев, причём не только злодеев, но и положительных. И чудесные места, вроде медного леса, золотого мха, долины с коварными хищными пауками, плетущими стальные сети. Есть новый персонаж - добрый волшебник Пет Рив - ученик Стеллы.
Смотрится в этом мире отлично. Вроде, и не лезет сильно в сюжет, но снабдевает героев магическими средствами борьбы со злым волшебством. Т.е. поддерживает волшебное равновесие.

По мне, так хорошо бы у Бахнова чего-нибудь перетянуть в волковские фанфики и продолжения канона. Как, в своё время перетянул Волков у Баума, и Сухинов у Волкова.

Надо бы продолжить машинный перевод. Целых 8 книг нового канона - это не шутка.

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 572
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 14:00. Заголовок: Анни пишет: Ещё Сух..


Анни пишет:

 цитата:
Ещё Сухинов придумал много интересных и таинственных мест, раскрыл некоторые тайны ВС

Больше их слил, как слил и многих персонажей второго плана.
Вообще декалогия + "маленькие сказки" Сухинова кладбище хороших идей ((

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 480
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 14:09. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Больше их слил, как слил и многих персонажей второго плана.

Волков таинственность и волшебность ВС слил больше, превратил ВС в скучное и мирное место как Шир у Толкиена, сюжет последних двух книг борьба с внешними врагами, сама ВС с её тайнами отошла на второй план.

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 334
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 15:00. Заголовок: Я бы сказала, у Волк..


Я бы сказала, у Волкова ничего лишнего. Ему волшебные места нужны, как декорация для жизни персонажей.
Где персонажи живут, там и виды. Они у него живут в местах, проторенных ещё в ВИГе. А вот СПК - новое место действия
и новая волшебная территория, с алмазами на стенах, старинными постройками, заброшенными лодками, лабиринтами,
слепыми рыбами и шестилапыми. Я бы, лично, хотела побольше волшебства в его мире.
Но для этого, по волковской логике, место действия нужно переносить на новые территории.
Я понимаю логику автора.

Ставка у этого писателя, в отличии от Сухинова и Баума, не на чудеса, а на отношения героев в сфере войны и политики.
Завоевания, интриганы, манипуляции массами, коллективное сопротивление, репутация правителя, образование народа.
Эта манера создания мира мне больше напоминает сказку Толстого про Буратино. Вроде, живые куклы и говорящая собака,
и таинственная дверь в волшебный театр. Но все это происходит на фоне обычного города, леса, простой таверны.
И сказка всё равно воспринимается как волшебная.

Увы, но когда чудеса прописаны хорошо, это тоже вызывает вопросы.
У Баума офигенно много волшебных территорий и необычных персонажей. И толку? Чего только "Озма из страны Оз" стоит.
Жёлтая курица, люди-овощи, деревья с провизией, несколько ярусов подземного царства.
Мне очень понравилось описание долины с подземными феями. Мощная вещь - принцесса Лангвидер с её сменными головами.
И куда потом всё это делось? Как оно использовалось? По-моему, это даже не стали развивать продолжатели канона.
Такая шоу-программа для развлечения читателя.

Опять же. Волшебные места хорошо показывать на путешествиях. У Сухинова очень много путешествий и поэтому много мест.
Они увлекательные. Когда читаешь, восхищаешься красочными описаниями. Но перечитывать эти тексты, лично мне, почему-то скучно.
Я вижу в этих разнообразных картинах только сильный ресурс для последующих поколений сказочников-продолжателей канона.

ЖТ и ТЗЗ для меня закат канона. В первую очередь потому, что хуже обозначены личные отношения добрых и злых героев.
Много коллективного, но мало индивидуального. Урфин был мощной фигурой. Он был провокатором. Бросал искушения обманом, страхом, властью Карфаксу, марранам, жителям ИГ. Арахна - уже не то.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 364
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 20:53. Заголовок: Выскажу своё мнение...


Выскажу своё мнение.
Что у Волкова мне не нравится - так это уже упомянутая узость мира. Если в СПК, УДИЕДС, ОБМ он развивался, то к ЖТ в Волшебной стране становится тесно. И это при целых двух нераскрытых странах.
У Сухинова с этим получше - мир смотрится шире, загадочней, интересней. Но что у него вышло не очень, так это совмещение сказки и фэнтези. Все эти сказочные существа из ВИГа, инфантильные жители смотрятся на фоне драконов, местного Саурона и борьбы Света с Тьмой довольно жалко. И это плохо. Героев следовало бы сделать более неоднозначными и сложными, чтобы они нормально вписывались в мир, в котором живут.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
.Харука.
администратор




Пост N: 504
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 01:13. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Надо бы продолжить машинный перевод. Целых 8 книг нового канона - это не шутка.


только этот перевод ещё и обрабоать потом нужно. Чисто скопировать в гугл-переводчик и потом полученное в форум смысла не имеет. Так Ctrl C - Ctrl V любой может сам скопировать и себе прочитать, если интересно. А на форум лучше выкладывать то, что другие смогут читать. Потому что когда ты сам так вбиваешь в переводчик, кривую фразу можешь прогнать через несколько других, и таки понять что там имелось ввиду, а имея на форуме кривой вариан через одни переводчик прогнанное, уже и не поймёшь, как оно должно быть.
Это мороки много, а толку - ноль.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1127
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 13:15. Заголовок: .Харука. пишет: тол..


.Харука. пишет:

 цитата:
только этот перевод ещё и обрабоать потом нужно


Так мы уже перевели, обработали и выложили на форум "Змею с янтарными глазами" http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000047-000-0-0-1569413500

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5620
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 20:41. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Ж..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
ЖТ и ТЗЗ для меня закат канона. В первую очередь потому, что хуже обозначены личные отношения добрых и злых героев.


ну надо же было автору. те тов Волкову чего то новое придумать.. так он и так ЖТ и тЗЗ придумал. я , если честно признаться, Жт тоже не особо люблю. и Арахну тоже..., а вот ТЗЗ, как я думаю, что многие поняли тут на форуме, очень люблю)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 13:33. Заголовок: По мне оба писатели ..


По мне оба писатели действовали одинаково: они брали основу, из неё извлекали то, что им нравится, остальное отбрасывали. На понравившемся строили свое, как им хотелось. То есть упрекнуть Сухинова за то, что он создал свой мир, все равно что упрекнуть Волкова, что он тоже от Баума ничего в своей ВС не оставил.
Полно ли у Сухинова ляпов? Да, потому что ему интереснее приключения и магия, а также своя эзотерика, чем прописывание бытовой логики. Но у Волкова ведь тоже иные ляпы имеются и немало - только они исходят от его попытки добавить ВС реализма. Можно точно так же задаться вопросом, как там отношение между жителями и разумными животными, которых они едет, почему усыпительная вода нейтрализуется орехами без всякого вреда, почему когда надо по сюжету, то персонажи то совершают всевозможные ошибки, то им небывало везет.
Да и само существование страны, где нет проблемы голода, эпидемий и холодов тоже вызывает много вопросов - перенаселение при их традиционном укладе должно быть обеспечено, а это или расселение за границы владений, или войны, или полная смена общества. Даже сам ИГ - вот сколько ему лет? Двадцать-тридцать на начало первой книги? С полностью сформировавшимся менталитетом городских жителей и давними летописями?
То есть если у Сухинова мы задаемся вопросом, как работает магия и почему персонажи мечутся, то у Волкова можно так же спрашивать, как оно все устроено в самой стране, почему у него десятки ненужных героев, откровенно повторяющиеся сюжетные ходы и почему когда надо, то тот же Урфин превращался в гения планирования (четвертая книга), а после совершал глупейшие ошибки. Так что лично для меня это скорее вопрос восприятия: оба писателя местами вводили очень слабые сюжетные моменты, и местами выдавали интересные и яркие идеи или персонажей, которые и обеспечили интерес к книгам.

Спасибо: 0 
Алена 25
горожанин




Пост N: 5628
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 11:08. Заголовок: Гость пишет: Да и с..


Гость пишет:

 цитата:
Да и само существование страны, где нет проблемы голода, эпидемий и холодов тоже вызывает много вопросов - перенаселение при их традиционном укладе должно быть обеспечено, а это или расселение за границы владений, или войны, или полная смена общества


слегка напоминает какую. то утопию..
но. ведь стран то все таки эта волшебная..))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3270
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 11:50. Заголовок: Гость пишет: перена..


Гость пишет:

 цитата:
перенаселение при их традиционном укладе должно быть обеспечено, а это или расселение за границы владений, или войны, или полная смена общества.


Ну, войны в ВС были.
А в мирное время перенаселение - это если многодетность в почёте. А на этот счёт мы ничего не знаем и каждый домысливает самостоятельно, в меру своих воззрений.
Отсутствие перенаселённости заметнее как раз у Сухинова - слишком много пустующих территорий. Фактически, весь север ВС не заселён вообще.

Гость пишет:

 цитата:
Даже сам ИГ - вот сколько ему лет? Двадцать-тридцать на начало первой книги? С полностью сформировавшимся менталитетом городских жителей и давними летописями?


Склоняюсь к тому, что летописи не принадлежали, конечно же, самому ИГ, но Зелёной стране в целом. Она же до Гудвина не пустовала, население-то было.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1136
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 12:05. Заголовок: Гость пишет: Да и ..


Гость пишет:

 цитата:
Да и само существование страны, где нет проблемы голода, эпидемий и холодов тоже вызывает много вопросов - перенаселение при их традиционном укладе должно быть обеспечено, а это или расселение за границы владений, или войны, или полная смена общества.



Annie пишет:

 цитата:
А в мирное время перенаселение - это если многодетность в почёте. А на этот счёт мы ничего не знаем



Где-то на форуме недавно уже говорили о волшебной генетике ВС благодаря которой у населения не появляется вредных мутаций и все жители генетически здоровы. Например, в БМ Гигантские Орлы, общество которых уже много веков должно насчитывать не более сотни, должны были бы вымереть от вредных последствий неизбежных в таком маленьком коллективе близкородственных связей (фактически там все должны быть троюродные или максимум четвероюродные родичи). Возможно, численность человеческих народов поддерживается на одном уровне таким же волшебным способом - рождается в год примерно столько же людей, сколько умирает, или каким-то ещё образом.

Спасибо: 1 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 12:28. Заголовок: но. ведь стран то вс..



 цитата:
но. ведь стран то все таки эта волшебная..


Я это понимаю, о чем и речь. Волков сколько угодно мог пытаться создать ощущение реализма, что с каждой книгой в ВС все меньше неизведанных мест, что все ключевые государства известны наперечет - но при этом все равно его мир был такой же условностью, и при попытке реалистично вглядеться в быт жителей и события сюжета, все время вылазили именно сказочные допущения. У Сухинова допущения другого толка: в необоснованном метания героев между плохими и хорошими поступками, в магии и строении вселенной со всеми этими волшебниками света и тьмы. Бытовую часть он не прописывает, точно так же, как Волков не описывал магическую космологию - ему это неинтересно.
Так что для меня это равноценный подход. Оба писателя брали то, что им нравилось, из одной идеи, игнорируя все прочее. Волков взял от Баума, Сухинов - от Волкова (и, по факту, от того же Баума, потому что первая книга все же не чисто волковская).То есть критиковать за то, что он сделал что-то свое и непохожее, было бы несправедливо.
Единственное, где можно однозначно упрекнуть Сухинова: Волков стилистически писал лучше и профессиональнее, у него мягкое изложение, создающее непрерывный рассказ. У Сухинова плохое чувство ритмики, он не рассказывает, а перескакивает с фрагмента на фрагмент.

Спасибо: 1 
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3271
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 13:35. Заголовок: Гость пишет: Единст..


Гость пишет:

 цитата:
Единственное, где можно однозначно упрекнуть Сухинова: Волков стилистически писал лучше и профессиональнее, у него мягкое изложение, создающее непрерывный рассказ. У Сухинова плохое чувство ритмики,


А ещё у Сухинова много пафоса и неестественности в диалогах )

Гость пишет:

 цитата:
Волков взял от Баума, Сухинов - от Волкова (и, по факту, от того же Баума, потому что первая книга все же не чисто волковская).


Ну не только потому, что первая книга "баумовская". У Сухинова хватает своих заимствований из Баума ) Озма, например, делит свою биографию и вообще весь образ персонажа с Кориной, Алармом и Элли понемногу. Идея возвращения в ВС (в Оз) навсегда тоже присутствует. А ещё есть плюшевый медвежонок-предсказатель ))
В "маленьких сказках" же Сухинов напоминает Баума ещё больше - уже не только заимствованиями типа королевства живой посуды, но и вообще атмосферой.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 11:50. Заголовок: А ещё у Сухинова мно..



 цитата:
А ещё у Сухинова много пафоса и неестественности в диалогах )


Мне кажется, потому, что Сухинов не совсем понимает, для кого пишет. Он то скатывается в какое-то наигранное сюсюканье, будто говорит с пятилетними, то вроде бы пытается в подростковый стиль. Не чувствует он свой текст и читателя, просто выплескивает мысль за мыслью.

Спасибо: 0 
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1141
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 12:05. Заголовок: Руслан пишет: Сухин..


Руслан пишет:

 цитата:
Сухинов не совсем понимает, для кого пишет. Он то скатывается в какое-то наигранное сюсюканье, будто говорит с пятилетними, то вроде бы пытается в подростковый стиль. Не чувствует он свой текст и читателя, просто выплескивает мысль за мыслью.


Я тоже это заметил. У Волкова от книги к книге "целевая аудитория" взрослеет, ВИГ по сравнению с ТЗЗ выглядит совсем детским, но в рамках одной книги стиль сохраняется. У Сухинова все смешано в пределах одной книги, маленьким детям половина идей будет непонятна Скрытый текст
, читателям повзрослее какие-то детские моменты могут быть неинтересны.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3277
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 13:44. Заголовок: Руслан пишет: Не чу..


Руслан пишет:

 цитата:
Не чувствует он свой текст и читателя, просто выплескивает мысль за мыслью.


Мне кажется, как раз наоборот - он нарочно пытался охватить как можно бОльшую возрастную аудиторию, только сделал это своеобразно. Вот у него и скачет стиль, то для малышей, то для подростков. Правда, я не уверена, что всем поголовно малышам нравится, когда с ними сюсюкают ))
Выплёскивать же мысль за мыслью можно и вполне "стройными рядами", и они будут восприниматься в одном возрастном уровне.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 588
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 15:30. Заголовок: Sabretooth пишет: У..


Sabretooth пишет:

 цитата:
У Сухинова все смешано в пределах одной книги


Annie пишет:

 цитата:
он нарочно пытался охватить как можно бОльшую возрастную аудиторию, только сделал это своеобразно


Ну да, пишет же в послесловии к декалогии прямым текстом:

    Детей помладше, без сомнения, в первую очередь увлекли удивительные приключения старых и новых героев Волшебной страны. Далеко не все поначалу показалось им простым и понятным — ну что ж, надеюсь, эти ребята еще не раз вернутся к книгам о новых приключениях Элли и ее друзей!

    Подросткам, возможно, показалось интересным то, что, в отличие от чисто детских сказок Л. Ф. Баума и А. Волкова, в моих книгах немало сложных, неоднозначных людей и сказочных существ, в душах которых живут и добро и зло. Наверное, ребятам будет полезно вместе с Дональдом, Кориной, Лангой и многими другими моими героями поразмышлять о дорогах, которые мы выбираем. И уж конечно подростки не один час проведут возле карты Волшебной страны. Ведь на ней осталось очень много «белых пятен» — сколько же о них можно придумать еще никем не рассказанных историй! Не сомневаюсь, что среди тысяч и тысяч юных фантазеров и сказочников когда-нибудь обязательно появится новый летописец Волшебной страны.

    Ну а самым большим детям — тем, кому уже за тридцать, — мне кажется, было любопытно вернуться в чудесную страну своего детства и увидеть ее по-новому. Наверняка кто-то с удивлением отметил, насколько книги сериала «Изумрудный город», несмотря на их американские корни, пронизаны чисто русскими идеями, чуждыми для Запада мыслями о тщетности вечной погони за богатством и успехом…

Причём выделенные слова скорее свидетельствуют, что сюсюканье - это больше условность для "детей за тридцать", а так 6+ - это действительно возрастной рейтинг, а не рекомендация. А вот "маленькие сказки" действительно выглядят попыткой охватить младшую возрастную аудиторию (не скажу, что очень удачной, в том числе из-за стиля с его раздражающим полуироничным морализаторством, но тем не менее).

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5639
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 18:04. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
тоже это заметил. У Волкова от книги к книге "целевая аудитория" взрослеет, ВИГ по сравнению с ТЗЗ выглядит совсем детским, но в рамках одной книги стиль сохраняется.


на 100% я согласна с тобою!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 354
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 21:33. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Детей помладше, без сомнения, в первую очередь увлекли удивительные приключения старых и новых героев Волшебной страны. Далеко не все поначалу показалось им простым и понятным — ну что ж, надеюсь, эти ребята еще не раз вернутся к книгам о новых приключениях Элли и ее друзей!



К стати, да, послесловие вещь интересная. Дискуссия "Корина... Дра матический анализ..."-2 окончилась на вопросе о возрастном
и рекомендательном рейтинге. Админ Тотошка убеждала, что главным
при выборе книги для ролдителя должен быть рекомендательный рейтинг. А вот же автор в послеслдовии сам пишет "детей помладше".
Т.е. сам он надеялся, что покупать книги родители будут, опираясь на рейтинг возрастной 6+, а не школьный...
Ну это ладно... опять старые проблемы, озвученные многократно...

Спасибо: 0 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 29
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 17:17. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:
[quote]`

Это потому что редактор бил баклуши. С редактором ему крупно не повезло.

Annie пишет:

 цитата:
А ещё у Сухинова много пафоса и неестественности в диалогах )



Это где про естественность? Может в Дровосеке, который то хладнокровно убивает, то рыдает на пол страницы над ланью? Кстати тот же Дровосек в одном образе то изображает трепетную деву то воителя. А уж его всхлипывания прямо страдания Юного Вертера.

Про Урфина писать даже не хочется - под него прогнули все и всех.

Спасибо: 0 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 30
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 17:19. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:
[quote]`
Я вас умоляю он один и тот же. После 3 книги он сам себя стал копировать при том что автор он средний.

Спасибо: 0 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 31
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 17:45. Заголовок: Ну если сравнить ка..


Ну если сравнить как авторов, то Сухинов сильнее. Язык получше у Волкова, но мы же не перевод оцениваем мы оцениваем книгу.

У его ВС на основе Баума есть собственная история и много новых таинственных мест. Много разных интересных персонажей, в том числе женщин. Много неоднозначных героев вроде Дональда и Корины. Есть логика в повествовании и общая идея и ко всему подводят заранее. Глав гад не вылезает непонятно откуда как Арахна, а к его появлению готовят заранее.

Ну и да не повезло с редактором- язык надо было отшлифовать и была бы конфетка такая, что про Гарри Поттера никто бы и не вспомнил.

У Волкова Баумовские 1 и 3 книга почти без изменений, так что тут надо Баума благодарить. Цельного мира нет - все рваное и таинственность ВС теряется. Все враги вообще не из ВС и сваливаются как снег на голову как те же инопланетяне. Сухинов-то свои идеи развивал заранее а не скидывал на голову Арахну, а потом инопланетян. Общей идеи так же нет - ну да есть идеи дружбы и коммунизма, но все остальные книги пережевывают старое и повторенное в предыдущих.
С редактором местами получше, но в отношении персонажей... Волков может написать хороших персонажей, но при этом они не развиваются и новые повторяют старых. Дровсосек все книги один и тот же - все рыдает и рыдает. У Сухинова персонажи развиваются и набивают шишки у Волкова только оскомина от очередных слез Дровосека или в сто раз банальностей Страшилы. Это при том что у Волкова постоянно повторяются сюжетные ходы.
Какой смысл писать крутых персонажей вроде дяди Чарли если он даже не меняется потом? Тут он совсем как Баум- там тоже много персонажей непонятно зачем и для чего.

У Сухинова история ВС открывается постепенно - тут вам и Гуррикап и начало дороги из желтого кирпича и секреты Подземной страны. У Волкова вроде и есть места интересные, но они друг с другом не связаны, этакое галопом по Европам. Только надеешься узнать о чем-то важном, как либо снова Урфин и скучное горное племя либо выскочит какая-нибудь Арахна никак не связанная с ВС. Ни о Розовой стране ни о Желтой мы так и не узнали, зато нам пихнули инопланетян. Зачем впихнули вражду далеких планет не имеющих отношения к ВС? Не знаю.
Единственный раз где Волков углубил и развил ВС это во второй и в третьей книге- сначала мельком показал рудокопов, а третью книгу посвятил им целиком. Почему нельзя было сделать так же и дальше? Розовая и желтые стараны давали богатое поле воображению, но автор пробежал мимо них и добавил лишних сущностей, причем банальных и неинтересных.
За что не люблю Волкова больше всего так это за умножение сущностей пожалуй. Он заинтриговал нас Виллиной и ЖС, а потом про нее забыл. Заинтриговал Стеллой и забыл. Вместо новой информации пережевывание старого или боги из машины. Лично мне были глубоко безразличны инопланетяне с их кораблями и словами - я ждала развития Виллины и Стеллы. Сухинов так не делает - если он кого-то упомянет то этот кто-то получит развитие в дальнейшем. Не то что у Волкова где Фред в 3 книге и Фред в последней один и тот же причем его образ даже не углубили.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3285
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 18:44. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
не повезло с редактором- язык надо было отшлифовать


Наждачной бумагой, ага
Это с каких пор редактор обязан шлифовать язык автора? Ну хорошо, попробуйте сами побыть таким редактором в отношении Сухинова. Вам придётся книги просто переписывать, особенно начиная с седьмой. Это не задача редактора. За свой стиль отвечает автор и только автор.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Сухинов так не делает - если он кого-то упомянет то этот кто-то получит развитие в дальнейшем.


Угу, особенно у него развиты Лев, Фарамант и Дин Гиор, которых он непонятно на кой потащил к себе в книги.
А сколько локаций, которые именно что упомянуты раз, когда они были сильно нужны (в четвёртой книге, например), и потом так и канули в неизвестно куда?
А есть и отдельные моменты, когда вопрос поставлен, а ответа нет. Когда ружьё повешено, а так и не выстрелило. Да хотя бы тот самый момент в девятой книге, когда Торн говорит Элли "в решающий момент сделай вот что..." и Элли всё понимает без слов, и в десятой так и непонятно, что же ей надо было сделать. Применить то самое заклинание, остановившее Легионеров, или что-то другое? И бедные фанаты фантазируют кто во что горазд.

Мне вот интересно, это, может быть, где-нибудь секта такая есть, где учат видеть в Волкове тупого плагиатчика Баума и никчемного писателя, а Сухинова превозносить и все его недочёты оправдывать? Кто же её основатель?..

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7578
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 19:01. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
и скучное горное племя

Шестой раз, если не ошибаюсь

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Он заинтриговал нас Виллиной и ЖС, а потом про нее забыл. Заинтриговал Стеллой и забыл.

Тогда уж, по вашей логике, следовало бы сказать, что Виллиной и Стеллой заинтриговал читателя Баум ) А Волков этих фей унаследовал из "Wizard of Oz", но развивать их сюжетную линию не захотел.

Впрочем, в ранних версиях ТЗЗ были главы, где действовала Стелла.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Фред в 3 книге и Фред в последней один и тот же

Тоже не соглашусь... В 6й книге Фред, по-моему, гораздо скучнее, чем был в 3й. Становится осторожным взрослым занудой, постоянно одёргивает Тима и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 487
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 19:05. Заголовок: Annie пишет: Угу, о..


Annie пишет:

 цитата:
Угу, особенно у него развиты Лев, Фарамант и Дин Гиор, которых он непонятно на кой потащил к себе в книги.

Ну, Лев, Фарамант и Дин Гиор у Сухинова меня особо и не интересовали, можно было обойтись и без них, меня больше интересовали новые герои Сухинова, самого Сухинова похоже тоже, а эти герои спокойно могли умереть до начала основного сюжета, ничего бы в сюжете не изменилось, и за какие заслуги Стелла дала им вечную жизнь, без книг Волкова они особо ничего и не сделали.
Annie пишет:

 цитата:
Да хотя бы тот самый момент в девятой книге, когда Торн говорит Элли "в решающий момент сделай вот что..." и Элли всё понимает без слов, и в десятой так и непонятно, что же ей надо было сделать. Применить то самое заклинание, остановившее Легионеров, или что-то другое?

Скорее всего другое, и от этого заклинания Элли должна была умереть, если судить по сну Страшилы. Только непонятно откуда тогда дети, или это заклинание подорвало бы её здоровье и Элли умерла при родах, или эти дети реинкарнации Элли и Аларма, значит Аларм тоже бы погиб.
А у Сухинова самая большая глупость это Страшила богатырь, это настолько противоречит образу Страшилы, мягкий, соломенный Страшила крушит врагов, это же надо до такого додуматься, его дело думать, а сражаться там и так есть кому, было бы хорошо если бы Сухинов убрал это в переиздании.

Спасибо: 0 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 33
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 19:20. Заголовок: Annie пишет: Это с ..


Annie пишет:

 цитата:
Это с каких пор редактор обязан шлифовать язык автора?



С таких что ему за это платят и там был редактор в титрах. Читали как Драузес доработала Киплинга? Вот то-то же.

Annie пишет:

 цитата:
Угу, особенно у него развиты Лев, Фарамант и Дин Гиор, которых он непонятно на кой потащил к себе в книги.



Просто милая отсылка к оригиналу не более. И они не главные герои, а для декорации и значимой роли не играют. И да - это Баумовские герои, не Волковские.

Annie пишет:

 цитата:
А есть и отдельные моменты, когда вопрос поставлен, а ответа нет.



Какой? В конце было скомкано написано я не отрицаю.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тогда уж, по вашей логике, следовало бы сказать, что Виллиной и Стеллой заинтриговал читателя Баум



Я не о нем сейчас. Ну он его копирует так что он про них не стал рассказыаать? Про рудокопов же рассказал.

Да и потом - у него такого много. Какое-то еще королевство лис, тоже никому не нужное.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
В 6й книге Фред, по-моему, гораздо скучнее, чем был в 3й. Становится осторожным взрослым занудой, постоянно одёргивает Тима и т.д.



Он просто в 3 книге персонаж второго плана, а в 6 Волков не стал углублять образ и просто скопировал что было в 3 книге.

Анни пишет:

 цитата:
А у Сухинова самая большая глупость это Страшила богатырь, это настолько противоречит образу Страшилы, мягкий, соломенный Страшила крушит врагов, это же надо до такого додуматься, его дело думать, а сражаться там и так есть кому, было бы хорошо если бы Сухинов убрал это в переиздании.



Я тоже бы этого хотела.

Annie пишет:

 цитата:
Да хотя бы тот самый момент в девятой книге, когда Торн говорит Элли "в решающий момент сделай вот что..." и Элли всё понимает без слов, и в десятой так и непонятно, что же ей надо было сделать. Применить то самое заклинание, остановившее Легионеров, или что-то другое? И бедные фанаты фантазируют кто во что горазд.



Полагаю он сначала хотел ее буить, но потом пощадил. Страшиле в Озере Снов виделась именно смерть Элли.

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 589
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 19:39. Заголовок: Анни пишет: и от эт..


Анни пишет:

 цитата:
и от этого заклинания Элли должна была умереть, если судить по сну Страшилы

Не факт.
Из сна Страшилы известно только, что ему было грустно и что вместо Элли на белом облачке была Стелла.
Может быть она с Алармом вместо неё была, и детей он забрал.
А пожертвовать Элли в решающий момент могла не только жизнью, а той же любовью.
И намёк могла понять не столько Элли, сколько Дану, о чьих "особых отношениях" с Торном прямо говорится, и возможно, она в прошлой жизни сделала подобное по отношению к Торну.
И может быть, она это заклинание и применила тайно на самом деле, потому Аларм и ушёл к Стелле, но об этом станет известно только в 11-13 книгах.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 488
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 19:50. Заголовок: Капрал Бефар Страшил..


Капрал Бефар Страшила в эпилоге решил что Элли в его сне погибла.

Ты упомянул про слезы, и я вспомнил кое о чем.
Помнишь, как мы однажды плыли на лодке по озеру Снов? Тогда мне приснился очень странный сон. Будто бы я иду по пшеничному полю вместе с Томом и Аннушкой, но вместо радости в моей душе царит грусть. А потом я увидел в небе белое облачко… Мне очень хотелось, чтобы на нем прилетела наша дорогая Элли, но почему-то я знал, что это невозможно. Наверное, там, в том сне, Элли погибла!

Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 591
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 19:55. Заголовок: Анни пишет: Страшил..


Анни пишет:

 цитата:
Страшила в эпилоге решил что Элли в его сне погибла.

Я помню ))
Но это уже позднее его толкование.
А сразу на озере Снов такой мысли не было.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1144
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 20:07. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Какое-то еще королевство лис, тоже никому не нужное.


Че это оно вдруг ненужное? Очень интересно было про общество лис прочитать, особенно о привилегиях аристократии. В ТЗЗ-76 долина Летучих Обезьян описана, очень жалею, что из 82-й версии выкинули этот фрагмент. И почему Волков был обязан описывать ЖС? Он рассказал, что такая страна есть, и все, ее жители не должны в угоду читателям появиться в книге. И слог у Волкова отличный, кто бы там что ни говорил назло всем

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 356
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 20:32. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
У Волкова Баумовские 1 и 3 книга почти без изменений, так что тут надо Баума благодарить. Цельного мира нет - все рваное и таинственность ВС теряется.



Вообще не поняла первую часть претензии. Какая особо разница, что и кого переписано.
А у Сухинова, вообще, вся концепция войны с Пакиром взята из скандинавских штампов. Этот меч волшебный, которым
только и можно сокрушить врага, добывают, начиная с легенд о короле Артуре.
Вооруженная борьба сил света и тьмы - вообще традиция жанра. Пакир - аля эрзац Ока Саурона.
Дракон - персона, кочующая из книги в книгу. Оккультные храмы - тоже тема заезжанная. Открываешь фэнтези, уже знаешь,
дракон и ведьма стопудово будут. Кощея, следуя примеру Стругацких, тащут в свои сочинения все, кому не лень.
И чего теперь, книги жанра перестать читать?

Волковский мир, как раз цельный по причине сокращения количества чудес, беспоблезных для развития сюжета.

У Баума и Сухинова, как раз наоборот, очень много разрозненных волшебных описаний.
Сухинов мастер красивого эпизода. У него Элли красиво путешествует с эльфами и волшебным народом, Стелла с болтунами
замечательно даёт бал во дворце. Город теней смотрится загадочно. Парцелиус запоминается постройкой своего дворца.
Ланга эффектно обманывает и похощает Элли. Но всё повествование, в итоге, рваное. Этакий каллейдоском приключений.
Не понятно, где сюжетная линия продолжается, где обрывается, когда будет завязка нового эпизода, когда и где развязка старого.
Ну такое построение сюжета на любителя. Может, кому и нравится. Это уже дело вкуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3286
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 22:16. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
С таких что ему за это платят и там был редактор в титрах. Читали как Драузес доработала Киплинга? Вот то-то же.


Редактору не за это платят.
Редактор исправляет возможные ошибки (орфографические, пунктуационные, лексические повторы и т д), может что-то вырезать или сократить, может даже обсудить с автором, что надо доработать самому автору, но он сам не будет переписывать весь текст. А вы сейчас требуете именно этого.
Доработка редактором текста автора может осуществляться. При согласии (либо после смерти, как я понимаю) автора и наверняка за отдельную плату... Но это уже совсем другая категория правки и доработки.
А за свой текст отвечает всё-таки автор. Перекладывать вину на редактора здесь уже просто смешно. Вы сами когда-нибудь работали с настоящими редакторами?

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Просто милая отсылка к оригиналу не более. И они не главные герои, а для декорации и значимой роли не играют.


Ах, как мило. Значит, как у Волкова, так персонажи "набили оскомину", "не развиваются", "одни и те же" и "повторяются", а у Сухинова это мило и просто отсылка к оригиналу. Волкову брать персонажей Баума нельзя, а Сухинову можно. У Волкова всё скучно, а у Сухинова это называется "персонажи для декорации" и это не осуждается. У Волкова королевство лис не нужное, зато у Сухинова все эти Невидимые земли, башни друидов, Миры Облаков и прочая эзотерика, видимо, очень нужны, они так стройно вписываются в сюжет и мир ВС *сарказм*. У Волкова инопланетяне лишние, у Сухинова, видимо, звёздный дракон и лекции Пакира про цитадели обалдеть как нужны. У Волкова всё нестройно и разрозненно, у Сухинова, с его кучей логических дыр и хромающей на все лапы хронологией всё ну предельно стройно и понятно. Мне одной кажется, что тут что-то не так?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 3 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 36
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0